所以幽云十六州没有丢过？

C.W.Nimitz

新人马甲0 发表于 2026-6-1 10:02
另外有一说一，某位潭友说的观点主要是想用日本来批倒牛逼史观，反复论证只要把日本包进去了就说明这个说法 ...

网上牛逼史官一般只看打天下不看治天下

日本人在沦陷区的统治稀烂一坨，和清朝正经经营中国，搞生产涨人口根本不是一个性质玩意。

皇汉天天拿着明末清初改朝换代时清军突突扬州城说事，闭眼不看清也在大量吸收汉人进八旗当地主。各路农民和起义军来回拉锯照样把平民杀得人头滚滚

C.W.Nimitz

胜改藏 发表于 2026-6-1 10:15
除了天龙八部的萧峰，很多人可能都不知道辽留下了什么，金同理。金的正统性还比辽高一点

但综合起来，肯 ...

辽留了个独乐寺，还在天津蓟州呢

严肃讲，辽文字记载内容太少，文化层面宋无论是修书还是几个写议论文的大拿，文化层面比辽先进太多了。

而且宋弱也只是相对的，蒙古灭国战最大硬茬就是南宋

myarms

能影响一代人对某段历史看法的原因，除了教科书，大概率是文艺创作，清朝风评最好的时候，是清宫戏最火的时候，是二月河小说流行的时候，但后来网文时代开启，因为明朝那些事抢占了先机，开始历史穿越小说写的是明朝，又和后来民族主义兴起的抵抗叙事结合，成为了网文历史文的主流，清朝风评就跌落谷底了

億万千

气旋 发表于 2026-6-1 10:49
你这不是胡扯吗，北魏成立以后的东晋南北朝不就是？文化上南朝强，东晋肯定是正统。国力上后期北朝强，隋 ...

东晋十六国没多少年，按现在的朴素认知属于没打明白的乱世，无所谓谁正统；你看五胡乱华这么爆的名字现在也没谁来说，不就是因为隋是从北朝继承的吗，差不多得了
正统概念的好处就是解决这种民族冲突的，谈历史冲突可以说是中华正统王朝的反抗，正确尊重抗X英雄的奉献，然后大家该宋吹宋吹，明吹明吹，我是中华正统不是皇汉
谈当代立场可以说这些都是大中华文化圈，都是一伙的，不伤害国家地位和民族感情，逻辑上非常顺畅

myarms

胜改藏 发表于 2026-6-1 11:27
清其实是靠着康乾的超强绩效指标，对冲舆论冲击

至少因为二月河的小说，最受欢迎的确是这三人

瞬间上天

岬开斗 发表于 2026-6-1 11:21
笑点解析，“让利”的是西+北，搞分裂的也是，但被皇汉重拳出击的是东北和北京

—— 来自 OnePlus PJD11 ...

本质是转移支付吃亏论趁机借壳上市，但是在开除东百和百京网友汉籍时就不藏了。
这就回答了网上包括泥潭常见的一个舆论：
批判企业家的到处都是，但没人主张拿自己家所在的城市试点没收“邪恶资本家”的财产，看看结果如何。
网友不管嘴上怎么的“佐”，潜意识里始终是ip所在地有钱、有经济活力说话硬实啊😄其他地方的网友大概都会被慢慢的开除汉籍，包括某些皇汉风云人物也会被借壳上市的转移支付吃亏论者除籍，到时咱们只要看看最后还坚守这块阵地的是什么人，就知道我所言不虚了。

新人马甲0

C.W.Nimitz 发表于 2026-6-1 11:21
网上牛逼史官一般只看打天下不看治天下

日本人在沦陷区的统治稀烂一坨，和清朝正经经营中国，搞生产涨人 ...

毕竟日本想的不是入主统治而是人口换种，目的和做法上已经统治者失格了

霖星

王不动 发表于 2026-6-1 11:14
当年迎进来结果因为打草谷引发反抗被打出去皇帝尸体腌咸鱼是汉人的责任吗 ...

曹操屠城数次，今天不是依然有很多喜欢他的人

蒋公卖萌

岬开斗 发表于 2026-6-1 11:21
笑点解析，“让利”的是西+北，搞分裂的也是，但被皇汉重拳出击的是东北和北京

—— 来自 OnePlus PJD11 ...

大概觉得当时满屏幕的辫子戏就是“让利”给满族了吧文化上的“让利”

蒋公卖萌

LichEnd 发表于 2026-6-1 11:44
哪怕有扬州和嘉定的事，清军都能比其他各路政权获得更高的支持度，可见其他政权有多拟人了。 ...

我去，你不要命了，胆敢说清军得到了“支持”

Urakawa

svmkty 发表于 2026-6-1 06:35
赛雷最大的雷其实是这个

这个算雷也不算雷，河南人过的不好能怪陕西人先灭商后灭周吗？河北人过的不好能怪陕西人坑杀40万降卒吗？

Humpy

億万千 发表于 2026-6-1 10:07
那没办法，一个是后面的王朝没认，另一个是活的没宋久，是文化上更是比不过，三路夹击就从宋辽南北朝变成 ...

正统没那么好用。

不然也不至于历朝历代的学者文人给正统打了一大堆补丁。正统、霸统、变统、偏统、窃统、篡统、攘统……诸如此类的定义补丁层出不穷，更有“正统有时而绝”“天下之统不绝”这样的著名论述。

具体到单一作者论点有时也会让人头脑一愣，比如魏源，他的定义里里北宋是窃统南宋反而是正统

雨昼斯基

关于辽宋金关系呢，有一个小事蛮有意思的。近代我国有一句口号“一寸山河一寸血”/“一寸山河一寸金”，其出处是《金史·左企弓传》，是以为降金的辽臣劝金主不要把燕云让给宋人。

fireship

历史不就是一个任人打扮的小姑娘么

贞德在二战的时候也是两种叙事

维希那边为了配合不列颠作战，说贞德打击英国人。

戴高乐那边为了反纳粹，说贞德反抗侵略收复国土。


现在的历史叙事也是一样，各有所需，也不用谁说服谁，毕竟都是为了各自的政治目的服务。
到最后还是谁的拳头大谁说的话才有理，让胜者书写历史。

飛霞精灵

岬开斗 发表于 2026-6-1 11:21
笑点解析，“让利”的是西+北，搞分裂的也是，但被皇汉重拳出击的是东北和北京

—— 来自 OnePlus PJD11 ...

实际上黄菡本身很多是地域主义者，比如典型的殖乎幻十郎。
嘴上说和黄菡不是一路人，实际上每次发言都在给黄菡提供理论依据。

荻花题叶

雨日血 发表于 2026-5-30 17:25
那岳飞文天祥这种失败者是什么？
逐出祖籍吗？

问出这种问题的，大概是秦桧转世

—— 来自 HONOR PPG-AN00, Android 16, 鹅球 v3.5.99

Vneeto

岬开斗 发表于 2026-6-1 11:21
笑点解析，“让利”的是西+北，搞分裂的也是，但被皇汉重拳出击的是东北和北京

—— 来自 OnePlus PJD11 ...

雀食，东北这个他们所认为的满清的所谓龙兴之地，现在都快没人去了，就这他们还挂念着外东北的

dpheix1

皇汉实际就是搞分裂的汉奸反贼，用的全都是日本侵华时期搞出来的理论；对立面他们会叫“团结人、基本盘”，实际就是最广大的人民群众。这还不够清楚？

—— 来自 鹅球 v3.3.96-alpha

蒋公卖萌

C.W.Nimitz 发表于 2026-6-1 11:21
网上牛逼史官一般只看打天下不看治天下

日本人在沦陷区的统治稀烂一坨，和清朝正经经营中国，搞生产涨人 ...

那有人就要说了，带清的扬州嘉定相当于南京，剃发易服文字狱相当于小日子逼中国人说日语拜天皇，而且在他们看来满清比日本更甚，唯一的区别是满清赢了日本输了

zewubbfa

蒋公卖萌 发表于 2026-6-1 12:39
那有人就要说了，带清的扬州嘉定相当于南京，剃发易服文字狱相当于小日子逼中国人说日语拜天皇，而且在他 ...

你问问他洪武二十三年大杀京民怎么解释。

王不动

霖星 发表于 2026-6-1 11:33
曹操屠城数次，今天不是依然有很多喜欢他的人

大家都知道曹操是因为有人捧才这样的，不想破坏上一代的形象而已

C.W.Nimitz

myarms 发表于 2026-6-1 11:28
至少因为二月河的小说，最受欢迎的确是这三人

倒果为因了

前有康熙雍正乾隆仨人政绩不错所以二月河才以这仨人为原型写小说。

写个嘉庆小说卖不出去的

晚晴小说想好看也没几个写皇帝的，设定晚清的有个长篇三部曲《曾国藩》

C.W.Nimitz

LichEnd 发表于 2026-6-1 12:57
穿越文造反是1840史观的影响，而1840史观在淡化阶级叙事全球右转之后很自然会拐向1644史观。
他们看到现 ...

然而民国不是汉族政权呀

感谢梁启超，构建了近代民族国家理论，把五族一同合为中华民族，才有今日。

说白了，所谓1644史官就是现代民粹硬套古代王朝更迭的结果。

C.W.Nimitz

王不动 发表于 2026-6-1 13:16
大家都知道曹操是因为有人捧才这样的，不想破坏上一代的形象而已

道德洁癖对英雄屁用没有

你以为汉末搞屠城的就曹操一个人？孙策还屠士族呢。然而结果就是曹操稳定政权之后能恢复生产，让自己治下的民众能活。

别的汉末军阀这点都做不到。曹操屠城之所以天天被人念叨，源头还是宋朝时期就开始的尊刘贬曹的结果。

王不动

C.W.Nimitz 发表于 2026-6-1 13:47
道德洁癖对英雄屁用没有

你以为汉末搞屠城的就曹操一个人？孙策还屠士族呢。然而结果就是曹操稳定政权之 ...

既然你找这个点，那被打出去的咸肉帝为什么被人讨厌不是很清楚吗

tomatoKnight

myarms 发表于 2026-5-31 23:52
黑袁崇焕的历史就很早了，08年就开始了，那时应该还没有很明显的大汉族主义，可能是大汉族主义兴起后，部 ...

有的兄弟，有的，第一代极端民族主义已经有了，满网汉网，到08年都被国安端了或者快被端了。
早年天涯的历史板块都被皇汉刷过屏。我也是那时候才知道他们的，好奇去他们的网站看过。现在的奇谈怪论在那时候都有雏形了。最让我震撼的是盯着狗牙旗，或者十八星，一口一个后x的家伙。
从此我对喜欢在历史叙述上语不惊人死不休的群体有极大的戒心，哗众取宠必有所图。

那之后几年，才有的灰熊猫。
因为袁崇焕也是一般向的英雄人物，他们那种颠覆性说法也就让我斜眼。

reekilynn

LichEnd 发表于 2026-6-1 15:08
“天子守国门，君王死社稷，不和亲，不纳贡”
不就是那时候溢出的梗……
那时候明粉皇汉名声已经不大行了 ...

讽刺的是……天子守国门君王死社稷我记得是被打过的阎崇年评价崇祯时候用的词，而且语境是批判跑路到承德的咸丰。

myarms

LichEnd 发表于 2026-6-1 12:57
穿越文造反是1840史观的影响，而1840史观在淡化阶级叙事全球右转之后很自然会拐向1644史观。
他们看到现 ...

我个人认为，我国当初是因为外部环境的考虑，选择了民族主义作为社会主要的意识形态。
更早一些的时候，正如隔壁天涯贴所说，那时大部分人都相信全球化叙事时，民间是不太在意所谓的民族主义的，因为那时是大家都一起发财的时代，那时别说公知，崇洋媚外的人太多了，那时谁觉得做世界公民有什么不好？能赚钱就行啊，民族主义算不上什么大不了的事情。
但美帝金融危机爆发，奥黑和希拉里上台搞意识形态战争，美帝亚太战略转向，全球化叙事开始终结，上面感受到我们需要一种叙事方式来凝聚内部力量，民族主义是抵抗外部压力一种非常有效的叙事，我称之为抵抗史观或抵抗叙事，所以当时从官方开始强调民族主义，民间也大范围兴起到民族主义，才慢慢形成整个社会民族主义的讨论氛围。
但任何政策都有利有弊，民族主义在外部压力巨大的时是有效的，但问题是，如果外部压力其实没想象中那么大呢？美帝的衰落速度，是有些超出我们估计的，而全球化结束叠加的经济放缓，又加剧了内部矛盾，让部分民族主义的矛盾开始放大。
如果非常马后炮的看，当初面对外部压迫，有没有可能用强调马列阶级叙事，强调社会主义制度优越性的方式去应对外部压力呢？但我自己这种想法完全是出于事后诸葛亮，如果回到当时美帝的战略转向，当时在全世界大部分人心中美帝还是那个地上神国，出于料敌从宽，很难对制度优越性也好阶级生产力的优越性也好保有如此大的信心，那时能想到我们社会主义制度是对资本主义制度完胜的吗？那时想得到我们的生产力是全方位碾压的吗？除非我自己穿越回去，否则我自问当时我也不敢这样想，所以，民族主义叙事就是当时最稳妥的一种选择，我觉得属于我国执政实事求是的一种务实表现，我个人是给予肯定的。
当然民族主义兴起后，民族主义的激进意识形态也开始出现，这我觉得放在任何一个社会都是难以避免的，社会形成上规模的激进民族主义的时间，其实也没多久，发展中出现的问题，用发展去解决就是了。

myarms

C.W.Nimitz 发表于 2026-6-1 13:37
倒果为因了

前有康熙雍正乾隆仨人政绩不错所以二月河才以这仨人为原型写小说。

您说的对，二月河写这三位的确是因为这三位值得写，我只是说历史在社会中的传播，文艺创作的传播是非常有效的。
我说是我自己的例子，我是在我小学时候接触二月河的作品的，不是我小学生就爱看书，而是我当时每天中午回家，都会在自己房间用收音机听广播电台说书，就是从讲古佬（说书人）口中我知道了几位清皇帝的故事，甚至早于我从课本上学到他们的历史。听广播电台说书在上世纪90年代，至少在我生活的广州还算比较流行，这种行为持续到21世纪初我上初中家里有了电脑，我才停止了听广播电台说书，而二月河这三部曲，都是上过广播电台的，至少在那个年代，是一种容易传播的方式。
至于嘉庆，我是真不知道二月河写过这人的长篇，反正我在广播电台没听过，我停止听说书后，也就是从图书馆把二月河的三部曲再看了一次，就没有再接触其他出版的清朝历史小说。

myarms

tomatoKnight 发表于 2026-6-1 14:18
有的兄弟，有的，第一代极端民族主义已经有了，满网汉网，到08年都被国安端了或者快被端了。
早年天涯的 ...

您说的对，最开始的确是在网络论坛出现极端民族主义的，我意思是，这些激进民族主义要在社会上规模地有共识，是要通过一定时间和传播圈子去传播，才能上规模的，网文圈就是当时这种推手

zewubbfa

myarms 发表于 2026-6-1 16:21
我个人认为，我国当初是因为外部环境的考虑，选择了民族主义作为社会主要的意识形态。
更早一些的时候， ...

并不存在什么选择了民族主义作为意识形态。尤其是现在国内号称“民族主义”稍微揭开画皮就一股旧帝日“大亚细亚主义”“国粹主义”恶臭喷涌而出的现状，几乎可以肯定是80年代意识形态混乱时期，教育界反华反 共媚日逆练“国粹主义”的反作用，当这些被灌输的谎言被打倒时，相当数量的人在缺乏引导，缺乏认知的情况下走向了完全的反面，变成了挂在民族主义旗号，但是与全世界民族主义都不相同，反倒与日式殖民主义臭味相投的怪胎。