所以幽云十六州没有丢过？

瞬间上天

yakee 发表于 2026-5-30 23:49
这个帖子我是问你们的认野爹史观能不能套用日本鬼子？
就成我分裂国家了
这帽子扣的好大啊

第四次回答：不能，因为日本特么的是外国，你认他做野爹随便，但日本没有统治中国的任何合法性。
然后还是该你回答，“我们”认了中华民族之外的哪个“野爹”？这一回合你是跳不过去的。
或者说你想把960万的谁打成野爹安给我们？
恶毒到了这个份上，你还狡辩个什么呀，你就是分裂国家。

Vneeto

yakee 发表于 2026-5-30 23:49
这个帖子我是问你们的认野爹史观能不能套用日本鬼子？
就成我分裂国家了
这帽子扣的好大啊

那就一句话回答你，不行。
闹钟内的事，跟小日这个外人无关，除非想借这个外人说中国某些时期历史的“内事”是“外事”。

瞬间上天

不是我们不相信卖妈史观大湿，真心想知道，上下五千年、960万、宪法认定的中华民族里面，哪一个是“我们”认的野爹？你这恶毒言论不光分裂祖国，还特么违宪了知道吗？

zycilcy

“崖山之后无中国，明亡之后无华夏”这玩意不就是鬼子为了抢中国宣称才发明的吗，
怎么蝗汉们20来年就只会复读这套，到底谁才是汉奸真的好难辨认呀

—— 来自 鹅球 v3.5.99

塞纳河啪啪

zycilcy 发表于 2026-5-30 23:59
“崖山之后无中国，明亡之后无华夏”这玩意不就是鬼子为了抢中国宣称才发明的吗，
这么蝗汉们20来年就只会 ...

一个正常的中国人，哪会乐此不疲的if鬼子侵华成功的……

zycilcy

明朝敢不认元朝是正统吗？
412以前的国民政府敢不认清朝是正统吗？
49年以后我们什么时候把元清开除过正统？

—— 来自 鹅球 v3.5.99

瞬间上天

zycilcy 发表于 2026-5-30 23:59
“崖山之后无中国，明亡之后无华夏”这玩意不就是鬼子为了抢中国宣称才发明的吗，
这么蝗汉们20来年就只会 ...

百度中华人民共和国宪法，ctrl+F民族，正常人类都能看懂的东西。
即使如此，爱日大佐坚持认为鬼子拉了一百多年的💩能使它在这个问题上极有发言权，超具权威性。我说这就是贼，实事求是。

yakee

塞纳河啪啪 发表于 2026-5-30 23:55
那日本是不是等同我国古代的北魏辽金元清呢？

我只按你们的逻辑提问罢了，别给我造等同的帽子

—— 来自 HUAWEI HED-AL00, Android 12, 鹅球 v3.5.99-alpha

塞纳河啪啪

yakee 发表于 2026-5-31 00:11
我只按你们的逻辑提问罢了，别给我造等同的帽子

—— 来自 HUAWEI HED-AL00, Android 12, 鹅球 v3.5.99- ...

什么逻辑？你提出的观点前提都不对了还狗屁逻辑，这贴里说的中国的不都是辽金元？幽云十六州有日本的事？日本是中国？



日本到底是不是等同辽金元？

是或者不是？

祆天发育不良

用一种可能性来yy现实的法理，确实是鬼子干的出来的弱智事

ljj1209

看历史相关的视频总是会碰到黄汉和团结人互喷，这次又看到了个说契丹也是中国的，所以幽云十六州不算丢失，只是在中国内部流动。
同样的，朱元璋收复幽云十六州也不算什么再造中华，只是王朝更替正常操作罢了。

这就要问他带清对中国领土有没有贡献了，如果他也说都是在中国内部流动，所以实际上没有贡献，那就没双标。

zycilcy

威斯特伐利亚体系以前，谁跟你搞民族国家这套呀，煞*笔蝗汉拿现代的剑斩古人

瞬间上天

zycilcy 发表于 2026-5-31 00:04
明朝敢不认元朝是正统吗？
412以前的国民政府敢不认清朝是正统吗？
49年以后我们什么时候把元清开除过正统 ...

反正我没查到1949年之前，民国把辽金元清开除中国王朝的官方立场和书面文字。
如果开除带清了，民国干啥还修清史稿呢。
只要用脑子想想，虽然在激烈的革命运动中提出过“驱除鞑虏”的口号，但民国毕竟还是个现代民族国家，承认这些政权不属于中国，对民国同样是毫无好处的。
现在事情有意思起来了：皇汉开除辽金元清籍的法理依据在哪里？

yakee

瞬间上天 发表于 2026-5-30 23:55
第四次回答：不能，因为日本特么的是外国，你认他做野爹随便，但日本没有统治中国的任何合法性。
然后还 ...

都说不要给我戴分裂国家的帽子
我国历史上从南到北存在很多民族，起源的不同，历史发展状况不同，有的湮灭在历史长河之中，有的兴旺发达，盛极一时，各民族之间流血，融合，分化
但我要问你了，
明清易代时，李自成作为推翻明王朝统治的领导者是不是汉族的民族英雄，而推行剃发易服政策，推行屠杀统治的多尔衮是不是满清的民族英雄？
归于中华民族这个概念的时候，评价这些都是民族英雄？
各族有各族的民族英雄，有的民族的民族英雄给其它民族造成深重的苦难
你现在来一句大家都是中华民族的英雄
虽然他剃发易服，对反抗满清的地方执行了灭绝政策，但他依然是中华民族中的汉族的民族英雄？
汉族什么时候认这个野爹的？

xwfdj

现在网上发言的账号后面谁知道是人是狗。
支持抹平民族身份一视同仁的被说是极端民族主义。说日本是仇人不共戴天，任何逻辑下都不应该把日本战犯当做民族英雄的被说成是日本走狗。
还有什么我说你是黄汉，虽然你的观点不符合我对皇汉的定义，但那是因为你连皇汉是什么都不知道，但你还是皇汉。然后一群人一拥而上扣分搞批判。
S1这半死不活的地方也没见什么皇汉活跃发帖，天天在这抱团对线是什么意思？

LUNAR12

xwfdj 发表于 2026-5-31 01:57
现在网上发言的账号后面谁知道是人是狗。
支持抹平民族身份一视同仁的被说是极端民族主义。说日本是仇人不 ...

你爷爷和你的太爷爷闹革命为了反抗帝国主义和极端主义让你摆脱他们的苦难，不是让你拥抱法西斯和极端主义学他们的敌人。

yakee

我看有些傻逼就喜欢给我硬扣什么皇汉，分裂国家的帽子，
我现在就问个更明确的问题，
当中国（本朝）统一，融合全世界之后，非洲、美洲、欧洲各民族要不要来一句各民族融合统一？
以色列人和巴勒斯坦人一起纪念以色列这个国家成立？
非洲黑人纪念砍掉他们手臂的瑞士国王的诞辰？
印第安人纪念美国西进运动？
毕竟都是历史的融合统一吗？

主要防止佐

yakee 发表于 2026-5-31 02:12
我看有些傻逼就喜欢给我硬扣什么皇汉，分裂国家的帽子，
我现在就问个更明确的问题，
当中国（本朝）统一， ...

你可以去看看拉美的民族主义是怎么讲的

yakee

扯日本就是它犯的罪只能被沉进太平洋，违反了认知底线，不符合你们这种强行各族认野爹的逻辑
反倒给一群蛆虫自我想象我什么“分裂国家”：崖山之后无中国“的空间。也是牛逼

yakee

LUNAR12 发表于 2026-5-31 02:01
你爷爷和你的太爷爷闹革命为了反抗帝国主义和极端主义让你摆脱他们的苦难，不是让你拥抱法西斯和极端主义 ...

你看吗，我除了皇汉又有了新的帽子了，法西斯和极端主义了。

yakee

当然，你要说把日本沉进太平洋是法西斯和极端主义，那我只能认了

LUNAR12

yakee 发表于 2026-5-31 02:30
你看吗，我除了皇汉又有了新的帽子了，法西斯和极端主义了。

叶落水底

yakee 发表于 2026-5-30 20:16
叽里咕噜说什么呢？
你就是说按这个史观你认不认日本鬼子这个野爹？日本人不也有牛逼的时候？

哇，原来日本打赢了我们现在都有日本爹了

—— 来自 S1Fun

叶落水底

Victorino 发表于 2026-5-30 22:23
你知道初中教学有个口径是岳飞不算民族英雄吧
其实也很好理解，京爷怎么可能历史上有一段时间不是中国人 ...

你在说什么呢？拿陈年谣言当论据的但凡看看电子课本呢

—— 来自 S1Fun

ljj1209

LUNAR12 发表于 2026-5-31 02:35

当然是因为胜利的不彻底，日本人在海那一边没办法做思想教育工作导致现在全岛基本都是日本帝国主义右翼啊，什么时候打过去了物理上能教育到了再说别的。

教育那也是在日本工农学校里才能教育，没人傻到教育炮楼里的鬼子。

andychen

这楼里的有些言论实在是让人绷不住
中华历史上下五千年，民族和国家这俩概念的历史可比这短多了，连零头都够不上
按我朝正统意识形态的看法，民族和国家也是总有一天要被淘汰的东西

wlbthh

那就聚焦当下和未来，谁反对统一砸谁，谁反对和谐杀谁，谁反对融合喷谁

—— 来自 Xiaomi 23049RAD8C, Android 13, 鹅球 v3.5.99

andychen

myarms 发表于 2026-5-30 18:56
历史观念都不是想说历史，而是想说当代人怎么看代世界和政治环境，这点大家都有共识。
我国很长一段时间至 ...

前半部分我认同，后半有个问题。我国近代采用西方传入的民族国家概念其实和东方历史与政治哲学根基存在很多不相容，而我们为了解释打了很多补丁。但是补丁终究是补丁，随着国力强盛现代人更多的开始思考我们对自己的定位和我国在世界上应有的位置，这些矛盾开始暴露出来，于是就有了很多类似于本贴这样的讨论

民族国家这东西是历史的一个阶段，但是近年来展现的糟粕一面越来越多。我认为多民族融合的国家既符合当下的官方意识形态，也契合我国的历史现实，治理传统和儒家经典价值观，对我们未来更进一步走向世界也是很有利的。不过能看到世界大势现在在往反方向前进，印度和美国这两个现实是多民族的国家都在尝试塑造一个强大的核心意识形态来提高自己国家的凝聚力

唯一的问题就是你指出的百年屈辱历史定位问题，这个问题其实牵扯到另一个敏感话题，就是政权合法性问题。所以不彻底解决近代史遗留下来的最后一个问题不管是官方还是民间很难彻底放下这套叙事，也就是说最终要看什么时候能解决**

Lamic

拿古代王朝套现代国家就是扯淡

—— 来自 vivo V2520A, Android 16, 鹅球 v3.5.99

瞬间上天

yakee 发表于 2026-5-31 01:36
都说不要给我戴分裂国家的帽子
我国历史上从南到北存在很多民族，起源的不同，历史发展状况不同，有的湮灭 ...

这人怎么这么蠢呢。
那我问你，民族是不是由人民组成的？是，那么民族史观最终必然要和人民史观趋同。
李自成是农民起义领袖，我们现在当然可以说他一句英雄。多尔衮是军事贵族，除了完成一家一姓的改朝换代之外对你作为人民有甚贡献？
民族史观就必须只有一个维度啊？
格局还不如带清是这样的，带清除了民族之外起码还有一个封建伦理道德维度，所以他们推崇岳飞，能纪念明朝的忠臣义士。这种对历史人物评价的多维度原本就有，只是你不知道。更早一些带金和南宋南北打的你死我活，崇拜关羽的形式和背后伦理道德体系亦是完全一样。即使黄宗羲晚年承认康熙，那也是他亲眼看到了康熙政策的实效性，证实了其在儒家伦理体系下的合法性，而不是你用地沟民族史观幻想的认野爹。
所以你们这些人的问题是，总把自己因为缺乏起码的文化常识而造成的愚昧认知，当成一种必杀话术抛出来，我还能说些什么呢？
“我们”认了中华民族之外的哪个“野爹”？这一回合你还是跳不过去的。
或者说你想把960万的谁打成野爹安给我们？
这一回合你仍然跳不过去。

瞬间上天

yakee 发表于 2026-5-31 02:12
我看有些傻逼就喜欢给我硬扣什么皇汉，分裂国家的帽子，
我现在就问个更明确的问题，
当中国（本朝）统一， ...

看看，这就是反动。
正常人都知道，我国的民族史观，民族指的是谁？中华民族概念下的全体中国人民。不是为了一家一姓背书的“民族史观”。
他举了这堆傻屌例子，“民族史观”是给谁背书的？给某某政权。
他先幻想了“民族史观”开倒车回去给某一政权背书，然后又提出了一个因为它认知低下而产生的“无解问题”，沾沾自喜的捧💩给大家看。
要是真有那种大融合，史观的主体也是更为广泛概念下的地球人、全人类，虽然这个概念我现在还无从想象，但是你用脚趾头也能猜到轮不到某些政权的统治者来做史观主体。
这么喜欢拿“民族史观”给一家一姓，给政权统治者背书，你和蒋匪倒是挺有共同话语的。1943年常凯申突发奇想拿大汉族主义给自己的权力背书，1944年因为各种反动政策一败涂地，导致“大汉族主义”的权威一落千丈，这是你这套低下认知在历史和现实中的典型失败案例。
没有人民，你民族哪来的啊？笨。你家民族史观必须绑定非人民政权的统治者是吧，然后那个政权垮台了，统治者投降了；或者没垮台，但是统治者祸害本民族人民，那你这民族史观岂不当场崩溃，一无所有？骂别人认野爹，谈笑之间让自己变野种了。民族史观的民族必须是人民组成的，连这个概念都没有，倒车回哪了这是，哎。

最后的要塞

yakee 发表于 2026-5-30 20:16
叽里咕噜说什么呢？
你就是说按这个史观你认不认日本鬼子这个野爹？日本人不也有牛逼的时候？

你知道元清非中华这套理论体系是怎么来的么。。。

瞬间上天

xwfdj 发表于 2026-5-31 01:57
现在网上发言的账号后面谁知道是人是狗。
支持抹平民族身份一视同仁的被说是极端民族主义。说日本是仇人不 ...

你们这类人就是很奇怪，总拿抹平民族身份当一个必杀技，似乎能证明什么，或者吓到谁。
现实是你要懂点历史，就知道这不是谁支持或者谁反对的，而是这玩意曾被人武器化，而且还玩脱了。
就是你们在讨论这个话题时，从来不肯提，但偏偏发挥了巨大负面作用的蒋匪。
我再科普一遍：蒋匪历史上曾经拿大汉族主义和抹平民族身份当做政治武器，为他收拢权力建立蒋家王朝之用。结果1944年豫湘桂一败涂地，导致他拿来背书的大汉族主义权威一落千丈，自己把消除民族区别的宏愿硬生生吃了回去。还留下一堆对少数民族的罪行，比如借口发身份证诱杀少数民族的中平惨案。按你球一般标准，这个事够制造出几个民族和他们的“独立意识”啦？热知识，斯洛文尼亚拿到独立合法性只花了13条人命。
没有tg只手补天，你蒋匪在民族上造成的裂痕几乎无法收拾，然而只有在你们这些人脑子里面，现在中国不够“民族主义”似乎是一种暴行😂
然后我就这么说：成天幻想日本赢了来做他爹，并公开人格排泄，这就是日本走狗。
我们谈民族主义，民族是中华民族，中华民族是全体中国人民组成，这是常识。也就是狗成天拿日本来碰瓷，百度中华人民共和国宪法，ctrl+F民族就能懂的东西，狗成天打滚，一再告诉你也不听，那不是欠骂？懂不懂匪我求童蒙，童蒙求我，初筮告，再三渎，渎则不告？有些人当务之急是提升文化素养，而不是天天拿自己的缺乏起码认知来恶心人。

与何人说

yakee 发表于 2026-5-31 02:30
你看吗，我除了皇汉又有了新的帽子了，法西斯和极端主义了。

我觉得你就是50万，WW水军或者哪家经费到位了。请版主斩首吧。

瞬间上天

yakee 发表于 2026-5-31 02:26
扯日本就是它犯的罪只能被沉进太平洋，违反了认知底线，不符合你们这种强行各族认野爹的逻辑
反倒给一群蛆 ...

卖妈史观虽然不学无术，但还总觉得哪里存在“灰色地带”供它发挥低下认知。
它现在悄咪咪的放弃了从空间上开除960万中的哪一块的暴论，改为从时间上攻讦别人“认野爹”。
然而我国近代民族政策、观念乃至配套史观的演变是有清晰脉络的：
孙中山先生的探索：驱逐鞑虏→五族共和→合各族为统一中华民族。
常凯申造成的大失败：大汉族主义背书蒋家王朝，一败涂地。与此同时tg把人民和阶级的观念引入民族观念，为了中华民族观念奠定基础。
新中国：1954年宪法确认了中国的统一多民族国家属性，是为中华民族史观的法理依据。
不知道卖妈史观、违宪大湿、幻想日本人赢了又打了一次飞机的人格排泄高手想钻哪个空子啊。

widder

我们是文明型国家，只要接受了中华文化，就是中华文明的一份子，不要掉进白皮营造的血统论叙事逻辑里

长征5号

我的观点是，不要用本朝的剑斩前朝的人，尊重历史延续下来的历史认知，别乱改
契丹是一个历史上在目前的版图里存在过的以游猎为主要生存手段的民族，契丹存在的时候并不被华夏文化圈认为是自己人，这个定位很清楚
契丹最终融入了华夏文明这也是事实
但是，这两者要各论各的，不能为了让按现代观念上的逻辑通顺就去修改历史认知，历史本来是什么样子就该是什么样子，别瞎jb改
典型反例就是南棒，按自己的现代认知去扭曲古代历史认知，搞的不伦不类
还有土鸡，乱认爹，还一口气认了16个，认知错乱到跑东大找地盘来了，完全就是个小丑

—— 来自 OnePlus PJZ110, Android 16, 鹅球 v3.5.99

sellboy

有一种模式叫殖民统治，罗马时期就有了，只要不把占领地当国民而是当资源，就没有自身纯洁性的负担。
日本有没有学会殖民统治，我想是会的，之前已经殖民统治朝鲜半个世纪了。

现在回来了，我国对少数民族是不是殖民统治，是国民或者是资源？

iantsai

吉黑尽阵 发表于 2026-5-30 17:20
吉：这里还是采用牛逼史观比较好
       谁赢了谁就牛逼谁就是祖宗，而且祖宗不是互斥的，所有牛逼的都是我 ...

这不是牛逼史观，这是土鸡史观。