人民锐评: 用Token还是词元事关科技话语权

猫?魔铃

MeursaulT 发表于 2026-8-8 17:58
龙的案例和 token 就是不一样。
英语习惯直接用源头的发音，但汉语习惯根据意思来翻译。所以英语可以把海 ...

可能不恰当，但我要说的不是这个意思，我是说在计算机这行里，本来就有很多用惯了的英文词，没必要强行中文化。比如那些乱七八糟的文件类型，我也没见谁非要把PPT说成是演示文档吧？非要把HTML说成是超文本吧？那JSON YAML呢？FOR循环又怎么说？ 这些词出现的时候，其实人类已经不怎么关心他是什么意思了，脑子里已经不需要翻译了，他就是那个特定的东西，必须要用的玩意儿，谁都知道，大家都用……
忽然间非要把token给中文化，那这行里还有很多词也需要中文化呢，有意义么？我觉得没有

或者再比一下数学符号，这满屏的希腊字母你要不要换成甲乙丙丁，乾、坤、震、巽？
这怎么就没人来强行中文化？

缪斯替

随机用户名 发表于 2026-8-8 22:26
那么N年以后，token一定会有一个或多个对应的中文词，……这需要一个过程。
但人日显然不想要这个过程， ...

一定吗？沙发有对应的词了吗？车厘子谷子有对应的中文词了吗？
没人管的话可能以后就变成一个音译词钉在汉语里变成长期污染了，这个可能性倒是一定存在的

半江瑟瑟半江红

缪斯替 发表于 2026-8-8 22:36
一定吗？沙发有对应的词了吗？车厘子谷子有对应的中文词了吗？
没人管的话可能以后就变成一个音译词钉在 ...

大樱桃和周边

—— 来自 HUAWEI SGU-AL10, Android 16, 鹅球 v4.0

缪斯替

半江瑟瑟半江红 发表于 2026-8-8 22:38
大樱桃和周边

—— 来自 HUAWEI SGU-AL10, Android 16, 鹅球 v4.0

这不就是问题所在，为了一时的噱头或者方便，自然形成了能准确表意的词在传播度上不如傻瓜音译的结果
这也正是为什么我坚持认为：
语言领域就是得管，管得松了哈基人就一定会为了一时方便污染自己的母语

MeursaulT

随机用户名 发表于 2026-8-8 22:26
那么N年以后，token一定会有一个或多个对应的中文词，……这需要一个过程。
但人日显然不想要这个过程， ...

行，那你就是觉得官方翻译也能接受，但话语权这个说法太夸张呗。
但我觉得这个现象确实存在。既然大家都知道 AI，那也知道 Harness 这个词，现在很流行，也没有准确的翻译。这东西本质上就是 AI 的外围工具集成，包括上下文管理、沙箱、提示词等，没什么神秘的，对吧。在这个词汇提出之前，难道没有人做吗？当然有，Claude code早就在做了。这玩意不过是今年二月一个老外在博客里用了，openai也捡过来用了一下，彻底火了而已。然后就这，大家像是什么如听仙月耳暂明一样，猛吹它的重要性。
学习ai的时候不就有个说法，某些概念你半年不学就不用学了。为啥，很多都是赶时髦的。提出概念，创造噱头，拉动投资，这不就是话语权垄断后的玩法。
如果能自己构建自己的语言体系，根本就不会被这种虚头巴脑的东西糊弄。就像健身，一个单腿深蹲，取名保加利亚分腿蹲，搞得跟什么一样，最后光拉动一群卖课自媒体的业绩了。
所以我很支持翻译，甚至支持把高深的概念翻译的通俗化，让人更能一眼看到本质，不被迷惑。    Re:Source

MeursaulT

猫?魔铃 发表于 2026-8-8 22:36
可能不恰当，但我要说的不是这个意思，我是说在计算机这行里，本来就有很多用惯了的英文词，没必要强行中 ...

token这个词不像json和yaml之类的词，他是个ai里的基础概念，凡是主流基础概念的东西，基本没有不翻译的，除非本身就够精简，比如4G，HTTP。
你举的例子，那是非常专业化的，我觉得不翻译很正常。但token是啥，只要给ai付钱就要接触的概念。这么通用、无技术门槛的词汇，翻译一下是很有必要的，不是计算机专业者才会用ai。    Re:Source

mahoraga

还是叫偷啃吧

MeursaulT

随机用户名 发表于 2026-8-8 22:26
那么N年以后，token一定会有一个或多个对应的中文词，……这需要一个过程。
但人日显然不想要这个过程， ...

还有一个例子可以体现语言的“话语权”。日本不是流行一种服装风格叫阿美咔叽，看起来好像是他们的东西，但翻译过来实际上就是美式休闲，马上就从日本潮流变成了美国潮流。    Re:Source

星〇影

半江瑟瑟半江红 发表于 2026-8-8 22:38
大樱桃和周边

—— 来自 HUAWEI SGU-AL10, Android 16, 鹅球 v4.0

周边是日语来的吧

—— 来自 HUAWEI ALN-AL00, Android 12, 鹅球 v4.0

星〇影

插一句，最近不是说大肥鱼偷偷自娱自乐么，那确实像“偷啃”

—— 来自 HUAWEI ALN-AL00, Android 12, 鹅球 v4.0

カドモン

我觉得像token tranformer  这种技术领域在翻译名词出现之前就流行开专有名词就用英文就行了，不要在音译成中文搞成片假名那样，有一个中文译名也是正常的

就像NBA翻译成美职篮，但是平时还是年NBA

aemaeth

话语权这种东西从不来自你翻译不翻译，而是你的科研与创新。
恰好，把用什么词都要规定的死死的，一切拿政治与合规去套，动不动就给别人上纲上线的做法，是在压制创新。
所以说真正给中国科技话语权拖后腿的人，是写这篇文章的人，或者说，这类人。

半江瑟瑟半江红

缪斯替 发表于 2026-8-8 22:41
这不就是问题所在，为了一时的噱头或者方便，自然形成了能准确表意的词在传播度上不如傻瓜音译的结果
这 ...

是的，我觉得可以从自己做起
而且我确实挺喜欢词元这个翻译的

—— 来自 HUAWEI SGU-AL10, Android 16, 鹅球 v4.0

半江瑟瑟半江红

星〇影 发表于 2026-8-8 23:29
周边是日语来的吧

—— 来自 HUAWEI ALN-AL00, Android 12, 鹅球 v4.0

吸纳日本汉字词汇也不是啥稀奇事了，我觉得无论怎么说比莫名其妙的goods音译好多了

—— 来自 HUAWEI SGU-AL10, Android 16, 鹅球 v4.0

随机用户名

缪斯替 发表于 2026-8-8 22:36
一定吗？沙发有对应的词了吗？车厘子谷子有对应的中文词了吗？
没人管的话可能以后就变成一个音译词钉在 ...

sofa对应的词就是沙发。剩下俩是大樱桃和周边。
——事实上大樱桃和徽章周边这俩词比车厘子和谷子还要早一些。

当然，我知道你的意思，你是不喜欢音译词，觉得它不够纯粹，拿你的话说，“污染”了汉语。
我不认同你的观点，音译本身就是跨文化交流的常见现象，汉语中也有很多音译词根深蒂固到你觉得它“天生就该如此”。
你会觉得余杭会稽姑苏污染了汉语吗？
你会反应过来石榴葡萄胡同是音译词吗？
OK你可能觉得这些都太早了。那你准备给坦克幽默基因起什么“清洁”的汉语名字呢？

—— 来自 HONOR PGT-AN10, Android 16, 鹅球 v4.0-alpha

缪斯替

随机用户名 发表于 2026-8-9 00:22
sofa对应的词就是沙发。剩下俩是大樱桃和周边。
——事实上大樱桃和徽章周边这俩词比车厘子和谷子还要早 ...

前人的不负责任让当代人不得不和这些污染共存
当代人就该同样不负责任给更往后的人留下一门更受污染的母语吗

另一个帖子里我其实说过的我的态度，我无意改变任何已经成为大众习惯的外来语，但我坚决反对当代人在汉语中留下更多的外来语和拉丁字。我始终认为当代人抵制更多、更深入使用外来语和音译词（非人名地名）的努力是有意义的

danbreath

不知道坛友反对的是“token”这个翻译，还是“使用英文学术名词会丢掉话语权”这个判断？
如果是前者，那么“token”相对于其它学术名词的特殊性是什么呢，记得这个翻译刚公布出来的时候，几乎没有反对的意见。

c12hero

词源这个词以后迟早归并到流量当中去；智能体这个词我觉得需要斟酌，表达并不准确甚至有点误导；agent作为一个英文单词，你反而可以用比较长的汉语句子解释的比较精准，然后它表达出来就很方便—agent。日语中也有很多舶来词，甚至汉字中溯源一下也有不少。类似还有skills；mcp，你都不太好解释的。 skills 你其实理解成技能/插件/拓展能力 我觉得都可以。。。

loli炮

脱钩节奏大幅加速 关键期 话语权一点要抢到手  这几次反制全是奔着标准审核准入去的

孤灯蓝影

c12hero 发表于 2026-8-9 00:56
词源这个词以后迟早归并到流量当中去；智能体这个词我觉得需要斟酌，表达并不准确甚至有点误导；agent作为 ...

mcp可以翻译成说明书

赛肯特布拉泽

harness 有人说了，那更根本的transformer怎么翻译，变形金刚吗

—— 来自 OPPO PKJ110, Android 15, 鹅球 v3.5.99

kcalb

起个别的名字也好，做过游戏的小伙伴都知道代币/标识/符号各种小物件也是token，省得像某个做矢量图的软件一样被污染后要跟人反复解释

姑妄一言

我是觉得用中文比较好，但翻译不能硬翻，鲁棒性这种最💩的翻译一定别再出现了

—— 来自 Xiaomi 24129PN74C, Android 16, 鹅球 v3.5.99

挖泥船

干脆音译算了，偷啃，庹肎啥的

—— 来自 Xiaomi 24069RA21C, Android 14, 鹅球 v3.5.99

星〇影

半江瑟瑟半江红 发表于 2026-8-9 00:15
吸纳日本汉字词汇也不是啥稀奇事了，我觉得无论怎么说比莫名其妙的goods音译好多了

—— 来自 HUAWEI SG ...

确实，而且谷子所指的东西根本代替不了goods

—— 来自 HUAWEI ALN-AL00, Android 12, 鹅球 v4.0

DualShock4

笑，无能狂怒

seanapple

词元读起来不顺口

随机用户名

缪斯替 发表于 2026-8-9 00:33
前人的不负责任让当代人不得不和这些污染共存
当代人就该同样不负责任给更往后的人留下一门更受污染的母 ...

音译本就是文明交流中的正常现象，怎么能叫做污染呢
或者这么说，你觉得“负责任”的葡萄应该叫什么，“负责任”的琵琶应该叫什么？
OK，我理解对某些人来说我出生之前的事物都是不可改变的真理，我成年之后的新事物都是乱七八糟扯淡。那我就再举个例子，赛博朋克这个音译词大概率来源于2000年左右的科幻世界，你觉得应该“负责任地”翻译成什么？

—— 来自 HONOR PGT-AN10, Android 16, 鹅球 v4.0-alpha

绝地潜兵

随机用户名 发表于 2026-8-9 08:27
音译本就是文明交流中的正常现象，怎么能叫做污染呢
或者这么说，你觉得“负责任”的葡萄应该叫什么，“ ...

虽然说不要上纲上线，但也不要下纲下线，港式音译是被有意殖民化的，交流隔阂有目共睹

maybex

建议学网络小说，用“存在”

havoc_cc

我记得街机厅的代币，赌场的码子都用的是token吧

脸宽

翻译下我觉得没问题，但是翻译完后应急，以及发这篇文章来回复应急都弱智

相棒

  我觉得音译意译也没必要非争个你死我活有我没他，官方给个标准中文译名民间还是哪个习惯用哪个的模式就很好，比如巴士和公交车，芝士和奶酪，麦当劳和金拱门。。。

wlhlz

这个时候泥潭网友又不提意识形态阵地你不占领别人就来占领这茬了

—— 来自 鹅球 v3.3.96

缪斯替

随机用户名 发表于 2026-8-9 08:27
音译本就是文明交流中的正常现象，怎么能叫做污染呢
或者这么说，你觉得“负责任”的葡萄应该叫什么，“ ...

正常与否，谁来规定？音译正常意译也正常，到底谁更正常？谁来决定它们谁更正常？谁来决定哪个译法是必要的优雅的，哪个译法是冗余的故弄玄虚的？
这不就是话语权和纯洁性之争？难道说这背后的争论可以用一句“音译是正常的必然”的来一笔带过？那以后也不用反对车厘子谷子或者嘲讽片假名外来语了，必要的嘛

对你给出的这几个疑问：
1.我不觉得“葡桃”这个古称相比葡萄有什么不好，我现起个“珠桃”又差在哪里？
2.远有胡琴近有钢琴小提琴，琵琶凭什么不能带个琴字呢，取个原音节凑成琵琴，或者用演奏方式命名为抱琴又有何不可？
3.台湾译名电驭叛客我觉得已经及格了，优化优化换成前半部分换成电子也好，数控也好，后半部分换成单字叛也好，都可以商量

难道我给出来的这些东西就比我们习以为常的那些音译词“更不正常”吗？到底谁是觉得“我出生之前的事物都是不可改变的真理”的那个？我是尊重既成事实罢了，没有觉得任何事实本身具备什么不可改变或者必然的神圣性

宏.

wlhlz 发表于 2026-8-9 09:26
这个时候泥潭网友又不提意识形态阵地你不占领别人就来占领这茬了

—— 来自 鹅球 v3.3.96 ...

做自己水平太差不能怪别人，比如允许鲁棒性车厘子这种词用这么多年

完全不懂

感觉这个文章多少带点外行指导内行的自嗨，在讨论nlp、llm的语境下把token翻译成词元没啥问题；但是token本身用法太多了，随便换个语境就会变成代币、令牌、实例这些意思，一个并不精准的翻译能被吹到文化自信层面真是给人贻笑大方之感

—— 来自 OnePlus PKG110, Android 16, 鹅球 v3.5.99

泰坦失足

https://huggingface.co/Qwen/Qwen ... n/added_tokens.json
  "<|endoftext|>": 151643,
  "<|im_end|>": 151645,
  "<|im_start|>": 151644

看一眼各个tokenizer的源代码, 就明白了. 这真就是基于统计学给某个字符串分配了一个数字作为指示物/代币. 直接说这一段话相当于多少代币真的没问题. 还切合不同的tokenizer会把同一段话切分出不同的代币的现实. 所以每次看到什么中文更短更精简就想笑, 输入给LLM的都是数字token, 分啥高低呢.

saberlee

怎么方便怎么用，谁在意官方名是什么，吃麦当劳有几个会改叫金拱门的

随机用户名

绝地潜兵 发表于 2026-8-9 09:08
虽然说不要上纲上线，但也不要下纲下线，港式音译是被有意殖民化的，交流隔阂有目共睹 ...

香港人完全是前殖民地没文化。
还有一种就是特别给熟悉的东西起个不熟悉的名字，好卖高价。车厘子，奇异果，西多士都是这种

—— 来自 HONOR PGT-AN10, Android 16, 鹅球 v4.0-alpha