人民锐评: 用Token还是词元事关科技话语权

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缪斯替 发表于 2026-8-9 09:31
正常与否，谁来规定？音译正常意译也正常，到底谁更正常？谁来决定它们谁更正常？谁来决定哪个译法是必要 ...

很简单，语言不是死的东西，是人民群众用出来的。最后哪个被大多数人接受了，哪个就是正统。
你说“珠桃”差在哪里？很简单，没人用。为什么琵琶不叫短颈鲁特琴？很简单，没人用

随便指出你的两个错误。
葡萄也罢蒲桃也罢，一般都认为是古波斯语bādāwa的某个变体的音译。这是张骞开西域之后一大堆音译词之一。你没发现这俩是一个音吗？
赛博朋克cyber punk这个词跟电驭叛客没有一毛钱的关系。它是指高科技（cyber）差生活（punk）的一种社会形态。电驭叛客这个翻译拿来给游戏赛博朋克2077做译名还凑合。拿来给赛博朋克这个科幻词做译名，可以说既不信，又不达，而且不雅，是堪比鲁棒性的翻译灾难。

—— 来自 HONOR PGT-AN10, Android 16, 鹅球 v4.0-alpha

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缪斯替 发表于 2026-8-9 09:31
正常与否，谁来规定？音译正常意译也正常，到底谁更正常？谁来决定它们谁更正常？谁来决定哪个译法是必要 ...

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—— 来自 HONOR PGT-AN10, Android 16, 鹅球 v4.0-alpha

半江瑟瑟半江红

完全不懂 发表于 2026-8-9 09:55
感觉这个文章多少带点外行指导内行的自嗨，在讨论nlp、llm的语境下把token翻译成词元没啥问题；但是token本 ...

又不是说把所有token翻译成词元

—— 来自 HUAWEI SGU-AL10, Android 16, 鹅球 v4.0

缪斯替

随机用户名 发表于 2026-8-9 10:54
很简单，语言不是死的东西，是人民群众用出来的。最后哪个被大多数人接受了，哪个就是正统。你说“珠桃” ...

难道是有什么冥冥之中的人民群众神力天注定了某个不可干预，不可动摇的必然结果吗？那一定是共和国建立之后人民群众突然嗷的一声悟出来原来我们该用普通话是吧？英语能教，汉语就不能教？

另外，我知道葡萄是音译，那又如何呢
而且把cyber译成高科技punk译成低生活是哪里来的野鸡解释，cyberpunk有此特征，就意味着高科技低生活可以从cyberpunk里直译出来？那朋克乐队一定是穷鬼乐队的意思吧？

缪斯替

随机用户名 发表于 2026-8-9 10:57
无聊翻了一下你的过往回复，我发现你管人工智能叫AI，管应用程序叫app。建议纯洁汉语，从自己做起。
先把 ...

感谢提醒，我会努力的

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缪斯替 发表于 2026-8-9 11:09
难道是有什么冥冥之中的人民群众神力天注定了某个不可干预，不可动摇的必然结果吗？那一定是共和国建立之 ...

不能教，就像你没办法教英国人英语一样。什么都想管是种病，得治。

我的原话是，赛博朋克本质是高科技差生活（high tech，low life）的一种科幻的社会形态，它完全可以跟电子/数码没啥关系。所以用电驭叛客做译名是不合适的。
cyber punk的cyber是控制论cybernetics。最知名赛博朋克作品中间，银翼杀手，阿基拉就跟数码没什么关系。
甚至它也不一定需要叛客，普遍认为的中国第一部赛博朋克小说决斗在网络，就跟叛客没什么关系

—— 来自 HONOR PGT-AN10, Android 16, 鹅球 v4.0-alpha

缪斯替

随机用户名 发表于 2026-8-9 11:43
不能教，就像你没办法教英国人英语一样。什么都想管是种病，得治。

我的原话是，赛博朋克本质是高科技差 ...

那我们没话可说了，从我的知识体系来说我不会觉得语言是无法干预的

UmarIbnLaAhad

为什么觉得一定要在中文翻译出一个跟token完全等价的东西，英语屎山多了去了，spring还对应春天和喷泉呢

巨魔已被忠诚

随机用户名 发表于 2026-8-9 11:43
不能教，就像你没办法教英国人英语一样。什么都想管是种病，得治。

我的原话是，赛博朋克本质是高科技差 ...

既然聊到这了，那我说和主贴无关的赛博朋克主题：
后缀punk朋克文化的表征就是叛逆反抗。
前缀cyber赛博空间早在上个世纪的80-90年代视觉意象就已经定下来的，霓虹，电缆，大型机器，人体义体化，城寨化的都市，拥挤的生活空间等等，现在的科技发展路线的视觉表征已经和早期的分道扬镳了。
现在这个时间点，原教旨的赛博朋克说起来这是一种复古元素。
现在已经是后赛博朋克时代了，只是沿用这个意象进步进一步抽象。所以赛博格是什么，都可以保留意见，说punk为叛客，那是没什么问题的。这个母题下面聚焦的角色，就是一群游走在法律边界，基底现实，网络空间的边缘群体。

河水

fat 发表于 2026-8-7 08:19
我不管，我就要叫大肥鱼和大肥鱼公司    Re:Source

不能因为你fat就报复社会，鲸鱼他就这体型

—— 来自 Xiaomi Redmi K20 Pro Premium Edition, Android 11, 鹅球 v4.0

混沌蓝图

孤灯蓝影 发表于 2026-8-9 02:03
mcp可以翻译成说明书

不是model context protocol吗,英文首字母缩写完全没翻译的必要啊，就跟之前有“人工智能”不用非要给“AI”找个翻译一样。

—— 来自 S1Fun

c12hero

孤灯蓝影 发表于 2026-8-9 02:03
mcp可以翻译成说明书

一般会是模型协议；说明书太抽象了哥

椎名mahuyo

我觉得能多几个字形容可能还好点，比如算量代币这种说法大部分人基本也看得懂

r_ex

建议先把英文改成ciyuan

—— 来自 Sony XQ-DQ72, Android 15, 鹅球 v3.5.99

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巨魔已被忠诚 发表于 2026-8-9 12:29
既然聊到这了，那我说和主贴无关的赛博朋克主题：
后缀punk朋克文化的表征就是叛逆反抗。
前缀cyber赛博 ...

你说的对。
从你的角度，我仍然认为叛客是个好翻译。它割裂了这个题材和朋克运动的关系。即使是按台湾的翻译，它也应该叫电驭庞克才对

—— 来自 HONOR PGT-AN10, Android 16, 鹅球 v4.0-alpha

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缪斯替 发表于 2026-8-9 11:47
那我们没话可说了，从我的知识体系来说我不会觉得语言是无法干预的

硬要说肯定没几个东西完全无法干预，but at what cost？

没有一个利维坦是全知全能的。
或者说没有利维坦，全是草台班子。

话已说尽，就此别过

—— 来自 HONOR PGT-AN10, Android 16, 鹅球 v4.0-alpha

燕山雪

几个外行老登官僚给自己刷kpi，跟专业人士争夺话语权的玩意居然能刷这么多楼

本异末同

lichend2b 发表于 2026-8-6 17:38
直接叫算力得了

算力就像电力一样，是个抽象的大概念，词元更像是千瓦时或者度一样，是个定量的单位吧。

蓝川澈

新闻联播和纸媒之类的有需求吧，中老年尤其是二线城市往下不懂洋文的大把，走群众路线确实dei用中文

天宇云

随机用户名 发表于 2026-8-9 08:27
音译本就是文明交流中的正常现象，怎么能叫做污染呢
或者这么说，你觉得“负责任”的葡萄应该叫什么，“ ...

词源污染最不负责任的不是皇太子么？音译到蒙古就成了黄台吉，到了辽东就成了皇太极。闹出了后金大汗叫皇太子的笑话。

情天绯雪

随机用户名 发表于 2026-8-8 22:26
那么N年以后，token一定会有一个或多个对应的中文词，……这需要一个过程。
但人日显然不想要这个过程， ...

Tokenization在十几年前就被翻译成 词元化 了。你要质疑，就做时间机器去十年前质疑

情天绯雪

随机用户名 发表于 2026-8-8 21:31
转载纯
作者：王子君
链接：https://www.zhihu.com/question/2068659657892278726/answer/2069394781864829 ...

这个过程在从十几年前开始，现在早就完成了
因为十几年前，就有：词元化Tokenization 这个翻译了

spjslord

官方有正式书面翻译不好吗，又不影响民间口头使用，难道又要等以后别的汉字使用国家翻译出来个词，然后引进之后专家们又说什么现代词都是日本发明的

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情天绯雪 发表于 2026-8-10 10:22
这个过程在从十几年前开始，现在早就完成了
因为十几年前，就有：词元化Tokenization 这个翻译了
...

扯什么呢。
我上学的时候，token一般翻译成令牌。tokenlization是做nlp的技术，一般翻译成分词。那时候主流还在用隐马尔可夫链，专门有人研究怎么切词，还有学语言学的人研究这个。
再后来都用ml做nlp了，词越切越小，token又起了个译名叫词粒。再后来有了transformer，词编码也有了改进，才从语言学借了个概念叫词元。那大概都是18，19年的事了。
说白了这个词怎么翻译是跟着技术变化不断变化的。那现在llm大都支持多模态，token为什么不能叫音元图元或者意元？
或者对于大众来说它就是买大模型服务的基本计价单元，跟流量或者Q币一样，为什么我们不能从炒币的那里再借个概念，叫它代币？

—— 来自 HONOR PGT-AN10, Android 16, 鹅球 v4.0-alpha

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情天绯雪 发表于 2026-8-10 10:22
这个过程在从十几年前开始，现在早就完成了
因为十几年前，就有：词元化Tokenization 这个翻译了
...

当然我明白不同部门有不同的kpi。作为译名的“有关部门”人日提个官方译名也没有问题。需要官方译名的人自然会去用。
但是你不要强迫群众改口，还扯上什么科技话语权的虎皮。讲句不好听的，你人民网对科技话语权有什么贡献？你也配？

—— 来自 HONOR PGT-AN10, Android 16, 鹅球 v4.0-alpha

情天绯雪

随机用户名 发表于 2026-8-10 12:33
扯什么呢。
我上学的时候，token一般翻译成令牌。tokenlization是做nlp的技术，一般翻译成分词。那时候主 ...

LLM起初就是nlp领域的事情，翻译成令牌的token是网安领域的，nlp一直叫作词元化

情天绯雪

随机用户名 发表于 2026-8-10 12:38
当然我明白不同部门有不同的kpi。作为译名的“有关部门”人日提个官方译名也没有问题。需要官方译名的人 ...

在用token计价前，nlp领域就叫词元化了，和官方有啥关系？还强迫？

奥柏伦亲王

缪斯替 发表于 2026-8-9 11:10
感谢提醒，我会努力的

你的昵称看着也是音译，也改了吧

奥柏伦亲王

人民网是个几 把，也配对着人工智能领域指指点点，这世界真是好起来了

fneasag

我觉得代币就可以吧，不是说付费多少钱就能用多少 token ，一个问题耗费多少 token ，这玩意跟代币一个概念啊，当然我不是干计算机的，从使用角度看是这么理解的。

希望之花

像是发明了词元的某人发现没人理他，开始急了

Unbiquitous

还不如音译，汉语里有token这概念吗

泰坦失足

情天绯雪 发表于 2026-8-10 14:23
在用token计价前，nlp领域就叫词元化了，和官方有啥关系？还强迫？

Word2Vec再往前的就不了解了, 从Word2Vec到Bert再到LLM, 大众叫法都是分词器和分词, 切割出来的就叫token. 而且Bert引入了[CLS]具体句子[SEP]. 和具体句子在一起 [CLS]和[SEP]此时就是某种token或者指示物, 指向本句的向量和指示句子结束.
https://zhuanlan.zhihu.com/p/75391062

鳄鱼亮爪

Unbiquitous 发表于 2026-8-10 15:24
还不如音译，汉语里有token这概念吗

token也不是新造词啊

情天绯雪

fneasag 发表于 2026-8-10 14:56
我觉得代币就可以吧，不是说付费多少钱就能用多少 token ，一个问题耗费多少 token ，这玩意跟代币一个概念 ...

和代币完全没关系，因为LLM并不是一定以token计费的

蛋黄酱Release

认为不应该翻译或者纯音译的难道是希望汉语也片假名化？跟transformer这种词不一样，token可是迅速进入了大众视野，总归是要有个翻译的

—— 来自 vivo V2405A, Android 16, 鹅球 v4.0

情天绯雪

Unbiquitous 发表于 2026-8-10 15:24
还不如音译，汉语里有token这概念吗

最生硬的一对一翻译，token在汉语里的意思是“标记物”，涵盖了筹码、令牌、标签、棋子等等的一大堆概念

鳄鱼亮爪

蛋黄酱Release 发表于 2026-8-10 15:28
认为不应该翻译或者纯音译的难道是希望汉语也片假名化？跟transformer这种词不一样，token可是迅速进入了大 ...

一是习惯叫token了，二是反对说教，三是没找到适合的意译

情天绯雪

鳄鱼亮爪 发表于 2026-8-10 15:34
一是习惯叫token了，二是反对说教，三是没找到适合的意译

只是以token计费以后，才有的所谓“习惯”。在这之前，llm领域已经形成了很多类似的翻译，“词元”是其中用得比较多的一种而已。

情天绯雪

泰坦失足 发表于 2026-8-10 15:24
Word2Vec再往前的就不了解了, 从Word2Vec到Bert再到LLM, 大众叫法都是分词器和分词, 切割出来的就叫token ...

在transformer以前，nlp领域就有“词元化”的说法了