人民锐评: 用Token还是词元事关科技话语权

karloku

翻译一定要有一个, 哪怕日常其实不用.
翻译里还是词元最准. 而且就得有这个"元"字来区分这是个技术词汇不是个生活词汇...  你看好多人把token当成算子,计费,etc..还说的很有道理. 词的日常化误用容易造成很大幻觉.
至于多模态, 从技术来看, 多模态的token也用的语言模型那套发展自NLP分词->tokenize的抽象处理流程.

最后还是要说, 这是个技术词汇, 技术词汇一定带有技术发展自身的抽象, 本来就不追求一定要让所有人看得懂. 只要翻译有道理, 抽象在自己的技术环境里准确(反面例子句柄...)就够了.

=w=

对学技术来说简直是地狱

很多词语一转换回原本的英语，直接就通透明了了，都没什么抽不抽象，那从方便交流和促进技术进步的角度来说，真的直接用原本的英语更方便

我爱喵喵

计算机术语这块莫名其妙的词那可太多了，当年上大学的时候阻碍我没学编程的最大因素就是看不惯那些个乱七八糟的叫法，什么栈、堆栈、缺省等等

ratchetes

根子上还是程序员反贼比例异常的高，崇外抑内不要太明显。

perfect_duck

国际单位制：

电流强度 - 安培 - ampere
热力学温度 - 开尔文 - kelvin
物质的量 - 摩尔 - mole
发光强度 - 坎德拉 - candela

频率 - 赫兹 - hertz
力 - 牛顿 - newton
压强 - 帕斯卡 - pascal
能量 / 功 / 热量 - 焦耳 - joule
功率 - 瓦特 - watt
电荷量 - 库仑 - coulomb
电压 - 伏特 - volt
电容 - 法拉 - farad
电阻 - 欧姆 - ohm
电导 - 西门子 - siemens
磁通量 - 韦伯 - weber
磁感应强度 - 特斯拉 - tesla
电感 - 亨利 - henry

光通量 - 流明 - lumen
照度 - 勒克斯 - lux

放射性活度 - 贝可勒尔 - becquerel
吸收剂量 - 戈瑞 - gray
剂量当量 - 希沃特 - sievert
催化活性 - 卡特 - katal

春秋

karloku 发表于 2026-8-8 13:33
翻译一定要有一个, 哪怕日常其实不用.
翻译里还是词元最准. 而且就得有这个"元"字来区分这是个技术词汇不 ...

元不是货币单位么。

ternayark

小明要组建用户自组装微型计算主机，要买图形适配器和中央处理器，先把红米凯玖零专业版数字移动电话机连上了无线局域网，再在移动终端网络购物客户端买。突然想到家里那个阴极射线管屏幕太老旧了，就在国际互联网上的网络购物平台网页端购买，发现有液态晶体屏幕和有机发光贰极管屏幕，他选了后者。突然登峰造极［1］上的悬挂式家用发光装置灭了，小明发现悬挂式家用发光装置坏了，于是又买了个发光贰极管。买了这么多东西移动终端没电了，他找到了充电线，是通用串行总线甲型和类型丙的。充上电后，他又用面对面数据交换系统下了壹些好看的电影。做完了这些他决定在妈妈把今天志在必得［2］的饺子热完之前写会生物作业，该写脱氧核糖核酸，核糖核苷酸和聚合酶链式反应这壹章了。

我非常喜欢使用人工智能。每天早上，我都打开微软可视化工作室代码工具，启动微软副驾驶员。我还可以运行奇米代码，来尝试和国内最先进的大模型奇米-叁聊天和完成工作。大模型们输出的词元都很聪明，还有的大模型可以生成图片！所以我觉得词元这个词汇未免有些狭隘，我提议不如干脆叫它新智元。当运行重复性工作时，廉价的深度求索-威肆-闪电就能大展身手。我看着智能体们工作，喝壹口凉白开，很难想象世界已经变化这么大。这壹切都源于几年前，聊天-生成式预训练变换器出现的那壹刻。

［1］"我们不说 天花板 我们说登峰造极"
［2］"我们不说 包的 我们说志在必得"

缪斯替

ternayark 发表于 2026-8-8 14:55
小明要组建用户自组装微型计算主机，要买图形适配器和中央处理器，先把红米凯玖零专业版数字移动电话机连上 ...

还行，像是在看科幻小说，不过不用查字典
哪怕是这种刻意遗忘了中文也可以缩写的文字，除了部分名词字太多之外也没什么明显缺点了，反正如今这个世界不用操心竹简或者纸太贵

而且我可以说吗，对于外行来说把莫名其妙的字母缩写拓展成无缩写汉字形式可帮大忙了，完全不认为这是一种劣化
如果英语里乱七八糟的用词已经是屎山了，首字母缩写更是屎山中的屎山啊

团结奋进碇真嗣

我提议参考金豆银豆欢乐豆，翻译成 ai豆

leystage

我觉得翻译这东西其实跟自然界优胜劣汰一样，不易于推广流传的说法自己就会被淘汰，官方想要强推都做不到，所以其实现在讨论这些最终都是徒劳

benhawk

这种东西，按人民日报这么搞，词元这个词就推广不开。
就应该放开了让大家用，鼓励大家用中文替代，用多了总有时候的。
什么时候哪个大聪明灵光一现可能就有了
我游戏王玩多了，看到tok先想到衍生物

紧那罗

说起来，比起token可以对等翻译成词元。
Harness才是真的体现话语权的地方，可惜这个基本是改不了了。即使翻成驾驭、马具，也是只能接受这个词代表的比喻

论坛助手,iPhone

缪斯替

benhawk 发表于 2026-8-8 17:08
这种东西，按人民日报这么搞，词元这个词就推广不开。
就应该放开了让大家用，鼓励大家用中文替代，用多了 ...

放开用用多了就都习惯“车厘子”“谷子”这种用法了，token大概率直接译成偷啃
我的看法完全相反，语言领域就是得管，管得松了哈基人就一定会为了一时方便污染自己的母语

fangJmin

token争议大纯粹是计算机领域爱好瞎几把用词和引申的疑似，不看语言环境一篇文章大量出现master、slave、harness、string真的会有人第一反应是这是一篇计算机领域的论文吗？

MeursaulT

猫?魔铃 发表于 2026-8-8 13:17
其实我觉得没必要，就token就挺好
这也算不上什么外来语污染之类的东西，token就是英语，现在大家都学过英 ...

龙的案例和 token 就是不一样。
英语习惯直接用源头的发音，但汉语习惯根据意思来翻译。所以英语可以把海啸叫 tsunami，不觉得有任何问题。这是语言性质的区别，双方倾向天然不同，没必要为了公平去委屈自己。    Re:Source

MeursaulT

=w= 发表于 2026-8-8 13:55
对学技术来说简直是地狱

很多词语一转换回原本的英语，直接就通透明了了，都没什么抽不抽象，那从方便交流 ...

你这个说法还可以再推广下，外国的人名最好都不要翻译，因为我们翻译之后的名字和原名发音有区别，没办法和外国人无障碍沟通。
翻译归根结底是为了自己人交流翻的，不是为了外国人翻的。如果计算机的术语全都是英文，那就像医学名词都用拉丁文一样，只是在增加行业壁垒。    Re:Source

星〇影

彰彰 发表于 2026-8-6 18:00
比如Windows的桌面，为啥叫“桌面”呢？比如比亚迪为啥叫比亚迪呢？很多事，是时代的烙印。记下来也挺好。 ...

现在已经在慢慢制定规则了

—— 来自 HUAWEI ALN-AL00, Android 12, 鹅球 v4.0

cot90

秦始皇都知道焚书坑儒来控制言论，谭友难道觉得打打嘴炮就能干预语言发展吗

吴怀在

国内人口下降这么快，说汉语的人口占全球总人口比例越来越低。有啥话语权？没话语权的。

MeursaulT

吴怀在 发表于 2026-8-8 18:13
国内人口下降这么快，说汉语的人口占全球总人口比例越来越低。有啥话语权？没话语权的。 ...

当然是在国内的话语权了，难道把英文名词翻译成中文，是为了在国际上让中文名词取代英文名词吗？在这个视角下，我都不知道说人口有什么意义。    Re:Source

MeursaulT

猫?魔铃 发表于 2026-8-8 12:35
纠结这个干啥，先管管你们的写进法里书里的“掉头”，“鲁棒性”……之类的东西吧
...

你会因为鲁棒性翻译的不好而使用 robustness 吗？显然大家是用可靠性这种正常的翻译。所以根源压根不是翻译这个行为的错，大家会选择正常的翻译来用。    Re:Source

kalmks

泥潭有些人是不是太高估国内英语的普及率了，词元对一般人来说就是比token好理解。而且对外来语放任自流的话污染就会越来越多

zeroboss4

单纯翻译的垃圾


应该叫词币

—— 来自 OnePlus PLR110, Android 16, 鹅球 v3.5.99

鸳鸳相抱

kalmks 发表于 2026-8-8 18:57
泥潭有些人是不是太高估国内英语的普及率了，词元对一般人来说就是比token好理解。而且对外来语放任自流的 ...

词元最后应该会和内存一样尴尬，transformer最后肯定不会止步于语言模型，它是一个通用算法，译成“算元”都算稍微有点计算机知识

死宅真恶心

トークン

论坛助手,iPhone

gammatau

鸳鸳相抱 发表于 2026-8-8 19:30
词元最后应该会和内存一样尴尬，transformer最后肯定不会止步于语言模型，它是一个通用算法，译成“算元 ...

万一是反过来语言的含义扩展了呢

比如“字”就跑到二进制编码里去了

吴怀在

鸳鸳相抱 发表于 2026-8-8 19:30
词元最后应该会和内存一样尴尬，transformer最后肯定不会止步于语言模型，它是一个通用算法，译成“算元 ...

那还是叫算币吧，简称 SB

med

看了这么多还支持token叫算子的，统一叫词元也不是不行。

算子的翻译就是错误的，和现有算子含义范围是冲突的，算子生态位是各种妖魔鬼怪的注意力机制

foolyu

词元对应的是LLM token，个人认为其实比token更准确些

随机用户名

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作者：王子君
链接：https://www.zhihu.com/question/2068659657892278726/answer/2069394781864829847
来源：知乎

这话语权未必事关科技，也不对外，但总共是权。这也是一种“打权”嘛。
站在风口，猪也能起飞；AI是风口，很多猪就会挤过来。有点像你开个店，肯定有些很硬的部门会来敲门收米，例如工商税务消防这些；但有些偏软的部门也会来，例如工会。这种就是猪，过来蹭风口的。其实你蹭饭吃，大家能理解，有权不用福发痒，换我我也扣。但咱能不能尽量不给群众的生活造成额外困难？

现在看某些专业媒体就很烦：他们因为有官方背景，所以人网这个一号官媒喊麦了、上纲上线了，他们就得跟。于是咱就得在专业科技报道里反复看到token一词后面跟着个小括号，提醒你这词有个中国特色限定翻译叫词元。通篇都是跟特么牛皮癣似的，又一个不能NBA的美职篮。但是吧，另一边：

今年3月，你人日也是第一批带头喊“token要翻译成词元”的，然后你自家报道里一堆用词甚至标题还是token。咋滴，中国电信/中国信通院/中国移动/武汉扬州南京嘉兴就是把这玩意叫token，你没有职权去改人家的口径，于是只能一边嘴上强制词元一边憋屈发别人的“token新闻”么？咋有点杂鱼雌小鬼的感觉？所以搞半天这个“强制token爱”，只能面向一亩三分地、面向级别低的媒体同行。
讲真，如果你对汉语有信心，那么N年以后，token一定会有一个或多个对应的中文词。就像App，你说“应用”已经不奇怪了（十年前还是感觉有点别扭）；甚至连KPI这个我觉得不大可能中文化的缩写，这几年也有很多人说“绩效”，因为某互联网公司搞出了一堆不叫KPI的KPI，大家喊不过来于是回归本名。token也一样，搞技术的（还有部分搞币的）偶尔会提到“令牌”，花钱的一般说“算力”，有些做AI短剧的胖友甚至叫“流量”，我最不能忍的是“套餐”。反正token本来就是个多义词，将来大概率会多指一。但这肯定需要时间，需要token一词从口头到动作上都日常化内化，届时人民的嘴巴会找到一个词。
激光最早叫“莱赛”（上海人翻的？），百事可乐最早叫“必士可剌”，都需要一个过程。
但人日显然不想要这个过程，风口来了俺要起飞，来不及了就这个吧。而且姿态很急：3月时你说“应该翻译成词元”，大家心想你也是语言标准化的核心单位，你提个官翻参考分内之事，蒜鸟；结果现在上纲上线，开始事关科技话语权。
头一回听说科技话语权是翻译翻出来的，别逗你梁总杨总唐总/国家电网/华子昇腾/中芯国际笑了。想当年ChatGPT刚问世时，把玩几日，内心不由小惊：日内瓦我们做不做得出来？以致后面百度出来扛旗，大家捏着鼻子也认了。后来去年梁圣一战成名，心中始安；今年更是基模计算卡齐上，开源这块都能本地部署MiniMax出动作片了，大安。然后看到人日搁这叨叨科技话语权，你也有份？
只能说咱是个很大的国家，不同版块之间的差距比人 瘦还大。

—— 来自 HONOR PGT-AN10, Android 16, 鹅球 v4.0-alpha

蒸汽投石BuBu車

MeursaulT

随机用户名 发表于 2026-8-8 21:31
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作者：王子君
链接：https://www.zhihu.com/question/2068659657892278726/answer/2069394781864829 ...

挺搞笑的，这不就是提供了一个翻译吗？就好像 Lambda 函数叫匿名函数一样，你爱叫啥叫啥，但它总得有个翻译吧。
然后你也不能说，只要有了匿名函数这个名字，我们就不能叫 Lambda 了，有谁说过这样的话呢？    Re:Source

Valthonis_

编辑zsbd

Awanano

扛着，反着
像电工这样落到基础设施的行业倒是汉化齐全，但是计算机系一直都是前沿飞速变革的行业，一个月一个新词是很难保证全部汉化完备的
之前定调个规范词是很正常的，现在唱高调要求反而不正常，难不成这个领域英文一词多用随便称呼个什么，都要急着赶紧找个中文应付了事吗？这样和跟在洋人背后的哈巴狗本质没有区别，人拉什么狗就吃什么，亦步亦趋

MeursaulT

这么高的楼，我看底下就是几种观点，很多都难以称之为人话。

第一种，觉得用 token 本身就挺好的，不需要翻译。计算机的通用概念里面，翻译的那么多，继承、反射、泛型、面向对象、函数式，怎么没见有人说不应该翻译。Token 这个词怎么就这么神圣高尚，不能翻译了？

第二种，觉得官媒公布这个翻译的方式太大张旗鼓。那这个我也很难理解，难道人家偷偷摸摸的，一点点的开始用，你就能接受了？这是什么逆反心理？

第三种，觉得官媒只要公布了官方翻译，就再也不能说英文 Token 的。我不理解，难不成说了 Token 能把你屏蔽了不成？纯纯的贷款吃屎。

第四种，觉得翻译不好。这是纯纯的正常人，我觉得可以正常讨论。

这真是个神奇的问题啊，对某些人颇有吸引力。    Re:Source

春秋

鸳鸳相抱 发表于 2026-8-8 19:30
词元最后应该会和内存一样尴尬，transformer最后肯定不会止步于语言模型，它是一个通用算法，译成“算元 ...

元字其实问题很大，容易和人民币混淆。特别是在日常使用中，用了xxx元。就很不方便，会有歧义。

缪斯替

随机用户名 发表于 2026-8-8 21:31
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作者：王子君
链接：https://www.zhihu.com/question/2068659657892278726/answer/2069394781864829 ...

是的，挑明了这个问题：目前的中文缺乏一个具备一定强制力的语言规范机构
我完全支持建立一个至少在新闻传媒领域有管辖权的规范机构，可不能让什么阿猫阿狗都觉得污染自己的母语都可以叫做一种自由

随机用户名

MeursaulT 发表于 2026-8-8 21:45
挺搞笑的，这不就是提供了一个翻译吗？就好像 Lambda 函数叫匿名函数一样，你爱叫啥叫啥，但它总得有个翻 ...

那么N年以后，token一定会有一个或多个对应的中文词，……这需要一个过程。
但人日显然不想要这个过程，风口来了俺要起飞，来不及了就这个吧。而且姿态很急：3月时你说“应该翻译成词元”，大家心想你也是语言标准化的核心单位，你提个官翻参考分内之事，蒜鸟；结果现在上纲上线，开始事关科技话语权。
头一回听说科技话语权是翻译翻出来的

认识字不吃亏的

—— 来自 HONOR PGT-AN10, Android 16, 鹅球 v4.0-alpha

Risa_g

其实吧，人民网也就是个有官方审查把关的bbs，其权威性也就只是“人民网上说的东西是能说的东西”这种安全性申明，具体内容的权威性就别蹭了。啥时候印到纸版人民日报上再讨论。

这不是马甲

引用第1楼 阿西噶基米 发表于 2026-8-6
Token、Agent、LLM等英文符号大量出现……缺乏文化底蕴

先别管文化底蕴，这翻译在技术上就是错的——token 根本不等于"词"，主流分词是 BPE，一个 token 可以是一整个词，也可以是半个词甚至单个字符。叫"词元"，不懂的人真以为它就是"词"，反而误导。本土化没问题，但翻译得先准，"电脑"翻得好是因为准确，不是因为它听着高级。