人民锐评: 用Token还是词元事关科技话语权

jian酱

其实都没啥好争的，只要是这个要求只是对媒体规范要求，不是对个人规范的，就看媒体每天词元词元能不能占领日常用语了。

随机用户名

情天绯雪 发表于 2026-8-10 14:22
LLM起初就是nlp领域的事情，翻译成令牌的token是网安领域的，nlp一直叫作词元化 ...

跟你说过了，在nlp领域tokenlization最早叫分词。后来跟随技术的变化，这个词的翻译也一直在变。所以技术在继续迭代，这个词以后还必然有新的翻译，强要它按现在的形式固定下来本就不合理。
令牌也不仅仅网安领域用。比如网络领域知名的token ring就翻译成令牌环。编译原理中间有令牌表token table。最早nlp的token也翻译成令牌，tokenlization叫令牌化，因为它本就是从编译器的令牌这个概念借用来的

—— 来自 HONOR PGT-AN10, Android 16, 鹅球 v4.0-alpha

缪斯替

奥柏伦亲王 发表于 2026-8-10 14:48
你的昵称看着也是音译，也改了吧

音译的什么？为什么这就不能是个无需意译的人名地名呢？

缪斯替

蛋黄酱Release 发表于 2026-8-10 15:28
认为不应该翻译或者纯音译的难道是希望汉语也片假名化？跟transformer这种词不一样，token可是迅速进入了大 ...

能看懂的鸟语就是追求准确无损失的优雅用词，看不懂的鸟语就是万恶的片假名咯
别双标就好

缪斯替

随机用户名 发表于 2026-8-10 16:08
跟你说过了，在nlp领域tokenlization最早叫分词。后来跟随技术的变化，这个词的翻译也一直在变。所以技术 ...

以后含义变了当然可以针对其它含义定个别的译名啊
理工科领域内一个词被鬼佬发展成屎山，定中文译名的时候不同用法定不同译名的例子也不少了

比如最经典的field，有时候是域，有时候是场……

noword

微博上看到的梗图

为了把科技话语权牢牢握在自己手中,吓得我赶紧启动了我的视窗十一操作系统，打开了桌面上已经更名为聊天生成式预训练转换器的代码叉，正想选择生成式预训练转换器第五点六代太阳版，结果发现本周词元已用尽。无奈启动了微软大战代码，试图将供应商整为第三方的深度求索。为了确保正常工作，我首先检查了我的应用程序编程接口请求地址和应用编程接口密钥是否正常，然后确认模型是我需要的深度求索模型第四代闪光版，最后点击保存，编写了一些蟒蛇代码，然后愉快地烧了两千万词元。

—— 来自 Xiaomi 22041211AC, Android 12, 鹅球 v4.0-alpha

情天绯雪

随机用户名 发表于 2026-8-10 16:08
跟你说过了，在nlp领域tokenlization最早叫分词。后来跟随技术的变化，这个词的翻译也一直在变。所以技术 ...

分词和词元化本来就是长期同时在使用的，无非是分词直接作为token名词的翻译容易和tokenize混淆，所以使用词元而已。token在不同领域本就有很多不同的翻译，令牌、代币、衍生物等等，而对llm领域更为适用的，显然是和“词”这个概念相关的

seven777

历史上很多国家和地区，科技水平低落，就是因为不从事科技工作的人老想控制，和科技人员争话语权

情天绯雪

缪斯替 发表于 2026-8-10 16:34
以后含义变了当然可以针对其它含义定个别的译名啊
理工科领域内一个词被鬼佬发展成屎山，定中文译名的时候 ...

这些往往都是因为这些英语词，在汉语中没有严格对应范围和意指的词汇导致的。

就如同各个领域的field没法用统一的汉语词一样，各个领域的token根本没有一个确切的汉语词能避免混淆和非必要的额外信息

情天绯雪

seven777 发表于 2026-8-10 16:50
历史上很多国家和地区，科技水平低落，就是因为不从事科技工作的人老想控制，和科技人员争话语权 ...

反对“词元”的，有几个是科技人员？大多数都是追着热点蹭过来的无关人员吧

seven777

情天绯雪 发表于 2026-8-10 16:53
反对“词元”的，有几个是科技人员？大多数都是追着热点蹭过来的无关人员吧 ...

你一定支持中文编程吧

情天绯雪

seven777 发表于 2026-8-10 16:56
你一定支持中文编程吧

你不会以为你在英文编程吧？
代码只是代码，并不包含什么自然语言。

回到token这个场景，由于这个英语词的指意对于现有的汉语词汇实在太宽了，所以我支持在汉语语境下，需要一个将其限定在llm领域的翻译。要不然的话，人家要用加密货币购买账号权限解锁额外的LLM使用额度的时候，3个领域的不同token，绝对能把人绕晕

缪斯替

seven777 发表于 2026-8-10 16:56
你一定支持中文编程吧

token是编程语言的一部分吗？

缪斯替

虽然我自己都觉得有点太上纲上线了，不过有一点还是得提一下：
token到底是“暂时”不能翻译还是“一定”不能翻译？是“暂时”不能意译还是“一定”不能意译？其它外语词呢？

我希望大家的答案都可以是暂时，过度抬高外语词的准确性或者不可意译性实质上就是汉语拉丁化的同路人了，吵架归吵架，不要太极端的好

随机用户名

缪斯替 发表于 2026-8-10 16:34
以后含义变了当然可以针对其它含义定个别的译名啊
理工科领域内一个词被鬼佬发展成屎山，定中文译名的时候 ...

现在llm这个领域进步太快了，隔几个月就有新技术新概念提出来，强要定一个翻译很容易过时
词元这个翻译已经过时了。按照现在的用法，这个词应该叫意元更合理。llm又不止做语言模型

—— 来自 HONOR PGT-AN10, Android 16, 鹅球 v4.0-alpha

随机用户名

情天绯雪 发表于 2026-8-10 16:47
分词和词元化本来就是长期同时在使用的，无非是分词直接作为token名词的翻译容易和tokenize混淆，所以使 ...

我可以说你在瞎说，分词这个翻译比词元早很多。因为最早的分词真的是分 词这件事。词元这个翻译要等到transformer甚至初代的llm比如bert这些出来才有


—— 来自 HONOR PGT-AN10, Android 16, 鹅球 v4.0-alpha

缪斯替

随机用户名 发表于 2026-8-10 17:37
现在llm这个领域进步太快了，隔几个月就有新技术新概念提出来，强要定一个翻译很容易过时
词元这个翻译已 ...

llm就是大“语言”模型啊，等啥时候这词也更新换代了在考虑这回事也不迟吧

奥柏伦亲王

缪斯替 发表于 2026-8-10 16:29
音译的什么？为什么这就不能是个无需意译的人名地名呢？

我也不知道啊，主要是译名表里查不到。所以想问问你这是什么原文的音译呢，还是无意义的汉语音节？

缪斯替

奥柏伦亲王 发表于 2026-8-10 18:03
我也不知道啊，主要是译名表里查不到。所以想问问你这是什么原文的音译呢，还是无意义的汉语音节？ ...

确实没意义，我随便拼的

r_ex

我记得编译原理里很早就有tokenizer，和lexer是一个意思，就是分词器，或者叫词法分析器。token和word、symbol意思差不多，就是词、符号

—— 来自 Sony XQ-DQ72, Android 15, 鹅球 v3.5.99

iantsai

dodolee 发表于 2026-8-6 18:09
Harness Engineering 基本上统一成：驾驭工程了
Token叫算子肯定不行，数学上、计算科学上都有了，对应的是 ...

这么说“算元”可能更合适。

iantsai

dirgelegend 发表于 2026-8-6 19:40
不如先解决鲁邦性这个**翻译

— from Xiaomi 2509FPN0BC, Android 16, S1 Next Goose v3.5.99 ...

不是可以说健壮性吗？

karloku

春秋 发表于 2026-8-8 14:53
元不是货币单位么。

元是单元的意思. 类似位元

yikaa

llm可以用词元，那视频模型 音频模型呢？也能用词元计费？

—— 来自 鹅球 v3.5.99

karloku

相棒 发表于 2026-8-9 09:20
我觉得音译意译也没必要非争个你死我活有我没他，官方给个标准中文译名民间还是哪个习惯用哪个的模式就很 ...

主要问题就在于token是个屎山词. 音译会把这个词本身的屎山属性带进来. 经常玩游戏尤其是桌游卡游的人应该很熟悉token这个词. 搞网络搞信安的应该也很熟悉token这个词.
专有名词的音译可以被接受是因为指代清晰明确.
token反面例子就是哪怕有了词元令牌这些适合场景的多元化的翻译, 国家安全部还在写警惕被窃取未加密词元这种雷霆文章....

karloku

yikaa 发表于 2026-8-10 19:39
llm可以用词元，那视频模型 音频模型呢？也能用词元计费？

—— 来自 鹅球 v3.5.99 ...

因为借用了nlp的框架, 所以继承了nlp的当初的词义. 就好像发动机我们还在说多少匹马力, 道路还在叫马路那样.

=w=

opencode 合并了一个把 token 的中文翻译从令牌改成词元的 PR
https://github.com/anomalyco/opencode/pull/40977

随机用户名

r_ex 发表于 2026-8-10 19:04
我记得编译原理里很早就有tokenizer，和lexer是一个意思，就是分词器，或者叫词法分析器。token和word、sym ...

对，最早做nlp的也把分词叫lexer。
其实都是从编译那边借的

—— 来自 HONOR PGT-AN10, Android 16, 鹅球 v4.0-alpha

stanzgy

对这个翻译没有太大的抵触，放在一众计算机专业术语里算翻译水平发挥正常的了
赞同上面分词器的溯源解释。llm训练推理本身就需要一个重要组件tokenizer，功能作用和编译器的分词器很类似，相信当初也是因为这个原因才从编译器借鉴这个词，把这些东西命名为token/tokenizer
就是像日常不会用“美职篮”代替NBA一样，平时也不会怎么使用“词元”就是了
现代汉语里比这个翻译差劲的多的词一把，比如上面提到“鲁棒性”，非常恶臭的“粉丝”之类的，有精力可以先清理清理这些词

情天绯雪

随机用户名 发表于 2026-8-10 18:00
我可以说你在瞎说，分词这个翻译比词元早很多。因为最早的分词真的是分 词这件事。词元这个翻译要等到tra ...

词元是分词的结果，总不能管被分出来的“词”，就叫词吧

情天绯雪

缪斯替 发表于 2026-8-10 17:13
虽然我自己都觉得有点太上纲上线了，不过有一点还是得提一下：
token到底是“暂时”不能翻译还是“一定”不 ...

token这个英语词汇，脱离了英语语境，压根就没有任何准确性可言了。在汉语语境下，根本没法区分这个英语词到底在意指什么

情天绯雪

随机用户名 发表于 2026-8-10 17:37
现在llm这个领域进步太快了，隔几个月就有新技术新概念提出来，强要定一个翻译很容易过时
词元这个翻译已 ...

llm就是大语言模型，非NLP领域使用的时候，内部还是词向量空间在工作

情天绯雪

iantsai 发表于 2026-8-10 19:16
这么说“算元”可能更合适。

不合适。因为LLM中，token是强烈意指文字单位的

情天绯雪

iantsai 发表于 2026-8-10 19:20
不是可以说健壮性吗？

健壮性会和Strength stamina之类的混淆

情天绯雪

yikaa 发表于 2026-8-10 19:39
llm可以用词元，那视频模型 音频模型呢？也能用词元计费？

—— 来自 鹅球 v3.5.99 ...

为什么不行？这些都是大《语》言模型

iantsai

情天绯雪 发表于 2026-8-11 10:34
健壮性会和Strength stamina之类的混淆

strength是力量，stamina是耐力，怎么会和健壮性搞混？

情天绯雪

stanzgy 发表于 2026-8-11 09:50
对这个翻译没有太大的抵触，放在一众计算机专业术语里算翻译水平发挥正常的了
赞同上面分词器的溯源解释。l ...

NBA不一样，因为这个缩写的指意在日常中是非常明确的
和token差不多，应该是“PC”，日常中更倾向用电脑来称呼，毕竟脱离了3C数码的语境，人家甚至以为是“我想要PC”是瓢虫宣言

Rowen233

OpenCode好像已经把Token换成词元了准确来说是把应该翻成词元的令牌换成词元

情天绯雪

iantsai 发表于 2026-8-11 10:35
strength是力量，stamina是耐力，怎么会和健壮性搞混？

不是搞混，是容易混淆。因为都是“壮”

情天绯雪

Rowen233 发表于 2026-8-11 10:40
OpenCode好像已经把Token换成词元了准确来说是把应该翻成词元的令牌换成词元

本来LLM里的token翻译成令牌就不合适