所以幽云十六州没有丢过？

幸运的灵犀

看历史相关的视频总是会碰到黄汉和团结人互喷，这次又看到了个说契丹也是中国的，所以幽云十六州不算丢失，只是在中国内部流动。
同样的，朱元璋收复幽云十六州也不算什么再造中华，只是王朝更替正常操作罢了。
说实话，我感觉我脑子要宕机了，我都分不清这人是串子滑坡还是真的这么想了。
再衍生一下，《燕云十六声》这游戏打契丹都没这么大共鸣了。

吉黑尽阵

吉：这里还是采用牛逼史观比较好
       谁赢了谁就牛逼谁就是祖宗，而且祖宗不是互斥的，所有牛逼的都是我祖宗
      无论如何不要内耗，牛逼就行了，赢就对了
      这种事情不是赢学，而是叫做文化自信

星〇影

我记得泥潭有过一个帖子，问大家当时算哪里人
ps：那个帖子的lz是契丹人，还配了乔峰的剧照

塞纳河啪啪

宋丢了。元朝就拿下了

按乾隆钦定宋是正统，那当然是丢了，正统王朝丢了幽云


然后下一个大一统王朝元朝就统一了

吉黑尽阵

吉：虽然提出这个的是某位大角鼠，人品值得商榷
      但是我觉得这个理论本身没问题
      成吉思汗践踏天下，牛逼，成吉思汗也是我祖宗，文天祥宁死不屈身先士卒，丹青千古，文天祥也是我祖宗
      岳飞忠义千秋牛逼，岳飞是我祖宗，阿骨打起身山林夺得天下，牛逼，阿骨打也是我祖宗

      我们中国人就是集合了所有牛逼宿敌的优点最终形成的超牛逼民族，是宇宙的真理，是生命的答案。

      秦桧？这种垃圾不是我们祖宗，逐出族谱

瞬间上天

最不内耗的答案大家都知道：前人留下来对你有利的就欣然接受，老祖宗牛逼；对你不利的则封建阶级地主阶级局限性，你新中国公民不背锅。毕竟tg之前的政权不光经不起阶级史观检视，你上民族史观他也是四面漏风的，所以这是最不内耗的办法。奈何总有蠢人喜欢灵机一动。

星花

好像当年验DNA后发现辽国王室是汉人。成吉思汗是刘邦的后人。😓

塞纳河啪啪

吉黑尽阵 发表于 2026-5-30 17:23
吉：虽然提出这个的是某位大角鼠，人品值得商榷
      但是我觉得这个理论本身没问题
      成吉思汗践踏天 ...

王： 嘿呀，大户之家。
马： 我们是汉朝伏国将军马元的后辈。
王： 啊，马元的后辈。
马： 哎！马超知道吗？三国马超。
王： 知道。
马： 马超、马岱，我们老祖先。那是我们上辈。汉朝那伏国将军马援，我们上辈。这都一家子，姓马。
王： 姓马都是一家子？
马： 哎。
王： 哦，唱评戏有个“马寡妇”，您一家子啊？
马： 同姓各家。
王： 这怎么各家啦？

塞纳河啪啪

雨日血 发表于 2026-5-30 17:25
那岳飞文天祥这种失败者是什么？
逐出祖籍吗？

元金清哪个不给这几位极高评价？只有现代人虚构事实天天要贬低他们

细味

难道契丹不是中国的？

瞬间上天

雨日血 发表于 2026-5-30 17:25
那岳飞文天祥这种失败者是什么？
逐出祖籍吗？

讲道理，以为这是个无解命题的人，格局都不如带清。
带清在钦定胜朝殉节诸臣录中的结论是，带清取代带明，天命在清于是有理。带明诸臣殉节，只是不识天命已经转移，拼死报君恩所以无罪。还diss了一下晋书骂魏国忠臣是反贼，南齐书骂刘宋忠臣是逆党。
对岸一般不知道这本书的存在，以为这是个无解命题，总是拿来当必杀话术，结果格局不如带清了┓( ´∀` )┏

lbzlxx

最近刷到个历史up叫老丁的，好像已经被ban，扯到荷兰自古以来就是老钟的，然后下面相关推荐视频就说其实燕云十六州就是欧洲，笑死

MARK2

我巨唐设立室韦都督府，后面的蒙古、契丹、女真都能从这里找到根儿

Chia

耶律家父系是汉人，赵宋反而是沙陀人。
华夷还是看文化的。

再造中华夸张了。
但没有明，南人和北人可能已经永久分隔



补充更正，刚搜索了下。
赵家，也有O系结果。属于尚未确定。

zewubbfa

讲实话，元朝时没看出来有啥南北汉人矛盾，甚至所谓南北汉人矛盾在本世纪之前都没听说过。但是东西蒙古人矛盾倒是是实实在在正史所载打的一塌糊涂。

wlbthh

你出生的地区，现在时空的你，与历史时空的少数民族或者历史人物，血缘上关系不大，许多人连这个都理解不了，在抖音上认真的南下，你指望这样的受众严肃去思考一些深度的东西，别害人了还是，老老实实别作妖就行了

—— 来自 Xiaomi 23049RAD8C, Android 13, 鹅球 v3.5.99

Ironman_mk5

吉黑尽阵 发表于 2026-5-30 17:23
吉：虽然提出这个的是某位大角鼠，人品值得商榷
      但是我觉得这个理论本身没问题
      成吉思汗践踏天 ...

还是有人看岳飞不爽的，燕云十六声现在就涉嫌用女性主义词暗批岳飞喜欢妒忌他人

千古奇冤施密特

你非得两错误答案里面选一个当正确答案，脑子有问题的恐怕是你吧

saizeriya

看你站在什么立场上咯，如果你持西夏宋辽都是唐朝碎出来的割据政权，那辽宋只能算打内战，幽云十六州又谈何丢失收复。只有屁股站定了辽或者宋的一边，才会对幽云十六州的归属投射情感。

太极八爪鱼

Ironman_mk5 发表于 2026-5-30 01:43
还是有人看岳飞不爽的，燕云十六声现在就涉嫌用女性主义词暗批岳飞喜欢妒忌他人 ...

……这游戏背景不是北宋初年么，还有岳飞的事？

一座恐怖屋

雨日血 发表于 2026-5-30 17:25
那岳飞文天祥这种失败者是什么？
逐出祖籍吗？

中国从来不以成功失败来决定一个人的历史定位，不知道贵国如何？

主要防止佐

官方上认为中原农耕政权和內亚游牧政权都是中华民族的一部分，没有什么正统的说法

酒瓶止迁

细味 发表于 2026-5-30 17:30
难道契丹不是中国的？

要是按外国人称呼算，契丹还真是主流称呼之一呢……

洛拉斯

内耗啥，如果金统一了，那你能说金丢了南方几十年吗

说南宋丢了16洲没问题，说中国丢了就有问题了

big9999

这个很好理解，类比就是秦统一，各个国之间原有的血海深仇和国家统一不冲突，你的民族英雄说不定就是另一个国的灭国灾神，但后面都在统一语境下。

酒瓶止迁

zewubbfa 发表于 2026-5-30 17:41
讲实话，元朝时没看出来有啥南北汉人矛盾，甚至所谓南北汉人矛盾在本世纪之前都没听说过。但是东西蒙古人矛 ...

这个有点闭上眼就是天黑了，地域矛盾一直存在，何况南北。特别是战乱年代，大量流民会快速激化人地矛盾，每次大战都是中原吃鸡，南方人对这些逃荒过来的臭要饭的会有好脸色？

主要防止佐

zewubbfa 发表于 2026-5-30 17:41
讲实话，元朝时没看出来有啥南北汉人矛盾，甚至所谓南北汉人矛盾在本世纪之前都没听说过。但是东西蒙古人矛 ...

官场地域矛盾一直都有，明清尤为明显，本质上还是北方转移支付区和经济核心区江南（苏浙皖赣）的矛盾

zewubbfa

酒瓶止迁 发表于 2026-5-30 18:02
这个有点闭上眼就是天黑了，地域矛盾一直存在，何况南北。特别是战乱年代，大量流民会快速激化人地矛盾， ...

但是像朱粉宣扬的视同两国的矛盾真没看过，别说视同两国了，土客械斗级别的都没看见。

瞬间上天

zewubbfa 发表于 2026-5-30 17:41
讲实话，元朝时没看出来有啥南北汉人矛盾，甚至所谓南北汉人矛盾在本世纪之前都没听说过。但是东西蒙古人矛 ...

地域矛盾应该会有，但更深层的文化心理仍然高度一致。
比如郝经记录的关羽崇拜，“其英灵义烈遍天下，故所在庙祀。福善祸恶，神威赫然。人咸畏而敬之，而燕、赵、荆、楚为尤笃，郡国州县、乡邑闾井皆有庙。夏五月十有三日，秋九月十有三日，则大为祈赛，整仗盛仪，旌甲旗鼓，长刀赤骥，俨如王生。”
一个文化现象在原金朝统治区和南宋境内共通，然后现存最早的关羽像还是在原西夏境内发现的，而我们也知道关羽崇拜背后是同一套道德伦理体系。从这个角度看南北汉人如何不同乃至南北矛盾如何激烈的说法，颇有黑条纹白斑马和白条纹黑斑马那个味儿了
顺便一说，现在很多小朋友还不如善于观察的古人，宁可拿几百年前的王朝更替给别人开除人籍国籍，也不看一眼近在眼前的高度一致的文化、信仰、心理与精神构造，何尝不是沉迷于宏大叙事而不自知。

lubo

收复幽云十六州为什么算再造中华？这里的中华是地理概念？那元朝也满足吧，又不是没有文化层面的事迹，总觉得黄汉吹都吹不到点上

梁皇无忌

辽宋夏都是唐崩塌后的产物，反而是西南的大理没什么关联。

—— 来自 vivo V2547DA, Android 16, 鹅球 v3.5.99-alpha

飛霞精灵

lubo 发表于 2026-5-30 18:31
收复幽云十六州为什么算再造中华？这里的中华是地理概念？那元朝也满足吧，又不是没有文化层面的事迹，总觉 ...

低魅力王朝缺陷是这样的。
想讲开疆拓土吧，前面有汉唐。
想讲文治成就吧，前面还有汉唐宋。
思来想去就只剩恢复旧疆了，实际上还没恢复全。

盐和永远

吉黑尽阵 发表于 2026-5-30 17:20
吉：这里还是采用牛逼史观比较好
       谁赢了谁就牛逼谁就是祖宗，而且祖宗不是互斥的，所有牛逼的都是我 ...

啊，有理有据，无法反驳……

缪斯替

历史只有一个，能被现代人认知到的历史会有很多变体，而由具体的人选择的叙事会天差地别
所以燕云在宋正统主义叙事中丢失过，而在宋辽金夏割据叙事中没丢失过

鱿鲤

本来就是这样啊，辽、宋、金、西夏、大理这些都是地方割据政权，最后被元朝统一。我国官方的历史地图从来都不会按照宋的疆域画中国国界线，辽代自觉也是承接唐代要问鼎中原的，石敬瑭献了幽州之后幽州也还是中国的。

wangchaowind

这事有那么难么，作为中原王朝而言丢过，作为中国而言没丢过。

飛霞精灵

缪斯替 发表于 2026-5-30 18:41
历史只有一个，能被现代人认知到的历史会有很多变体，而由具体的人选择的叙事会天差地别
所以燕云在宋正统 ...

尤其带宋短暂拥有燕云那段历史看着太折磨人了，基本上把轻佻短视缺乏治理能力甚至猜忌和丢人全包括在内了

kaiserliang

纠结这个不如问一句契丹哥们现在在哪里发财呢？

— from S1 Next Goose v3.3.96-alpha

ドロロ

不要拿现代价值观看待古代事件