所以幽云十六州没有丢过？

tyauto

老蒋算个啥大汉主义，国服都定的是旗袍马褂（当初反对的人很多老蒋强行推下去的），连表面功夫都懒得做算什么大汉主义，明显是满清遗毒

还有团结任那套汪伪也曾拿来给日本侵略背书

塞纳河啪啪

tyauto 发表于 2026-5-31 07:59
老蒋算个啥大汉主义，国服都定的是旗袍马褂（当初反对的人很多老蒋强行推下去的），连表面功夫都懒得做算什 ...

所以辟谣网都告诉你了，辽金元清是辽金元清，拿日本出来类比的，大概率是二鬼子

汪精卫不就是和楼里某个一样，目的是要延伸到日本么？

我们明确告诉你，不是一回事

瞬间上天

tyauto 发表于 2026-5-31 07:59
老蒋算个啥大汉主义，国服都定的是旗袍马褂（当初反对的人很多老蒋强行推下去的），连表面功夫都懒得做算什 ...

这个话术也品鉴的够多了，黄汉在带清的问题上坏事可以赖民族，又一再把辛亥革命狭义解读为“恢复了汉族政权”，但是“汉族政权”的元勋、官员、军队去投降日本人，立马变成了团结人的错。这是一种不沾锅的解释，除了自己说服不了任何人。合着“汉民族政权”的元勋、官员、军队都没有汉籍是吧。黄汉自己的汉籍又是靠什么决定的？顾头不顾腚。
再说别的汉奸政权，比如王克敏等人的伪华北临时政府，打的旗号是恢复德谟克拉西，这个又该把责任推给什么人呢。
另外蒋匪在民族主义上的“宏愿”发表于《中国之命运》，毛主席周总理都批判过，实际造成的危害如中平惨案也是历史事实。豫湘桂对国民政府在民族融合话语权上造成的损害也异常清晰，1946年制宪国大，国民政府的口径已经变回了“中华民国各民族一律平等”，事实上退回了孙中山提出合各族为一中华民族之前。
而且蒋匪、汪精卫的诸多恶行，恰恰说明蒋氏“民族主义”先天的缺陷：
1）无法阻止同民族统治者迫害同民族被统治者。蒋匪对“主体民族”高达八位数的人口出清就是例子。
2）无法阻止同民族的反贼、僭主、毒菜者夺取政权。蒋匪政变上台，汪伪公开叛国，乃至国民政府内斗不断军阀遍地。现实中规模最大、影响最大的叛乱分裂集团，也喜欢钻这个空子。
这俩问题完全不是一句团结人的错能轻飘飘带过去的，自称民族主义政权必然要接受民族主义的审视。对于这点我还是一句话，没有功绩只能甩锅（※），无视人民只为给某些非人民的政权背书的“民族主义”，只有失败并造成巨大负面影响一个结果。
※：咱们用最功利的语言表达，假如他“汉民族主义”政权的军队，一路反推回东北，鹰扬朝鲜，那自然“汉民族主义”怎么改造这个国家的民族都有理。结果他输了，还是拿着“大汉族主义”扯大旗的时候输的，没有tg及时补救，这特么比维托里奥·维内托战役都严重好吧？

唯登诗树

进入二十一世纪还不点“灵活的道德标准”的人，活该被历史抛弃

纯爱战士段正淳

我们大理一直是中华的一部分

塞纳河啪啪

LichEnd 发表于 2026-5-31 08:23
那还不是因为巨明并没有军事实控新疆，得捏着鼻子承认代清擦屁股的贡献 ...

所以找补出个异闻带

瞬间上天

塞纳河啪啪 发表于 2026-5-31 08:30
所以找补出个异闻带

皇汉理论两大软肋之一，认地不认人产生的解构理论，连带洪清史都被反推回去了：反殖民斗士老奴的后代为什么变坏了？洪清夺舍了嘛。
另一个软肋别人迟早也会抓住，我警告了n多次无人在意：既然能拿民族史观审视带清，自然也能审视民国，那么被皇汉号称民族主义政权的民国在绝大多数时候是一个善待“主体民族”的政权吗🤷‍♂️
反正解构老朱家的早已经出现了。

塞纳河啪啪

瞬间上天 发表于 2026-5-31 08:34
皇汉理论两大软肋之一，认地不认人产生的解构理论，连带洪清史都被反推回去了：反殖民斗士老奴的后代为什 ...

这对它们很好自洽


1，自家人（自家人害自家人，死的更有温度）

2，清朝余毒，还是清的锅（光头穿马褂啊）

瞬间上天

塞纳河啪啪 发表于 2026-5-31 08:36
这对它们很好自洽

这下解决了某蛆耿耿于怀的认野爹问题：
只要是“本民族”的，无论叛乱分子、军阀、僭主、毒菜者一律拥戴，野爹极大丰富。何止蒋介石、汪精卫、小岛叛匪啊，连袁世凯都没忘记，全员洗白。
虽然现实中用“本民族”为理由让“同民族”的老板加薪10块都做不到，但是精神生活极大丰富了┓( ´∀` )┏

myarms

andychen 发表于 2026-5-31 04:34
前半部分我认同，后半有个问题。我国近代采用西方传入的民族国家概念其实和东方历史与政治哲学根基存在很 ...

您非常敏锐，的确民族国家这种概念，按我国这个历史悠长的长生种的观念来说，充其量就出现了几百年，时间没多长，我国历史上许多朝廷都把自己视作天下共主，很多时候并不抗拒主体民族以外的各种民族融入，又四处册封属国，和民族国家的形态相差很大。
真正让我国形成民族国家的，还是百年屈辱，民族国家这种形态，或者说民族主义这种意识形态，最大作用是凝聚内部力量，抵抗外部压迫，这种民族抵抗意识高峰就是抗日战争，当时许多已经离开中国的海外华人，都纷纷带钱回国加入我党抗日，包括我的祖辈，可以看出外部压力越大，民族主义就越高涨。而从建国后的情况看，改革开放之后到08金融危机前的一段时间，是我国民间民族主义意识比较淡薄的一段时间，因为那时外部压力总体没那么大，我国主动融入世界经济秩序，接受部分西方意识形态，特别是老大哥苏联解体后，地球村的概念出现，很多人都觉得做世界公民没什么不好，当时崇洋媚外的比例是很高的。到了08金融危机，西方制定的全球经济秩序开始失灵，奥黑和希拉里上台搞意识形态战争和亚太战略转向，我国外部政治环境恶化，所以民族主义就回来了，当时官方宣传都在强调民族主义，民间的民族主义也是因此重新高涨的。
从世界范围及历史来看，民族国家其实也不是必然存在的，超民族国家的政体也是现代民族国家兴起后在现实出现的，现在的欧盟虽然内部没有那么紧密，但很多政治行为上也是可以看作超民族国家的政体行为，欧盟之所以能出现，本来就是西方世界存在超越民族国家认同的意识形态作用——“表面名为西方式的自由民主共同价值观，实际是都认美帝做爹”，所以楼里有人问世仇能不能坐下一起庆祝，当然可以，德法这种绝对世仇的民族国家，是可以共同为美帝这个爹找个理由一起庆祝的。美帝的精英们实际上已经创作了一种在他们控制下超越民族国家的意识形态，或者说，他们让那些民族国家在需要对抗苏联或俄罗斯时，就是民族主义高涨的民族国家，但需要这些国家为美帝服务时，就是为了西方自由民主世界贡献的一份子，就是西方世界自由民主下的世界公民。而苏联老大哥的存在表明，社会主义意识形态下，超民族国家的政体同样会出现。所以，真正能非常认真对待自己作为民族国家这一存在的政体，其实不是理所当然会这样干的，美帝控制下的买办政权，由南美到欧洲到非洲到亚洲都多得是。我国能以中华民族这个概念去运行一个民族国家应对世界政治，是我国有主动意识去应对不同阶段国际政治形势的宣传导向结果，是我国作为一个自主独立的政权执政能力的体现，也是我国实事求是的务实执政态度的体现。
如果现在让我国不再谈民族国家这个概念，首先恐慌的会是普通民众，而且不是恐慌什么我国融不融合世界这种高端话题，单纯说移民问题，我国民众就会要求国家死守民族国家的概念。想印度人大规模融入吗？所以还是回到我在这楼里最初说的，民族国家的特征，是抵抗叙事，抵抗各种外部入侵，从军队入侵，意识形态入侵，到移民入侵。

难说

yakee 发表于 2026-5-30 20:02
我看你们这帮人互相吹捧真是有意思
可惜，我倒要问问日本鬼子能不能套用你们这套认野爹的史观？

现代的日本人有一个非常可恶阴险的地方，一边说“这是过去的日本人干的事，跟我现在的日本人有什么关系”，但实际上恰恰是现代日本人一直用侵华历史来引起摩擦，挑起事端。

事实上，中国一点也不仇日。如果不是现在眼前活着，这批日本人一直搞事，中国是真的想相信“过去的日本人干的事跟现在的日本人没关系”。所以我们要日本死，针对的就是现在这批日本人犯的错。而不是拿过去日本人的行为进行株连。

所以对蒙古族和满族也是差不多的道理。凡是现在的人有拿过去的历史挑起矛盾，制造摩擦的，我们坚决反对而且要动用国家强制力。如果你非要拿过去的事去株连现在户口本上的满族人，蒙古族人，那我说你是极端种族恐怖主义者，没毛病吧？

瞬间上天

难说 发表于 2026-5-31 08:47
现代的日本人有一个非常可恶阴险的地方，一边说“这是过去的日本人干的事，跟我现在的日本人有什么关系” ...

你还真别说，现在真有要求满族集体就清朝做出赔偿的主张了😂
最符合皇汉想象的国家应该是沙丘里的帝国，家族的尊卑、气质、名声，由他们在一万年前抗机器人战争中的表现来决定
当务之急他们应该赶快把贵族家族做出来，大家把“汉民族政权”的王侯将相重新举高高，毕竟几百年前王朝更替能决定现在谁是“贱的”，必然也能决定现在谁是“贵的”。这下皇汉可以发财了，不喜欢的人就把他们祖上归到八旗里去😂

难说

瞬间上天 发表于 2026-5-31 08:53
你还真别说，现在真有要求满族集体就清朝做出赔偿的主张了😂
最符合皇汉想象的国家应该是沙丘里的帝国， ...

无论是满族汉族，谁做这种事就该铁拳打击谁，因为这种事真的有把握说是“一小撮人”，跟日本的情况是完全不同的。

gammatau

yakee 发表于 2026-5-30 20:02
我看你们这帮人互相吹捧真是有意思
可惜，我倒要问问日本鬼子能不能套用你们这套认野爹的史观？

梦想if我某个野爹赢了的人很多，其中梦想光头赢了的虽然恶心，但梦想日本赢了的只能说不是中国人了

myarms

说到日本，日本就是一个对其他国家是民族意识非常浓厚的民族国家，特别是对着老钟，但对上美帝，这种民族国家的认知就会完全瓦解，而这种情况是存在于多个国家和历史上多个政权的，包括楼里经常说的老蒋政权，做不到独立自主的政权，其民族国家的认知必然无法自洽，民族主义理论必然只是其他意识形态下扭曲的产物，伟大的日耳蛮赢学已经把这些解释得非常清楚了

莫夜戎

zewubbfa 发表于 2026-5-30 17:41
讲实话，元朝时没看出来有啥南北汉人矛盾，甚至所谓南北汉人矛盾在本世纪之前都没听说过。但是东西蒙古人矛 ...

元朝有四等人制，后两个分别是汉人和南人，受歧视程度都不一样怎么可能没矛盾

andychen

myarms 发表于 2026-5-31 08:46
您非常敏锐，的确民族国家这种概念，按我国这个历史悠长的长生种的观念来说，充其量就出现了几百年，时间 ...

现在要在我国提放弃民族叙事确实太早了，别的不说**没解决就不太可能放下百年屈辱。当然在民族大融合的理论框架下也能发展出统一台湾的理论合法性，但我觉得那对于今天的中国来说还是有点太超前了

民族主义用来提升国家凝聚力确实是灵丹妙药，毕竟这东西被发明出来一开始就是为了干这个的。不过在当今世界走向意识形态多元化，政治多极化的现实下越来越过时了。美国和印度搞这套东西只会越来越封闭，而我们选择的未来是要走向世界，那么今后拥抱民族融合就是大势所趋

所谓的走向世界也不是高大上的概念，而是社会现实的需要。不管是生育率问题还是进一步开放国门带来的更多外国人口，长远来看都会给我国社会带来深刻印象。到那时民间舆论也不会和现在一样

唯登诗树

andychen 发表于 2026-5-31 09:12
现在要在我国提放弃民族叙事确实太早了，别的不说**没解决就不太可能放下百年屈辱。当然在民族大融合的理 ...

中华民族就是打的补丁嘛，能补上就行

redsouris

连国外专家都能说出“中国不是一个民族，是一个文明”
天下大势分久必合，合久必分，分裂期纠结哪一个是正统有啥意义？

指尖刹那

瞬间上天 发表于 2026-5-30 17:25
最不内耗的答案大家都知道：前人留下来对你有利的就欣然接受，老祖宗牛逼；对你不利的则封建阶级地主阶级局 ...

也有各种势力煽动的因素
大清不算中华正统，那台湾的地位就有得说道了
元清非中国，那五千年历史延绵不绝就有得说道了
当然还有些蠢人开口闭口，有实力了啥都不是事……小胡子都还要弄慕尼黑协议呢
有些人太小看文史研究的影响力了

sellboy

长征5号 发表于 2026-5-31 07:36
我的观点是，不要用本朝的剑斩前朝的人，尊重历史延续下来的历史认知，别乱改
契丹是一个历史上在目前的版 ...

一个是对宋来说，一个是对中国来说
所以问题进一步就是，是不是只有宋是中国。

楚被当时的中原认为是蛮夷，但屈原也是爱国诗人。

myarms

andychen 发表于 2026-5-31 09:12
现在要在我国提放弃民族叙事确实太早了，别的不说**没解决就不太可能放下百年屈辱。当然在民族大融合的理 ...

对于台湾省的归属问题，我国的合法性是已经相当充分的，而且这不是单纯说说的合法性，是历史沿革、国际法理、人民政治基础的结合。
例如网上吵的清朝和台湾省的历史问题，我国官方态度很明确，这是台湾省历史上归属我国政权的其中一个历史段落，是台湾省历史的一部分，我国官方没有特意拔高这历史，但同样也不会把其从历史中移除，我国对于台湾省历史的表述，一直都是自古以来，所有这些历史的结合，才是历史沿革的意义
法理上，马关条约中清朝割了台湾省给日本帝国主义，而我国八年抗战战胜了日本帝国主义后，是白字黑字的各种法律条文说明我国从日本鬼子手上拿回台湾省的，而这些法律文件，是现代国际法的基础，是联合国建立之初战胜国体系的基础文件，否定这些文件，联合国的合法性都会受质疑。而联合国大会第2758号决议之后，我党领导的新中国政权，已经是代表我国的唯一合法政府，台湾省的归属没有可以质疑的法律瑕疵。
而在人民政治的叙事上，我国数十日如一日的宣传，让我国各界全体人民对于台湾省的归属问题都非常清晰，台湾省是新中国的一部分，这是全民共识，我国历史上是找不到全民共识到这种程度的领土归属问题的。同时网上很多人诟病的惠台政策，其实是我国人民政治叙事的另一方面，我党表明，除了一小撮抬毒分子，我当是真正把台湾同胞视作同胞，我党从有能力开始，我国就为台湾同胞谋求福利，从惠台的通商政策，到便利台湾同胞来到大陆这边办厂给、工作、求学的各种便利，甚至到一国两制构想，都是说明一个问题，我国我党，不是单纯想要地理上的大一统，不是一打了之，我党是从人民史观角度，去考虑台湾同胞的感受，在一场统一叙事中，如此在意两岸人民的想法，在历史上是没有的。
至于超民族的国际意识形态，无论是苏联老大哥的存在，或者美帝建立的西方自由民主叙事世界，说明这在政治上这是完全可行的，而且是非常行之有效的，所以问题不是出在政治理论或者政治实践上，是这种超民族政体运行下，经济上怎么都会出现问题，而经济问题无法解决时，民族主义就会反弹，然后维护成本无限增加，然后让这种超民族政体或叙事崩溃，所以，在老钟没办法解决世界经济问题前，老钟大概率不会去承担这种责任，要控制这些国家不难，但现代经济学理论历史也没多久，用这些经济学理论去调控世界经济，总有各种各样的问题，解决不了这些问题，超民族政体或叙事就很难长期有效
您看美帝就知道了，美帝通过移民补充，没有任何的缺少人口劳动力的问题，而且美帝已经是非常能从各国吸血去维持其社会运作了，但美帝这套依然有运行不下去的迹象

可鲁

AZAZFT 发表于 2026-5-30 19:22
????照这么说，满清对领土的贡献不就是0了，新疆自古以来不就在中华民族手里？不对，满清贡献为负，毕竟还 ...

那大明就是负了，不说开拓，还丢了辽东、南越地区，云南的大理从宋就依附了啊

Vneeto

总结下来就是楼里一开始好好的讨论国内的“家事”，讨论历史的传递，某个人突然就跳出来说那日本呢，也要认它吗。就当他本意是好的，要骂的就是小日，首先就也该意识到楼里讨论的“家事”跟这个“外人”有毛线关系，挨批活该。除非就是他潜意识里认为家里有外人所以觉得把另一个外人也拉进来讨论没问题，或者潜意识里就是想认那个外人是家人。

Victorino

叶落水底 发表于 2026-5-31 02:55
你在说什么呢？拿陈年谣言当论据的但凡看看电子课本呢

—— 来自 S1Fun

我94年的，上学的时候老师明确这么说的
你要找我要录音那确实没有

zewubbfa

莫夜戎 发表于 2026-5-31 09:09
元朝有四等人制，后两个分别是汉人和南人，受歧视程度都不一样怎么可能没矛盾 ...

四等人制是民国编出来的

昵称怎么起

yakee 发表于 2026-5-30 20:02
我看你们这帮人互相吹捧真是有意思
可惜，我倒要问问日本鬼子能不能套用你们这套认野爹的史观？

核心问题是日本赢不了。所谓“夷狄入华夏”有个很现实的体量问题，中国的体量不是从天上掉下来的，是通过五千年来高度发展的社会科学和农业技术积累下来的。

不管是个体还是作为一个族群在这个体量差距面前谈“入华夏”，你要么抛弃自己的身份认同，成为华夏的有益补充；要么证明自己很屌，屌到可以抹平这份体量差距，军事上击败华夏、政治上统治华夏。

在近代前因为生产力很难有效转化为军事实力，所以中原王朝偶尔会翻车，但最后异族政权在政治上只有汉化和暴毙两条路二选一。我说的也包括满清，清廷实际上一直在逐步汉化，从顺治开科举选拔汉人精英，乾隆在八旗腐烂后开始提拔倚重绿营，再到咸丰开团练，最后曾李上台，军政权力的流动是很明确的。

而日帝既不愿抛弃身份认同又不够屌，别说政治了，连军事上都打不赢，那还说个屁。

昵称怎么起

顺便一提，虽然有些奇奇怪怪的人很喜欢去争世界反法西斯战争战败国的帽子，但日本赢不了侵华战争，有没有同盟国日本都赢不了。

人员和后勤是有明确成本的，日本是在侵华战争快把自己打破产了的情况下被迫取偿于南洋跟英美开战的，而且离海岸线越远日本维持占领的成本越高，哪怕打到重庆，只要继续抵抗、扩大游击区，日本人要么把自己饿死，要么退回沿海地区、缩在城市里降低占领成本，提前建设三线憋个十几二十年也把日军推下海了。

waterstars

yakee 发表于 2026-5-30 20:02
我看你们这帮人互相吹捧真是有意思
可惜，我倒要问问日本鬼子能不能套用你们这套认野爹的史观？

让你死的明白：

首先认不认那都是你爹，这部是认不认的问题，而是基因决定的，不是你不认了他就不是你爹了。

其次，封建统治和帝国注意扩张的区别这句话你听不懂没关系，入关是为了做中国，入侵是为了灭中国，有人进来是为了当你的爹，日本人进来是为你把你的头皮割下来挂墙上当战利品

现在去美国看看博物馆里有多少头皮在那挂着？为什么他们的爹都是海对面的欧洲人？为什么你还能在这里说你爹是谁他爹是谁而不是都明确在海外？

围满救日，来，接着围，来

海王三将

日寇侵华必败，因为兵力不足。

看看俄乌，就算俄国占优势，兵力不足就是推进缓慢。

俄国体量远超乌克兰都是这样，更何况日寇侵华属于蛇吞象。

你问满清怎么能赢？

满清拥有世上最庞大的军队，哪有兵力不足的问题？

对，清军的汉人是满人的10倍。

北洋海军，舰长一水的汉人。

所以说，日本可以武装1000万中国陆军，把大和、武藏、长门、赤城、加贺、苍龙等等都交给中国人指挥嘛。

自然就没有兵力不足的问题了。

为什么日本不敢呢？宁可战败都不敢。

所以说他们必败，历史定位就只能是寇，日寇。

蒋公卖萌

myarms 发表于 2026-5-30 19:48
如果真的完全以马列理论建立的国家，甚至不应该是民族国家，全世界无产阶级都是兄弟姐妹，我们曾经的老大 ...

有人觉得马列理论让汉人吃亏了

Imanmi

本楼某人：我看日帝国主义搞得不错，日本国际地位极大提升，平民百姓基本消灭，经济剥削、文化殖民也受重视，如果加上满洲国和汪伪当仆从国，就是我们理想中的大东亚共荣社会

蒋公卖萌

LichEnd 发表于 2026-5-31 08:37
把少民入主中原，和昂撒殖民北美，和日军侵华等同，你中学毕业了吗？
努尔哈赤是大明的龙虎将军，东北叫 ...

努尔哈赤是大明的龙虎将军

我上次看专打皇汉的主播邢元婴对线一个头像是黑龙旗（别说我扣他帽子了，头像都是黑龙旗了还不是皇汉就跟头像是旭日旗然后否认自己是小日子俊郭主义者一样）的皇汉的时候，该皇汉对此的说法是“如果一个加入中国籍的黑人哪天带着他的黑人兄弟在中国造反，在造反的那一刻他就被开除出中国籍了”

瞬间上天

蒋公卖萌 发表于 2026-5-31 11:27
有人觉得马列理论让汉人吃亏了

那本目田壬可要狂喜了。
他找他同民族的老板要求升职加薪，老板表示你让本汉人我吃亏了，收拾收拾东西走人吧。
本企业创造gdp多少，税收多少，工作岗位多少，你呢？论贡献我和你不是50%和50%平等的，是99.9999%比0.000001%。
这一点都不马列，一点都没让汉人吃亏啊。

山鬼

AZAZFT 发表于 2026-5-30 19:22
????照这么说，满清对领土的贡献不就是0了，新疆自古以来不就在中华民族手里？不对，满清贡献为负，毕竟还 ...

满清愿意接受承接中华文明的治理，中华民族也鼓励其族群扩张，当然，到了中华文明危机来临时，满清正旗也要自然承受第一波毁灭性打击，这个收益和风险是并存的，从其治理能力来看， 就那样了。。。

中华文明来说，谁行谁上，只要大家认可，人家愿意承受第一波族群的毁灭性打击，中华文明内的其他民族也愿意共同担负这个风险，那就上呗，这个游戏再简单不过了