所以幽云十六州没有丢过？

C.W.Nimitz

蒋公卖萌 发表于 2026-6-2 10:18
可问题是教科书里没写扬州嘉定啊，而这也是黄菡认为最该批而教科书里没批的，因此觉得现在教育界都是歪屁 ...

改朝换代屠城杀民情况多了去了，朱棣打入南京后杀得人头滚滚教材也没提呀，是因为官方也是皇汉么？

塞纳河啪啪

584520184 发表于 2026-6-2 11:22
各位现在的理论之所以站得住脚，是因为正义赢了，但是古今中外正义输掉的情况多的是，那些人该如何自处？认 ...

前提错误，一切错误

瞬间上天

气旋 发表于 2026-6-2 11:24
按说这问题不是很好解决吗？流传下来的东西，好的就自古以来，不好的就是腐朽统治。这不就是简单的扬弃而 ...

这楼我第一句话就说这么说的啊，我的碰友。
前人留下来对你有利的就欣然接受，老祖宗牛逼；对你不利的则封建阶级地主阶级局限性反动性，你新中国公民不背锅。毕竟tg之前的政权不光经不起人民史观检视，你上民族史观他也是四面漏风的，所以这是最不内耗的办法。

汪达

584520184 发表于 2026-6-2 10:51
还有一点我觉得各位的论证其实不够给劲

小日本是外族，是来侵略的，来杀人的，所以小日本不可能占据华夏正 ...

你拿现代的民族主义意识去套古代是没有任何意义的，鲜卑并不把自己当成一个基于血源的民族，而是一个部落
鲜卑本身就接受了大量的匈奴：
“和帝永元中，大将军窦宪遣右校尉耿夔击破匈奴，北单于逃走，鲜卑因此转徙据其地。匈奴余种留者尚有十余万落，皆自号鲜卑，鲜卑由此渐盛。”
一些鲜卑大姓，如拓跋、宇文，其实是匈奴人：
“魏虏，匈奴种也，姓拓跋氏……亦谓鲜卑。被发左衽，故呼为索头。”
“匈奴宇文莫槐，出于辽东塞外，其先南单于远属也，世为东部大人。其语与鲜卑颇异。人皆剪发而留其顶上，以为首饰，长过数寸则截短之。”
所以鲜卑对汉化的抵触自然是很低的，这也是为什么很多人觉得古代没有民族主义

但民族主义意识兴起的近代，日本侵略者不可能不搞民族主义，其理论基础也自然是把自己的大核民族捧得高高在上，把周边国家踩成劣等，把自己的侵略行为美化成领导劣等实现“共荣”，也必然会搞废除汉语，推广日语、协和语之类的行为。不是梦里让罕见多献几次菊花就能动摇的

飛霞精灵

584520184 发表于 2026-6-2 11:11
你可以反驳我嘛，你现在的立论都建立在小日本输了这一历史事实上，但是假设小日本赢了，你的理论还能站住 ...

问题是你假设不出来这个结果。
实际上即使近代被鬼子洗点最深的韩国和4V，在战后都建立了自己的文化体系。4V甚至一度以中华正统自居。
根本洗不出来。

古代大陆征服、近现代殖民体系这两个，本就是两个评价体系。
伦敦是罗马人建的，不列颠人反抗过罗马、也被法国诺曼征服过，所以英国人对古罗马和诺曼征服历史整天恨得要死吗？
明清易代本身就是古代战争征服的一部分，你拿现代价值观尺度去套很容易把自己套进去。

太君是典型的近现代殖民体系，本身被诟病的缘由就是手握工业化成果的先进武器和工业生产、和所谓更高的“文明开化等级”，反而对落后文明展开灭绝式屠杀。

你猜联合国价值观下，为什么只抨击近现代的殖民史、而不去抨击古代征服史？
价值观评价体系基石都不同。

瞬间上天

584520184 发表于 2026-6-2 11:22
各位现在的理论之所以站得住脚，是因为正义赢了，但是古今中外正义输掉的情况多的是，那些人该如何自处？认 ...

不得不再次科普你球民族主义的四种玩法了：
1）只要本民族成员，做出成就不问身份一律支持：白俄高度评价加加林。
2）只要本民族成员，即使是错的也一律支持：maga给ice凑钱。
3）只要牛逼就是本民族的，髪国人俄国人土耳其人就不内耗拿破仑叶二斯大林冒顿是哪来的。
4）反正就是本民族牛逼，诺曼牛逼也是大英牛逼，反正大英历史一路上升，大宪章牛逼就完事了。
人家自称民族主义的都不在乎这个啊。
所以问题是你皇汉想玩民族主义叙事，又因为未知原因搞不了这四种，四面出击但不知道目标在哪，通过不断与人对抗锚定自己身份，宛如冉闵大帝。问题在你，不在别人。

气旋

瞬间上天 发表于 2026-6-2 11:26
这楼我第一句话就说这么说的啊，我的碰友。
前人留下来对你有利的就欣然接受，老祖宗牛逼；对你不利的则 ...

所以有很多事情，哪怕从功利的角度，我都无法理解他们为啥要这么干。哪怕是对润殖来说，中国强大对它们在国外的地位也是有好处的，抹黑只会让自己更惨，而且还是第一时间感受到。

瓦拉几亚之夜

我觉得不应该叫皇汉满遗，既然有X独这样一目了然的方便称呼，那么也应该叫他们汉独满独，这样一看就知道他们的政治诉求

584520184

瞬间上天 发表于 2026-6-2 11:23
因为这是一种逻辑错误，转移论域和虚假假设谬误。
具体的错误有三个层面：
1）混淆事实判断与反事实假设， ...

你的这段可以作为论战的话术，这是辩论的技巧

我尝试反驳一下哦

1、这里说的小日本在平行时空的情况，是用以反驳“小日本因为是外族，是来烧杀抢掠的，所以入主中国没有合法性”这一论点，在这一点上，你与黄汉并没有本质区别，只是你们华夷之辩的界限不同。所以你举的例子并不恰当，在假设中项羽赢了，并不会得出汉朝不是中国正统王朝的结论，只是中国的正统王朝统序变成了秦楚魏晋了

2、还是那个问题，这里讨论的不是“小日本是不是真的是你爹”，你混淆了论点

3、我个人认同清是正统，但我的理由和你还有黄汉都不一样，这里黄汉也没有说小日本是正统，这里又是有一个自己树靶子的问题

言可

怎么又在幻想你日本野爹赢了的世界线？

“呜呜呜，我日本野爹只是输了不然你们都得叫它爹”

恶不恶心啊

瞬间上天

584520184 发表于 2026-6-2 11:42
你的这段可以作为论战的话术，这是辩论的技巧

我尝试反驳一下哦

1）你先论证平行时空存在，然后给我看看那个平行时空好不好。否则我可以说平行时空日本不存在，所以你假设平行时空日本赢了也不存在，反弹！
2）你能用虚构的可能性消解现实确定性，就要允许别人以可能性消解可能性，我假设你假设日本赢了的那个时空没有赢，反弹！
3）所以你放弃了由你来以事实论证日本有正统性，你认输了？
诡辩好玩嘛？好玩继续啊。

csd

瞬间上天 发表于 2026-6-2 11:34
不得不再次科普你球民族主义的四种玩法了：
1）只要本民族成员，做出成就不问身份一律支持：白俄高度评价 ...

因为皇汉本质不是民族主义而是种族主义。这两者最大的区别就是后者自诩为先进文明的高等种族，极度痛恨所谓民族融合，绝不允许自身的“纯正血统”被那些“低贱民族”所劣化，就像纳粹军队可以对被占国家人民烧杀抢掠，但上了女人反而要被问罪，因为这是对雅利安人的污染。而皇汉对少民的态度也同样是人滚地留，你要让他们把对方融合进来绝无可能，说起突突他们倒是会叫一百个好。

584520184

csd 发表于 2026-6-2 11:23
你说的杀人了还没事的杀人犯说的是谁啊？不会是大清吧？难道大清现在还活着？难道你们全家现在还留着辫子 ...

泥潭的人彷佛活在真空里

584520184

塞纳河啪啪 发表于 2026-6-2 11:24
前提错误，一切错误

你说的是对的

tomatoKnight

584520184 发表于 2026-6-2 11:11
你可以反驳我嘛，你现在的立论都建立在小日本输了这一历史事实上，但是假设小日本赢了，你的理论还能站住 ...

我小时候也纠结过你说的这个问题，但是后来看了一些抗战的历史尤其日本的做法。在我这就不是个问题了，小日本的统治术，或者说政治智慧，虽然一度包装的很光鲜，但远远不如努尔哈赤他们家，从明治开始那一系列神操作实在是烂泥不上墙，错过了三千年唯一吞并中国成为东亚霸主的机会。而这些错误操作还都不是偶然，都有他们文化根源的问题，根子就那样，根本没有改正途径。
努尔哈赤他们家相反，也有神人操作，但能拉回来，确实底层政治逻辑是中国化的。
所以我不再操心假设日本赢了如何，我干嘛假设一个馒头在锅里活了。日本要达到努尔哈赤的等级，至少得作为中国的自治区混个几百年，把文化洗掉，换了底层逻辑才有可能，但那时候它和准格尔没有多大区别了。
我现在回看，我小时候纠结这个问题，就是太看得起日帝了。在东亚史上他们确实破坏大于建设，建设性来说远远远不如成吉思汗和努尔哈赤的历史贡献。搞阴谋诡计倒是挺擅长的，阴湿。

584520184

汪达 发表于 2026-6-2 11:28
你拿现代的民族主义意识去套古代是没有任何意义的，鲜卑并不把自己当成一个基于血源的民族，而是一个部落
...

嗯 确实，我举的例子也不恰当，MZ主义这个东西是越近越鲜明的，越是靠近当代，民众越是会抵触外族，所以新中国的MZ融合做的非常失败

csd

584520184 发表于 2026-6-2 11:51
泥潭的人彷佛活在真空里

所以你说的杀了人还没事还当了别人的爹的杀人犯指的就是某些网民？弱智到我了，谢谢

按这逻辑，只要把皇汉的那些言论贴出来是不是就可以证明你截图里的言论的正确性了？

飛霞精灵

584520184 发表于 2026-6-2 11:42
你的这段可以作为论战的话术，这是辩论的技巧

我尝试反驳一下哦

一个最直接的问题，尼日来了根本不打算建立中华正统，人家要的是大东亚共荣+八千代天皇叙事，连溥仪这个最正牌满遗都要找太君“认祖归宗”。有半点中华正统的影子吗？

584520184

飛霞精灵 发表于 2026-6-2 11:30
问题是你假设不出来这个结果。
实际上即使近代被鬼子洗点最深的韩国和4V，在战后都建立了自己的文化体系 ...

你的论点是，由于现代化进程，导致满清代明可以实现，日本代华则必然失败，我可以这么理解吗

584520184

瞬间上天 发表于 2026-6-2 11:34
不得不再次科普你球民族主义的四种玩法了：
1）只要本民族成员，做出成就不问身份一律支持：白俄高度评价 ...

我前面说了，黄汉确实不玩你这套，黄汉觉得这是表子史观

584520184

瞬间上天 发表于 2026-6-2 11:47
1）你先论证平行时空存在，然后给我看看那个平行时空好不好。否则我可以说平行时空日本不存在，所以你假设 ...

在诡辩的是你吧？算了，我不会再回复你

584520184

csd 发表于 2026-6-2 11:50
因为皇汉本质不是民族主义而是种族主义。这两者最大的区别就是后者自诩为先进文明的高等种族，极度痛恨所 ...

有点意思，黄汉的一个观点是，汉是血统文化双认同

当然我个人认为这个只会走极端化最后到处树敌，黄汉的蠢也体现在这方面

瞬间上天

584520184 发表于 2026-6-2 12:01
在诡辩的是你吧？算了，我不会再回复你

正确顺序是，我指出了你的诡辩→你拒绝收回诡辩→我用你的诡辩使你的谬论陷入无限循环。
别像日本人一样输了不认账。

飛霞精灵

584520184 发表于 2026-6-2 11:57
你的论点是，由于现代化进程，导致满清代明可以实现，日本代华则必然失败，我可以这么理解吗 ...

现代化进程之下，主权国家是不容被侵犯、任何土地上原住民族的文明都该得到保护和保存。
明清易代没有什么现代化变量，大家还都处在手搓封建专制集团会战的水平。

日本代华是个很危险的事情，它象征着一个先进工业国对落后农业国的掠夺和文明毁灭，也是现代二战后国际秩序要抨击和否定的点。

别混淆了。

瞬间上天

LichEnd 发表于 2026-6-2 11:59
我同意建国初期学苏联的一些民族政策把我们带沟里去了
而昆明火车站之后民族政策已经有重大调整了。
现在 ...

这个事真不能赖建国初期，我得为tg说句公道话。
牢蒋1943年突发奇想拿大汉族主义给自己搞集权背书，不承认其他民族，要融合所有民族，几乎就是皇汉的愿景了，然后1944立马输了个大的。结果在民族政策上就一再让步，于1946年制宪国大上退回了中华民国各民族一概平等的表述，事实上比孙中山生前提出合各族为一中华民族还要回撤。
同时因为牢蒋的迫害，认为自己不是汉人但是为了保命自称汉人的“民族”不计其数，还是tg缩小了数量。
你可以说tg的民族政策有惯性，但是根源还是牢蒋被日本人打没了皇汉天国的合法性，但是这事皇汉还是从来都不提。

飛霞精灵

584520184 发表于 2026-6-2 11:57
我前面说了，黄汉确实不玩你这套，黄汉觉得这是表子史观

你说了没用，如果你不认同那去跟黄菡战，而不是在这复读，黄菡自己的太监史观才是真正站不住脚的。

584520184

LichEnd 发表于 2026-6-2 11:59
我同意建国初期学苏联的一些民族政策把我们带沟里去了
而昆明火车站之后民族政策已经有重大调整了。
现在 ...

社会阿、意识形态阿啥的是有巨大惯性的，这玩意要扳过来要以数十年计，现在已经产生了黄汉这种东西，而黄汉是会反向制造MZ斥力的，难，太难了

584520184

tomatoKnight 发表于 2026-6-2 11:55
我小时候也纠结过你说的这个问题，但是后来看了一些抗战的历史尤其日本的做法。在我这就不是个问题了，小 ...

对的，小日本的底层逻辑和中国是不一样的

584520184

飛霞精灵 发表于 2026-6-2 12:08
你说了没用，如果你不认同那去跟黄菡战，而不是在这复读，黄菡自己的太监史观才是真正站不住脚的。 ...

我只是指出一个事实，我并没有反驳他阿

584520184

LichEnd 发表于 2026-6-2 12:08
讽刺的是，所谓的血统认同，让皇汉去做个dna测序，大概率都有胡人血统
而它们心心念念的老祖宗哪怕活过来 ...

黄汉再继续搞血统论，只会将这个汉也分裂掉，因为汉里有匈奴，有鲜卑，有沙陀

塞纳河啪啪

584520184 发表于 2026-6-2 12:03
有点意思，黄汉的一个观点是，汉是血统文化双认同

当然我个人认为这个只会走极端化最后到处树敌，黄汉的 ...

现代网络黄汗是观点认同。你不认同他们观点就会被抬旗，和血统文化无关

tomatoKnight

塞纳河啪啪 发表于 2026-6-2 12:21
现代网络黄汗是观点认同。你不认同他们观点就会被抬旗，和血统文化无关 ...

因信称义！
因信抬旗！
这本书记载了一切！
꒰ঌ^•𖥦•^໒꒱

Humpy

塞纳河啪啪 发表于 2026-6-2 12:21
现代网络黄汗是观点认同。你不认同他们观点就会被抬旗，和血统文化无关 ...

还是有点关系的，不然你很难解释为什么历史上的秦人会被一些皇汉直接开除汉籍直接划成布里亚特通古斯野人，然后中央集权的秦制会被称为内亚布里亚特压迫奴役汉族两千余年的工具

tomatoKnight

Humpy 发表于 2026-6-2 12:33
还是有点关系的，不然你很难解释为什么历史上的秦人会被一些皇汉直接开除汉籍直接划成布里亚特通古斯野人 ...

最近战线扩展到秦了吗。。。我还停留在唐朝不存在

Humpy

tomatoKnight 发表于 2026-6-2 12:37
最近战线扩展到秦了吗。。。我还停留在唐朝不存在

有一段时间了。

本质上和几年前逆民的“辽金元本来很强，但入主中原汉化后被秦制污染腐败堕落最后才衰亡，日本之所以一直强大是因为它们虽然汉化但没有采纳秦制”一样，把包装性的话语去掉后核心都是否定中央集权