所以幽云十六州没有丢过？

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回个主贴吧，燕云确实丢了，不能以当代的领土与国族去套古代，在当年就是中原正统政权丢掉了燕云

费厄泼赖

myarms 发表于 2026-5-31 19:27
有外部推动这个，有可能，网上如今的确有很多办法来调动社会舆论，特别是短视频时代，信息传播加速，推手 ...

网文仇清就是现在什么1640史观的起点，就是一种甩锅史观。

Tuscaloosa

辽宋金都是割据才科学，现在教科书也是这么教的辽比宋先建立政权的，还是唐的遗留产物，说白了宋拿不到燕云地区只能吹所谓正统了，给自己挽尊找的说辞

myarms

费厄泼赖 发表于 2026-5-31 23:19
网文仇清就是现在什么1640史观的起点，就是一种甩锅史观。

一开始可能的确不是甩锅，我觉得属于抵抗叙事的一种移情，这种文体的大量兴起，基本是随着我们2012年后民族主义宣传一同兴起的，而我国的民族主义很大程度就是抵抗史观，是基于百年屈辱的形成民间的普遍史观，而当时网文有个特点，就是不太给写新中国相关的历史，就是援共文很容易404，所以网文就把这种抵抗叙事复制到抗清上，这可能是清朝被认为是百年屈辱的源头有关，也让这种抵抗叙事在网文圈的确很受欢迎，久而久之，就形成了网文圈必定抗清这种政治正确。到了后面，我觉得可能要到疫情后了，也可能受到外部赢学的影响，部分人的民族主义叙事开始走向赢学，部分人开始极端化，就出现了正如您说的甩锅史观情况，出现极度尊明的情况，尊朱家皇帝的情况，也是差不多时候开始出现的。

蒋公卖萌

myarms 发表于 2026-5-31 22:11
我个人觉得这应该算不上苏联民族政策范畴的事情，应该属于苏联外交政策的一些软实力展示 ...

本质不都是让利给“少数”，然后主体觉得吃亏了吗

蒋公卖萌

myarms 发表于 2026-5-31 23:33
一开始可能的确不是甩锅，我觉得属于抵抗叙事的一种移情，这种文体的大量兴起，基本是随着我们2012年后民 ...

对于我这个当过百度袁崇焕吧吧务的来说，极端崇明应该是从黑袁崇焕开始的

岬开斗

yakee 发表于 2026-5-30 20:02
我看你们这帮人互相吹捧真是有意思
可惜，我倒要问问日本鬼子能不能套用你们这套认野爹的史观？

朱元璋认可元的天命，你日本叠有什么天命？你给你日本叠承认的？

—— 来自 OnePlus PJD110, Android 16, 鹅球 v3.5.99

费厄泼赖

myarms 发表于 2026-5-31 23:33
一开始可能的确不是甩锅，我觉得属于抵抗叙事的一种移情，这种文体的大量兴起，基本是随着我们2012年后民 ...

00年代的明末文，穿清文，并不是单纯的抵抗移情，那个年代民间明清矛盾并不尖锐，电视上正是清宫剧的流行年代，所以那时候男性向穿清作品，很多并不是穿越到明末清初这个节点，而是穿越到清末逆转近代历史，这实际上传统的历史教学的影响，也就是现在有些人口中的1840史观，稍晚一些窃明这类作品，是真正把明清民族对立这个概念引入到网文中，这之后网文就一发不可收拾往这个方向发展，长期荼毒塑造了相当一批看网文学历史的人。而且还有一层，很多人把那啥比附成带清，那啥比成代明，一直跟随着这类网文存在。

myarms

蒋公卖萌 发表于 2026-5-31 23:39
本质不都是让利给“少数”，然后主体觉得吃亏了吗

坦白说我不太确定后者在苏联这种体量的政体，算一件多大的事情，民族政策涉及苏联多个加盟国，是影响面比较大的事情，留学生政策，涉及的主要是外交部门和一些院校，除非铺开数量非常惊人，否则很难和前者比较，没办法脱离规模去谈一件事情对一个巨大政体的影响的

费厄泼赖

蒋公卖萌 发表于 2026-5-31 23:41
对于我这个当过百度袁崇焕吧吧务的来说，极端崇明应该是从黑袁崇焕开始的 ...

袁黑的一大来源不就是灰熊猫的窃明…

myarms

蒋公卖萌 发表于 2026-5-31 23:41
对于我这个当过百度袁崇焕吧吧务的来说，极端崇明应该是从黑袁崇焕开始的 ...

黑袁崇焕的历史就很早了，08年就开始了，那时应该还没有很明显的大汉族主义，可能是大汉族主义兴起后，部分人和黑袁崇焕的群体合流的

费厄泼赖

myarms 发表于 2026-5-31 23:52
黑袁崇焕的历史就很早了，08年就开始了，那时应该还没有很明显的大汉族主义，可能是大汉族主义兴起后，部 ...

按我个人观察，00年代之前袁崇焕经过主流教学和小说影视的传播，形象非常正面，基本上就是网文兴起，灰熊猫堵车别之流的潜移默化之后形成了袁黑，至于明粉，把吊宗的锅推给袁那是最好不过了

myarms

费厄泼赖 发表于 2026-5-31 23:48
00年代的明末文，穿清文，并不是单纯的抵抗移情，那个年代民间明清矛盾并不尖锐，电视上正是清宫剧的流行 ...

太早的时候，我印象也没有太多明朝文这种东西，明朝的历史走进小说，或者说大量的历史文出现，很大程度是明朝那些事的影响，而明朝那些事是06年连载的，后面07年灰熊猫就开始连载窃明了，当然歪曲历史，丑化袁崇焕是窃明开始，不过那时民族主义也不高涨，对于窃明的看法，当时其实比较接近“发现历史”，就是窃明用了一个所谓历史隐瞒真相的点子，然后一堆人觉得，“哦，这才是历史真相”，然后相信了这种虚构历史，那时属于一代人的一种刺激吧，而这些和民族主义合流，是到12年之后的事情

myarms

费厄泼赖 发表于 2026-5-31 23:57
按我个人观察，00年代之前袁崇焕经过主流教学和小说影视的传播，形象非常正面，基本上就是网文兴起，灰熊 ...

是，袁崇焕形象，就是从灰熊猫发明历史开始被抹黑的

蒋公卖萌

说点其他的。最近瓜粉皇汉的风象似乎是攻击赛雷的新书，之前他就反对吃瓜蒙主，那帮人估计一直怀恨在心呢，现在终于被他们抓住把柄了，因为在赛雷的新书里说到了康熙年间“剃发易服”执行的就不这么严格了，还有就是说清军入四川一定程度上赢得了“民心”……这对皇汉来说简直就是第二个双尾彗星的“清军解放四川论”……

灰色骑士

蒋公卖萌 发表于 2026-6-1 00:07[/url]
说点其他的。最近瓜粉皇汉的风象似乎是攻击赛雷的新书，之前他就反对吃瓜蒙主，那帮人估计一直怀恨在心呢， ...[/quote]

赛雷漫画作品里说入关清军军纪好，不杀人，算不算睁眼说瞎话？

—— 来自 vivo V2115A, Android 11, 鹅球 v3.5.99

億万千

按正统王朝来说是丢了，因为契丹不是正统王朝
其实对中国来说正统正朔的概念比民族概念更适合自己，完美解决民族史观的矛盾点，有朋友可能会说你这个不还是阿Q精神，别人来打赢了你后面就认了，那你这还是占民族立场上挑刺，我还说按阶级史观全都是封建地主阶级打反动战争闹麻了呢

svmkty

灰色骑士 发表于 2026-6-1 00:10
蒋公卖萌 发表于 2026-6-1 00:07[/url]
说点其他的。最近瓜粉皇汉的风象似乎是攻击赛雷的新书，之前他就反 ...

赛雷最大的雷其实是这个

新人马甲0

zewubbfa 发表于 2026-5-30 18:06
但是像朱粉宣扬的视同两国的矛盾真没看过，别说视同两国了，土客械斗级别的都没看见。 ...

土客械斗这个事不能单纯视为土人与客人的矛盾，往小里说是解散湘军这个粗暴操作的后果，往大里说是太平天国运动的后续连锁反应，一方面在南方失去满城八旗这个剿灭反乱的工具，一方面湘军组建本身就是为了剿太平天国的不得已而为之

蒋公卖萌

LichEnd 发表于 2026-6-1 08:50
这怎么感觉有点像大角鼠那套逻辑？
说起来怎么没见皇汉冲死双尾耗子？这战斗力感觉也不行呢…… ...

章北海去冲过大角鼠了

瞬间上天

通过这段时间和泥潭内外的皇汉碰友交流，我想了想皇汉反复纠结的东西，恰好是其“理论构建”的缺失之处。
1）缺乏一个荣誉xx人生态位。
男拳可以承认使用男性的方式，参与男性的竞争取得成功的女人，若对方承认家庭价值维护伦理道德观念也可以承认。但是皇汉却不能承认除了民族或所效忠的朝廷不被皇汉喜欢，但其功业完全符合皇汉要求的人物，连对兆惠左宗棠都无法给出肯定评价了。
2）对封建统治阶级的极大让步。
虽然大家都知道，过去的政权不光经不起人民史观检验，你拿民族史观同样解释不了乐生于有元之世、红巾军陈友谅张士诚蓝玉不是民族英雄、被北元反复羞辱还割地赔款、李自成起兵、联虏平寇、老子抗清儿孙入旗。但是皇汉对于封建统治阶级就是可以一汉遮百丑，虽然那些人已经无法对现实提供任何物质帮助，导致的直接结果就是对明粉和伪史论毫无防御力，被牵着鼻子走。更搞笑的甚至皇汉在事实上还需要明粉和伪史论构建的光辉历史，逃避现代人眼光的解构（当然，别的朝代一样经受不起解构，但没像明朝一样被上了大量价值）。还加剧了明粉十年二十年如一日对于谦和袁崇焕等英雄人物的攻讦，而另一边皇汉还在怒斥别人不把岳飞文天祥当民族英雄，宛如平行世界般的抽象情景令人愕然。
3）对因不存在了而无法提供物质帮助的古代封建统治阶级让步，却不想也不能令当代的本民族精英人士背书。
对比maga团结白人企业家，并没有什么汉族社会精英，在这次风潮中受到好处，他们的成功仍然被人仇视。因为皇汉的理论中，“资本”全部都是“某族”的权力游戏，同时还缺乏任何可操作的民族经济议程，而现实中的“资本”和市场仍然是你球的经济动力源，理论与现实的脱节几乎无解。可见美国优先不是随便能复制。
这三个问题皇汉找不到答案，就还是会像在这个帖子里一样，四面出击而不知道自己到底支持什么反对什么，一如冉闵大帝。
哎哟，我打完字才发现某个皇汉开了小号，卡48小时的时间点疯狂扣鹅。那这段文字也真是白打了，该看的人压根没那个格局。

zewubbfa

新人马甲0 发表于 2026-6-1 09:02
土客械斗这个事不能单纯视为土人与客人的矛盾，往小里说是解散湘军这个粗暴操作的后果，往大里说是太平天 ...

你这说的什么乱七八糟的，土客械斗区域哪有什么满城八旗？福州驻防，广州水师营压根就没城。

mwj

億万千 发表于 2026-6-1 04:58
按正统王朝来说是丢了，因为契丹不是正统王朝
其实对中国来说正统正朔的概念比民族概念更适合自己，完美解 ...

那为啥宋朝算正统王朝辽朝不算，这两都是大唐碎片啊，辽朝资历还比宋朝老。

木水风铃

有没有一种可能，要是一直没打下来，那就不算内战了

—— 来自 鹅球 v3.3.96

塞纳河啪啪

mwj 发表于 2026-6-1 09:52
那为啥宋朝算正统王朝辽朝不算，这两都是大唐碎片啊，辽朝资历还比宋朝老。 ...

官方来说，乾隆定的


文化来说，确实也是宋，文化胜利。

瞬间上天

另外大量皇汉碰友压根不知道的是，全面抗战开始后，为了对抗日本在内蒙搞分裂，民国政府直接把成吉思汗抬出来了。国民政府不光参与并支持1939年成吉思汗陵西迁伊金霍洛，还一再对成吉思汗做出高度评价，例如1941年的祭文曰：“繄我中华，五族为家……洎夫大汗崛起，武功熠耀……其天纵神武之所肇造，虽历稽往古九有之英杰而莫之能加。”甚至跑到小岛了也没忘记，“成吉思汗，实为我们中国军人所应该效法与崇敬的第一等模范英雄”by老蒋1957，小岛上还有中枢致祭成陵大典延续至今。
这下尴尬了，如果按照泥潭某网友坚决笃信的“xx非中华”，怒斥“认野爹”，又如何评价这段历史呢？所以我一再说，当务之急是多学文化知识，历史常识，要不一句话授人十个柄实在难绷。

新人马甲0

另外有一说一，某位潭友说的观点主要是想用日本来批倒牛逼史观，反复论证只要把日本包进去了就说明这个说法反动

但是日本入主中国不是当代键政史观两嘴皮子一碰口胡出来的可能性，在当时人看来是确实有可能的未来，一方面日本当时确实强大，一方面清朝时中国并无统一的民族意识，在日本侵华的可研阶段这曾是重要依据之一，实操中各军阀投靠日本的也不在少数

奈何军国日本惯常操作就是打赢仗后开图当地人民，后面暂时拿住东北后还有连鱿鱼都要小巫见大巫的一系列反人类操作，甚至投靠日本的汉奸还有不少在日本人手里没得善终，你说广大的被占领区人民为啥不肯认他们当统治者呢，是因为他们不够牛逼吗

这跟牛逼史观是否成立其实没啥矛盾嘛，毕竟要当统治者首先得当个人，姑且让治下老百姓活得下去对吧

億万千

mwj 发表于 2026-6-1 09:52
那为啥宋朝算正统王朝辽朝不算，这两都是大唐碎片啊，辽朝资历还比宋朝老。 ...

那没办法，一个是后面的王朝没认，另一个是活的没宋久，是文化上更是比不过，三路夹击就从宋辽南北朝变成正统和蛮夷了
我国历史上没有出现过均具有相当文化和军事影响力的持续的南北政权，所以基本上一个时期要么割据要么单王朝正统（后世视角），没有争夺过宣称，所以正统论还是能解释很多的

花咲茜

瞬间上天 发表于 2026-5-30 17:25
最不内耗的答案大家都知道：前人留下来对你有利的就欣然接受，老祖宗牛逼；对你不利的则封建阶级地主阶级局 ...

历史就像是风月宝鉴，确实一面是性一面是死，但也本来就只需要看一面。看背面干什么，自己觉醒认为自己很睿智吗？

气旋

億万千 发表于 2026-6-1 10:07
那没办法，一个是后面的王朝没认，另一个是活的没宋久，是文化上更是比不过，三路夹击就从宋辽南北朝变成 ...

你这不是胡扯吗，北魏成立以后的东晋南北朝不就是？文化上南朝强，东晋肯定是正统。国力上后期北朝强，隋也直接继承于北朝。

问题是隋不可能奉南朝为正朔，否则自己不成小丑了。

瞬间上天

看历史一定要长脑子。比如前面一个碰友提供的资料，也是皇汉希望你看到的：

你看到是否义愤填膺，迫不及待要讨伐团结人了？
但还有他们不想让你看到的：

这下双方都是团结人了，😢
但是真相就在细节里：比者虾夷小丑，虺毒包藏，豕突猖狂，致我先哲之灵寝乍宁处而不遑。民国之前因为不抵抗导致东百沦陷过快，没有足够的时间和空间去在大义和法理上批判伪满并非带清的合法继承者（搞笑的是现在很多皇汉反而在论证这一点），只能退而寻求民族尊严的名分。若是有时间和空间，国民政府当然会强调正统在我，国民政府有五族共和与清帝退位诏书啊。而在这两张图的时间点，日伪对内蒙是直接侵略和煽动分裂并举，非常乐意接受内蒙的“正统”法理，还想盗挖成吉思汗陵。而接受全面抗战后的国民政府当然不会再吃一次亏，积极保护成吉思汗陵，果断以承认和肯定成吉思汗对冲，这件事我们的tg也积极支持和高度评价的。
这么一看，双方都“团结”的真相不就非常明确了吗？
事实上看透这个舆论并不需要多高深的历史知识，你知道沁园春雪就知道“xx非中华”压根不可能是当时爱国的中国人提出、爱国的中国人接受的理论，但是网上无数皇汉坚持认为自己是正义的味方，这又是一个舆论让人变傻的典型例子。

霖星

辽朝唯一的问题就是它不是汉人建立的政权，所以天生不被广大的汉人所喜

王不动

霖星 发表于 2026-6-1 11:12
辽朝唯一的问题就是它不是汉人建立的政权，所以天生不被广大的汉人所喜

当年迎进来结果因为打草谷引发反抗被打出去皇帝尸体腌咸鱼是汉人的责任吗

蒋公卖萌

LichEnd 发表于 2026-6-1 09:15
可惜只有章北海死了

章北海活的好好的呢，是小破站“为民请命”区的NO、1

C.W.Nimitz

蒋公卖萌 发表于 2026-5-31 23:39
本质不都是让利给“少数”，然后主体觉得吃亏了吗

关键是现在哪让利了？真说让利，国内各大城市核心城区都有回民街，压根没满城，对这个不存在的“被让利”少数民族哈气是图个啥？

不过话又说回来了，无论是国内内生的也好，境外势力扇风点火也罢，民粹总要找个仇恨对象

十五六年前美国“反恐”战争打的如火如荼的时候，网上歧视的**，外野曾经还有给罗兴亚难民被大象踩死拍手较好的帖子，最后被版主封了。

现在对着事实上汉化的满人哈气。未来（现在）就是歧视嘲讽印度人和东南亚各国人，什么**、贱畜之类的词直接招呼上。

其实特定族群是某种群体性情感需要，止不住的

myarms

霖星 发表于 2026-6-1 11:12
辽朝唯一的问题就是它不是汉人建立的政权，所以天生不被广大的汉人所喜

辽有个比较大的劣势，就是能用收音机听广播的那代人，听的都是杨家将，他们可能也不一定会喜欢赵家人（毕竟赵家人听信奸臣迫害杨家将），但大概率不会把辽国当作自己人，别说汉族，你让满族壮族听这个长大，下意识也一样是这个反应

岬开斗

蒋公卖萌 发表于 2026-5-31 23:39
本质不都是让利给“少数”，然后主体觉得吃亏了吗

笑点解析，“让利”的是西+北，搞分裂的也是，但被皇汉重拳出击的是东北和北京

—— 来自 OnePlus PJD110, Android 16, 鹅球 v3.5.99