所以幽云十六州没有丢过？

tomatoKnight

LichEnd 发表于 2026-6-1 15:08
“天子守国门，君王死社稷，不和亲，不纳贡”
不就是那时候溢出的梗……
那时候明粉皇汉名声已经不大行了 ...

“皇汉原来不读书”也是那时候出的梗。
一方面拿着女网友的汉服照去男性扎堆的论坛刷屏推广。我去他们的论坛参观过，他们真的是在讨论，对于男女网友不同的“推广”手段，话术。很让人不舒服。
一方面追着只是喜欢穿好看古装，不介意改装和现代化设计的姑娘们，说她们穿的是仙服，影楼装，山，要矫正人家。有一种又用爱好者女网友的漂亮勾搭男网友，又看不上一般爱好者女网友的味。
我那会见过的被刷屏的论坛，包括天涯，一个三国游戏论坛，晋江粉红论坛。
刷屏这事真的很败好感，不过从宣传上确实有效。

myarms

zewubbfa 发表于 2026-6-1 17:32
并不存在什么选择了民族主义作为意识形态。尤其是现在国内号称“民族主义”稍微揭开画皮就一股旧帝日“大 ...

我个人觉得，我国在2012年开始，对于民族主义的推进还是很明显的，可能在看着网上的一些乱象，会让人觉得民族主义是一些乱糟糟的东西，但如果看中央文件，会发现中央对于民族主义的想法，是有一套系统逻辑的，有个口号很明显，“实现中华民族伟大复兴，就是中华民族近代以来最伟大的梦想。”，这是在2012年那时开始经常高调出现在中央文件中，您应该能理解是谁的缘故，会开始重视这样的说法
我就说一个我最近在研究的有趣方面，就是马克思主义和优秀传统文化结合再创新，中央这个想法，很能体现如今的民族主义思想

zewubbfa

myarms 发表于 2026-6-1 17:36
我个人觉得，我国在2012年开始，对于民族主义的推进还是很明显的，可能在看着网上的一些乱象，会让人觉得 ...

我跟你讲，这叫国族认同，不叫民族主义。

myarms

zewubbfa 发表于 2026-6-1 17:38
我跟你讲，这叫国族主义，不叫民族主义。

我说的是中华民族的民族主义，如果让您误会了，是我没有描述清楚

我翻了一下，人民日报上曾经论述过民族主义的定义，我说的，应该属于政治民族主义
“关于民族主义的类型，有多种分类方法。根据民族主义在政治、经济、文化和宗教方面的表现形式，民族主义可以分成四种：政治民族主义、经济民族主义、文化民族主义、宗教民族主义。
政治民族主义是表现在政治方面的民族思想、态度和行为。政治民族主义又可分为五种：一是推翻殖民统治、实现民族独立的政治民族主义，如在20世纪第一次和第二次民族主义浪潮的冲击下，众多亚非拉殖民地国家纷纷赶走殖民统治者，建立独立的民族国家。二是分离主义，即把一个多民族国家分成若干个民族国家。三是爱国主义，当民族尊严受到侮辱、国家受到外来侵略、国家利益受到侵害时，民众往往表现出强烈的民族主义意识。四是排外主义，表现为闭关锁国，即反对与外国交往交流，反对借鉴外国的经验和制度，反对和歧视外国移民等。五是极端主义，认为本民族是世界上最优秀的民族，歧视别的民族，甚至把某些民族视为**。”
https://inews.ifeng.com/51317800/news.shtml?&back

Processed

zewubbfa 发表于 2026-6-1 17:32
并不存在什么选择了民族主义作为意识形态。尤其是现在国内号称“民族主义”稍微揭开画皮就一股旧帝日“大 ...

现代的所谓“民族主义”“大汉族主义”其实就是因为《康熙王朝》的热播，对岸应激之后的现代产物，只是随着参与者的变动不断产生新的形态而已，没这么多复杂的背景

蒋公卖萌

C.W.Nimitz 发表于 2026-6-1 13:47
道德洁癖对英雄屁用没有

你以为汉末搞屠城的就曹操一个人？孙策还屠士族呢。然而结果就是曹操稳定政权之 ...

可问题是同时代还有个没屠过一次城还携民渡江的刘备啊

tomatoKnight

myarms 发表于 2026-6-1 16:37
您说的对，最开始的确是在网络论坛出现极端民族主义的，我意思是，这些激进民族主义要在社会上规模地有共 ...

讨厌清朝这个民间情绪我是能理解的。07-10年时候的网文我也看，绝大部分在正常范围内。
背后是有人故意挑唆的，持续了几十年。未来恐怕还会持续下去，太有利可图啦。这个手艺从100年前日本开始，台湾，美国都在用，台湾自己就有挑拨本省人外省人斗的经验。
当年我好奇心重，四处冲浪，是见过他们的宣传技术讨论板块的，真是把网友们当做买保健品的老人去忽悠，要装可怜，煽动被害情绪，信息轰炸什么的，这是有心算无心，并不是社会有什么大问题

myarms

tomatoKnight 发表于 2026-6-1 18:00
讨厌清朝这个民间情绪我是能理解的。07-10年时候的网文我也看，绝大部分在正常范围内。
背后是有人故意挑 ...

的确正如您所说，这种外部挑拨，会一直持续下去，就算台湾省如今的伪政权覆灭，也会有其他地方的势力进行挑拨，而且基于大汉族主义的舆论对立，已经是比较晚才在社会广泛舆论层面形成对立规模，在之前男女矛盾早打出狗脑子了，这种被挑拨的点，社会上总有的，发展中存在的问题，只能靠社会发展去解决，继续发展经济，同时推进民族融合，当我国社会的发展高度远超其他国家，民族融合也达到新高度的时候，我相信内部民族问题总有解决的一天

万里独行田伯光

看着一群满遗清粉搁着s1天天团建挺有意思的，连网文穿清不造反菊花套电钻都打成1450阴谋论了。网文可是下沉市场罪代表普通郭楠的思潮。你们觉得不爽可以去写舔清的网文啊？被市场淘汰了有啥办法，天天搁这这些阴湿角落里团建自嗨，结果外面的皇汉倒是被刺激的越来越多了。

蒋公卖萌

myarms 发表于 2026-6-1 18:08
的确正如您所说，这种外部挑拨，会一直持续下去，就算台湾省如今的伪政权覆灭，也会有其他地方的势力进行 ...

你看，兄弟你成“阴湿的满遗”了

myarms

蒋公卖萌 发表于 2026-6-1 20:08
你看，兄弟你成“阴湿的满遗”了

如果那位坛友想说的是我，我会看看那位坛友是否会回复我，如果是，我就回复他

新人马甲0

myarms 发表于 2026-6-1 16:21
我个人认为，我国当初是因为外部环境的考虑，选择了民族主义作为社会主要的意识形态。
更早一些的时候， ...

没办法，国际主义作为和民族主义并列的另一个意识形态选择，破产得太早了

这里换个说法，也可以简单总结为是TG自己意识形态里的本土派和国际派了，不过叫民族主义也没错，社会上存在的民族主义派别和一般语义下说的民族主义也都是可以视为它的外延和部分显现的

Yidam

tomatoKnight 发表于 2026-6-1 18:00
讨厌清朝这个民间情绪我是能理解的。07-10年时候的网文我也看，绝大部分在正常范围内。
背后是有人故意挑 ...

一百年前的手艺真是有点可怕广派武侠算是最早炒热反清复明主题的一批了，这一是源于革命老地，二是民族意识强，这也是外国势力挑唆吗

zewubbfa

Yidam 发表于 2026-6-1 21:05
一百年前的手艺真是有点可怕广派武侠算是最早炒热反清复明主题的一批了，这一是源于革命老地，二是民族意 ...

这还真是，李翰祥回忆录里讲过国民党怎么操纵香港电影的。

myarms

新人马甲0 发表于 2026-6-1 20:58
没办法，国际主义作为和民族主义并列的另一个意识形态选择，破产得太早了

这里换个说法，也可以简单总结 ...

您说的对，本来真正的超民族意识形态，就是共.产.主.义，那是真正的信仰，但共产国际43年就解散，老大哥91年解体，之后的社会主义，就不得不从民族主义的道路上去探索

关于民族主义，这是中国社会科学院学部委员何星亮的定义
“关于民族主义的类型，有多种分类方法。根据民族主义在政治、经济、文化和宗教方面的表现形式，民族主义可以分成四种：政治民族主义、经济民族主义、文化民族主义、宗教民族主义。
政治民族主义是表现在政治方面的民族思想、态度和行为。政治民族主义又可分为五种：一是推翻殖民统治、实现民族独立的政治民族主义，如在20世纪第一次和第二次民族主义浪潮的冲击下，众多亚非拉殖民地国家纷纷赶走殖民统治者，建立独立的民族国家。二是分离主义，即把一个多民族国家分成若干个民族国家。三是爱国主义，当民族尊严受到侮辱、国家受到外来侵略、国家利益受到侵害时，民众往往表现出强烈的民族主义意识。四是排外主义，表现为闭关锁国，即反对与外国交往交流，反对借鉴外国的经验和制度，反对和歧视外国移民等。五是极端主义，认为本民族是世界上最优秀的民族，歧视别的民族，甚至把某些民族视为**。”
https://inews.ifeng.com/51317800/news.shtml?&back

蒋公卖萌

zewubbfa 发表于 2026-6-1 21:10
这还真是，李翰祥回忆录里讲过国民党怎么操纵香港电影的。

汪海林好像说过港式武侠默认打咏春的都是好人，打蔡李佛的都是坏人，而叶问当过中统特务，蔡理佛多为底层人民无产阶级修炼
PS：记错了不是佛汉拳而是蔡李佛，已更改

蒋公卖萌

Yidam 发表于 2026-6-1 21:05
一百年前的手艺真是有点可怕广派武侠算是最早炒热反清复明主题的一批了，这一是源于革命老地，二是民族意 ...

黄飞鸿系列里义和团好像一直不是什么正面形象，相反黄飞鸿还经常与清政府合作，王者之风里还设置了两个帮着八国联军一同打清政府意欲“光复大汉”的角色，在皇汉看来百分之一百的民族英雄啊，但电影里完全把这两个角色塑造成了汉奸

zewubbfa

蒋公卖萌 发表于 2026-6-1 21:18
汪海林好像说过港式武侠默认打咏春的都是好人，打佛汉拳的都是坏人，而叶问当过中统特务，佛汉拳多为底层 ...

是蔡李佛，因为方方的关系，蔡李佛传人大量参军红军和闽粤赣边领导下的抗日游击队，所以在国府操纵下，香港电影基本上全部把蔡李佛打成反派。

蒋公卖萌

zewubbfa 发表于 2026-6-1 21:29
是蔡李佛，因为方方的关系，蔡李佛传人大量参军红军和闽粤赣边领导下的抗日游击队，所以在国府操纵下，香 ...

抱歉我记差了，现在就改

Yidam

zewubbfa 发表于 2026-6-1 21:10
这还真是，李翰祥回忆录里讲过国民党怎么操纵香港电影的。

先不管这个写小说受不受你说的这个操纵电影的影响啊，请问一个和伪满州国重合的时期，写反清复明竟然是挑唆内斗吗

zewubbfa

Yidam 发表于 2026-6-1 21:31
先不管这个写小说受不受你说的这个操纵电影的影响啊，请问一个和伪满州国重合的时期，写反清复明竟然是挑 ...

我说的是电影，讲的是从《国魂》起的那堆东西

星〇影

说破大天，小日子也没赢啊假设来假设去以为自己写历史文吗

Yidam

蒋公卖萌 发表于 2026-6-1 21:19
黄飞鸿系列里义和团好像一直不是什么正面形象，相反黄飞鸿还经常与清政府合作，王者之风里还设置了两个帮 ...

思考了一下没搞懂你的逻辑啊，按照楼上这思路捋下来香港不应该受果党影响搞一下反清复明挑唆对立吗，你是想说香港没受影响啊还是在反向操作啊

星〇影

胜改藏 发表于 2026-6-1 15:40
这个是最讽刺的

说起来，皇汉用的那套是不是白皮那套民族国家逻辑？

LUNAR12

LichEnd 发表于 2026-6-1 22:19
香港反清复明的片也没少拍呢。新少林五祖，方世玉不都是反清复明的。
另一方面也有黄飞鸿这类把白莲教， ...

方世玉和少林zai原著乾隆巡幸江南记里是反派，主角是暗访乾隆阻止少林作恶，经过后续接盘的广东写手续写后成了名门正派和正派人物

C.W.Nimitz

Yidam 发表于 2026-6-1 21:31
先不管这个写小说受不受你说的这个操纵电影的影响啊，请问一个和伪满州国重合的时期，写反清复明竟然是挑 ...

李翰祥写的回忆录是1948年到1979年，那阵哪还有伪满洲国？

伪满洲国存在的时候也没有香港电影圈，香港电影圈的起始是国民党败了之后从上海逃到香港的电影人。你要喷也喷对地方，隔着钓鱼没啥用。

其次。只批伪满洲国不批日本人才是妥妥的汉奸。清末反清这是革命的，因为清末的确是洋人傀儡，不得民心。所以大家把他推翻了。

但推翻之后民国就没有仇满政策了，为啥社会变了，主要矛盾也变了。大家都是中国人，再怎么折腾都是活在中国土地上要过日子的，而东洋西洋人是打着敲骨吸髓亡国灭种的算牌来霍霍中国的。

日本炮制出满清非中国也不是因为他们要弘扬什么满清文化，而是要分列中国，在东北实行奴化教育，灭绝中国文化和中国文字。清顶天了让你剃个头，后面用的还是中文，捧的还是儒学，用的还是中国历代王朝的统治思路和建国体系。大地主也是把自己当本地在那经营土地的，和日本殖民劫掠也不是一回事。

皇汉的问题不是反清，批判封建王朝很正常。皇汉的问题
1.有意无意的搞满清非中华，天天挖空心思几遍脑袋要把中华民族列成汉和其他，和侵华的日本人穿一条裤子。
2.反满不反封建，对末期同样稀烂的明表现出了极大地性压抑，好像自己在古代就是朱家皇族而不是给地主当奴隶的贫农。
3.鼓吹种族灭绝。好像民国没把满人屠光是一大憾事。

蒋公卖萌

LichEnd 发表于 2026-6-1 22:27
黄飞鸿里清庭也不是什么正面角色，我印象中还有一部的反派就是清朝狗官。狮王争霸里还有黄飞鸿赢了以后直 ...

我记得狮王争霸里是洋人要杀李鸿章，黄飞鸿救了他，按照皇汉的三观来说天大地大反清最大，为了反清可以出卖灵魂给魔鬼，要是真的“屁股在汉族这边”绝对不能救啊，黄飞鸿妥妥的大汉奸包衣奴才啊

PS：我好像记得王者之风里的八旗将军府副都统瓜鄂尔成都形象非常正面，这不就是辫子戏美化满清那套吗

Yidam

C.W.Nimitz 发表于 2026-6-1 22:55
李翰祥写的回忆录是1948年到1979年，那阵哪还有伪满洲国？

伪满洲国存在的时候也没有香港电影圈，香港电 ...

我喷不对地方是因为他没回对地方啊，你给我打一大段有个屁用

猫塚猫夫

今天看到个很有意思的观点：
1、丰臣秀吉是得到正式册封的“日本国王”，那么按照某些人的逻辑，万历朝鲜战争从1595年之后算不算内战？
2、好，肯定有人会说丰臣秀吉不承认这个，所以他还是“外人”。
3、那么按照2的逻辑，努尔哈赤发布七大恨的时候，是否也算是自承其是不属于代明的“外人”了？

岬开斗

有些东西本来就没法讲的，食马不食马肝不可谓不知马味。
比如说到大屠杀，陕西人活埋我们四十万河北人又怎么说呢。
历史叙事要服务于现实政治的需求，宜粗不宜细不是乱说的。

—— 来自 OnePlus PJD110, Android 16, 鹅球 v3.5.99

LUNAR12

猫塚猫夫 发表于 2026-6-1 23:54
今天看到个很有意思的观点：
1、丰臣秀吉是得到正式册封的“日本国王”，那么按照某些人的逻辑，万历朝鲜战 ...

要不要和这哥们打赌?

瞬间上天

猫塚猫夫 发表于 2026-6-1 23:54
今天看到个很有意思的观点：
1、丰臣秀吉是得到正式册封的“日本国王”，那么按照某些人的逻辑，万历朝鲜战 ...

碰友，事关法理的东西，像这样靠打滚来诡辩，只能顾头不顾腚啊。
1）东百是中国领土，所以老奴是中国人，而日本不是中国领土，丰臣秀吉不是中国人。如果东百不是中国领土，那么带明在上面的城堡卫所军队是啥？殖民武装和殖民据点？
2）如果他可以证明1595年后明日之间是内战，则日本是中国领土，独立的日本国没有合法性，就和后世的伪满一样。
3）中央政权的叛乱分子说自己不是中国人有用吗？给你三秒钟时间想想这对吗？
4）我理解皇汉总想开除老奴国籍的心理，但是开除之后呢？任何一个歪果在你开除之后，宣称老奴是他们的人，你的预案是？
5）开除老奴国籍的好处是啥。如果中国和老奴之间是外战，老奴后代丧失政权后，是不是应该如日本兵败后那样滚回他们“自己的国家”啊，给你三秒钟想想这对吗x2？
6）有个现实的例子。全面抗战后，日伪对内蒙侵略加剧。其计划占领或盗挖成陵，争夺成吉思汗的名分，妄想以此来号令蒙古族同胞。获知此事后，国与共，汉族与蒙族，立即团结起来，于1939年合作将成陵西迁，以制日伪野心。国共两党均承认成吉思汗是中华民族英雄，以显示中华民族不分党派、民族一致抗日的积极态度。顺便在这一事件中，一贯人间之屑的牢蒋表现的反常高光，其批示曰：成陵关乎民族之精神，不可等闲视之。
呈鲜明对比的是，伪蒙疆政权的分裂分子头子德王在日本参拜“元寇”遗迹，油然而生的阴湿感。
7）朋友听我一句劝，皇汉理论无非三板斧，除籍、弃地、投降日本。坚决给历史人物开除国籍，模糊中国某块领土的合法性，yygq给投降日本找借口。若你实在不懂历史，沁园春雪起码读过吧？这个作品本身就是宣告元清非中华论，在那个时代爱国的中国人心中，是纯粹的谬论的一个证明。

zewubbfa

猫塚猫夫 发表于 2026-6-1 23:54
今天看到个很有意思的观点：
1、丰臣秀吉是得到正式册封的“日本国王”，那么按照某些人的逻辑，万历朝鲜战 ...

合着你家内战还能跑第三国去打啊？

瞬间上天

zewubbfa 发表于 2026-6-2 08:17
合着你家内战还能跑第三国去打啊？

他的问题是不知道开除老奴籍和论证带清等于日本的打法在外头早就被解构了，反殖民斗士老奴大战殖民帝国带明，最后惨遭洪清夺舍，世界重新陷入黑暗😭
而且伪史老奴同时满足他1）老奴不是中国人；2）猴子不是中国人；3）但东百朝鲜日本都是带明一部分的论述。
也就泥潭还有人和他讲道理😓

雪霜

瞬间上天 发表于 2026-6-2 05:29
碰友，事关法理的东西，像这样靠打滚来诡辩，只能顾头不顾腚啊。
1）东百是中国领土，所以老奴是中国人， ...

好奇问一下，按这说法，铁木真是不是中国人？如果是，铁木真祖先是不是？

蒋公卖萌

万里独行田伯光 发表于 2026-6-1 19:03
看着一群满遗清粉搁着s1天天团建挺有意思的，连网文穿清不造反菊花套电钻都打成1450阴谋论了。网文可是下沉 ...

又来抬旗这套了是吧

584520184

你们拷打黄汉的时候，还是在预设黄汉的心理，自己画靶子

首先，我也觉得黄汉很蠢，但是黄汉不是在论证满清=日本，而是在否定一个观点，即谁赢了谁是爹，在黄汉的话语中，这个叫表子史观

汪达

猫塚猫夫 发表于 2026-6-1 23:54
今天看到个很有意思的观点：
1、丰臣秀吉是得到正式册封的“日本国王”，那么按照某些人的逻辑，万历朝鲜战 ...

历史书上讲“自古以来”，一般都拿某年某月，某朝在某地设立管理机构为据，如汉武帝置河西四郡、西域都护府之类，而不是说只要你朝贡过几次尊称一声大哥那你的土地就都算中国领土了
再说了，努尔哈赤叛明，和汉末各路诸侯反叛，唐末各藩镇反叛等并没有本质区别，自立为王自然要和中央政权切割，难道王朝末年所有造反的军阀都和日本鬼子坐一桌？还是说王朝腐朽了，汉人反叛理所当然，少数民族反叛就不行，必须对中央政权效忠至死，不然就去和日本鬼子坐一桌？有这个道理吗？