《声之形》观后感：来自健全者的傲慢之作

番茄子

看完主帖，回帖比较多还没看完，就当是回给 LZ 的吧。

声之形确实是个让人感觉非常不舒服的片，看 LZ 的帖子，知道了从你的角度看是怎样的不舒服，那我再说下另一个视角可能的不舒服吧。
看 LZ 很多次提到“这片的主角是石田”，以及对石田行为的 XX，的确他一开始的行为有非常大的问题，那是人在无知的情况下，因为傲慢也好什么也好犯的错。

问题在人犯错以后，接下来整个片子其实变成了所有人对石田的欺凌，一种“他是会欺负人的人”的气氛包围着他，与其说那是他的赎罪，不如说是他在这样的气氛下的……好吧我也不知道该说什么好。
身在日本时，会感觉到很强的“你不要欺负我”的气氛，以及“你怎么可以不勉强自己呢”的气氛，整体非常压抑。这时候有一个不够照顾别人心情的人，哪怕只是出于无意的举动，都会被那种空气放大，这其实也是一种很强的压力。
举例来说，就像是《疯狂动物城》里，兔子对狐狸的那种态度，“狐狸就一定会咬人，只要狐狸曾经是食肉动物，那么他一定会咬人”这种偏见，就和“石田过去欺负过人，那么他一定会欺负人”，这种偏见，难道不也是一种傲慢吗？

大家都会因为自己在意的地方而受到伤害，都有敏感脆弱的一面，的确像你说的“像对待正常人一样对待残疾人”很重要，同时，“像对待一般人一样对待曾经会欺负人的人”也很重要。
这个片子的编剧的确对听障人士不够尊重，但对其他人也不见得有尊重。本身就是日本社会那种“勉强”价值观的提现，简直奇怪的不得了。

日常迷路

这贴还真是什么牛鬼蛇神都出来了，又有残疾人又有赞成声之形观点的京厨又有拒绝理解的京黑凑起来可以拍一部泥潭版声之形了

jabal

etiq 发表于 2017-6-4 23:33
为什么喷你不喷其他人？？
因为其他人不会像你一样，上串下跳，看看你这帖子跳脚了多少楼。
因为其他人不 ...

不行不行  我厨力只买了漫画相关一点周边加京店剧场BD一份电影院就看了2次

专楼有买全特典的厨厨 那是真爱  论不要脸自愧不如 还有什么比强行冲到人家礼貌说离开的人那里开喷的人要脸呢

上来开头就fuck的人可以在漫区好鹅不停   我这楼里一个先喷人的话都没讲的被说跳  可能就是话说得多吧

还有 作品的原谅 和你们口里的原谅 还真不是同一个东西

漫区有人解释得很详细 不过又是作者和山田的话了 又要被喷说明书了

只是我们有些人自己的看法认同了作者和山田吉田   但是确实理解差距太大  我观察了下 他们中确实很多人不想争

相互理解只是开始 我当然理解这种不发个表情就不会说话的人是个什么玩法啊  

理解完怎么想怎么做就看个人了

myarms

kiraabu 发表于 2017-6-5 00:00
很多人说原作有交流理解的主题，可我怎么看完只觉得到处蜻蜓点水压根没有能到做主题的点 ...

其实交流就是一个很适合围绕听障人士展开的主题，因为这本身就是听障人士适应身边环境的一个主要障碍，如果作品能针对硝子这点障碍去展开故事铺排线索，那已经是一个很点题的作品了。

etiq

jabal 发表于 2017-6-5 00:00
不行不行  我厨力只买了漫画相关一点周边加京店剧场BD一份电影院就看了2次

专楼有买全特典的厨厨 那是真 ...

厨厨购买力你排不上号，论不要脸应该可以排前列。
一边说没让动画党别评论，一边让动画党别来聊。可以，这不矛盾。

你的帖子是原作观后感，那可以，没看过不能瞎BB。
明明是电影观后感，却又让只看电影的不要来聊，看了原作，还要这个book那个book才能聊。这就是你口中的“没让动画党别评论”。

还礼貌请别人离开？泥潭是你家开的啊，你说别聊就别聊。
那是不是我可以开个帖子狂黑声之形，让厨厨别来聊。
那是不是每个人开帖都可以注明，厨厨别来聊或者黑子别来聊。这样就泥潭和谐，不会再有争吵了不是？

另外，不喜欢看表情请自己建议泥潭删除表情功能。

小伊伊伊伊

表弟一只耳朵先天功能性障碍 所以对这个题材很有感触 漫画一直追到完剧场还没看
不知道这次争议这么大京都要背多大的锅 但我觉得原作逻辑本来就很有问题 我要是西宫家里人别提接受石田了 我可能会想打死他 功过相抵就是一句废话
西宫这个性格我不敢说是作者为了衬托石田而创造出来的 但我觉得这是一个受尽欺凌的孩子因为不知道怎么面对周围的世界而变得扭曲（悲哀的是这种扭曲是温柔而软弱的）
最神奇的是从漫画连载期间到现在剧场化了竟然都有人给植野洗地，呕

gane1010

小伊伊伊伊 发表于 2017-6-5 00:32
表弟一只耳朵先天功能性障碍 所以对这个题材很有感触 漫画一直追到完剧场还没看
不知道这次争议这么大京都 ...

颜好就是正义  要是画个满脸雀斑的胖妹 估计这群人9成要改阵营

风中凌舞

小伊伊伊伊 发表于 2017-6-5 00:32
表弟一只耳朵先天功能性障碍 所以对这个题材很有感触 漫画一直追到完剧场还没看
不知道这次争议这么大京都 ...

我另一个觉得非常不爽的地方就是，石田的听障是可治愈的，只要他自己过心理上的关就行了。但为了石田而创造出来的西宫，即使她下定决心要活下去，她的听力仍然是不可愈的。这点真的恶心到爆炸。

tj8m23le

你京似乎从冰果开始就走上邪路了

雷轟魅神

还算是不错的娱乐，我开心了大概半分钟吧，哈哈

myarms

michaellx1057 发表于 2017-6-5 00:47
觉得动画电影《声之形》的主题是互相理解的，可能真的没有理解这部作品——且不说访谈里山田尚子的原话，甚 ...

“希望做成一部能让观众觉得自己得到原谅的作品”，您说的主题是指这个么？这是编剧吉田小姐的话。
“想要并尝试去了解他人——这份想法和意愿的表达方式形形**，因人而异。我想在这部作品中与将也他们一起去寻找通往明天的希望。”这是我在豆瓣一位爱好者的整理的资料里看到山田小姐的形容，似乎都有涉及吧。

性欲モンスター

jabal 发表于 2017-6-4 19:12
对不起 不是

傻逼这词一次都没说出口  这个论坛可以随便说人傻逼吗？那我觉得那个暴力宇宙海贼也很傻逼 ...

这楼里最先扣帽子的是京黑
具体是154和155L

怎么提到他人作例子却不提醒对方这么鬼鬼祟祟的不光明磊落？

说京蜜为这片洗地又不是只限于这楼，而是整个论坛的动漫板块的其它帖子。
第一个例子就是那个ID叫啥京厨还是京蜜说的没看过设定集没资格评论的洗地文章，和啥宇宙海賊的说京都尽力了的帖子，还有其它的回复就不说了。
看个动画电影还要另购设定集才能评论？我能不能再进一步说就算看过设定集和原作漫画，但不是听障人士和没小学被欺凌同样没资格评论？

155楼的 @blare86 你和我一样被提到了

发光的球

myarms 发表于 2017-06-05 01:01:10



“希望做成一部能让观众觉得自己得到原谅的作品”，您说的主题是指这个么？这是编剧吉田小姐的话。
“想要并尝试去了解他人——这份想法和意愿的表达方式形形**，因人而异。我想在这部作品中与将也他们一起去寻找通往明天的希望。”这是我在豆瓣一位爱好者的整理的资料里看到山田小姐的形容，似乎都有涉及吧。

如此主题便能说通许多事情了

性欲モンスター

补充提醒引用，非引战，纯粹说到对方才提醒，不过两个貌似都禁言了

@京厨
@迷你裙宇宙海贼

myarms

发光的球 发表于 2017-6-5 01:08
如此主题便能说通许多事情了

我个人看来，这部电影包含了许多的想法，导演的、编剧的、原作原有的，可能这些想法都很美好，但观众在电影院两个多小时能感受到多少这是个问题，我在码字时当然是可以仔细去分析，但坐在电影院里面，你要我很逻辑地去分析这有点强人所难，所以主题也好线索也好还是清晰点好，主题立意够高当然好，不高的话也請先把电影拍好再说吧。

jabal

发光的球 发表于 2017-6-5 01:08
如此主题便能说通许多事情了

引用是举例 非回复抱歉

不说其他的  也不光是你  很多人都类似  看了那些电影外的东西才把整个作品理通了

之前让你看这看那有说错什么吗我搞不懂  当然直接看明白和创作者的想法对上了那是最好 问题是难么不是

而那些没理通的人都是什么嘴脸？现在回头看看


就和这位LZ一样 不谈是不是外野著名troll  不谈是不是自称听障

你在没搞清楚有人助听器扯了疼而你不疼的情况下就一味愤慨  你扯了不疼 别人扯了疼 别人就是假的 创作者就是取材不严谨  就开始fuck kyotoanimation了

更理智一点 我起码会去日本看看日本的残障人士到底是什么情况在谈这个  各国的猫叫都不同 手语都不同  为什么强行一定要拿自己当例子还坚定无疑

听障人士不止你一个 中国有 日本也有

还有拿俺的ゲーム速報这种煽り强的まとめ自媒体说事  再结合你这文章开头大大的fuck kyotoanimation 可以说用心险恶了

就不能详细的了解后再判断么 起码有必要开头就fuck吗？

再者 有人和你解释了种种矛盾 和作品后 你仍然没有任何的态度改变 在我看来也是不合常理的  因为判断条件变了 结果不可能没有一丁点的变化 可以说LZ有些故意了

性欲モンスター

jabal 发表于 2017-6-4 19:19
就是我啊w你能说说除了骂了一次那个不尊重西宫八重子的人还跳了什么脚吗 这楼里恰好还有个Digi1980s和那位 ...

原来是同一个人么？ 有个叫“京厨”的马甲，锅背得真不冤枉。

京厨京蜜京黑这些词我在强调？你能睁大眼睛看看第一个说这些词的人是谁吗？

为什么老是莫名背锅

我在看这电影之前对京都是路人偏蜜，至少是丽奈蜜，而看了之后转黑，这电影就是京都拍得不好而且剧情恶心人。
http://bbs.saraba1st.com/2b/thread-1477823-2-1.html

孤独的船长

难道jabal真的是 京厨。。。。。
太出乎意料

祖罗夫

myarms 发表于 2017-6-5 01:01
“希望做成一部能让观众觉得自己得到原谅的作品”，您说的主题是指这个么？这是编剧吉田小姐的话。
“想要 ...

这部作品最大的问题是在该做出直观的表达的时候代表作者的声音总是沉默的。比如植野在观览车上的那段话，核心就是指责西宫的无法理解是造成不幸的原因，作为第三方听众的将也和妹妹明明是最佳的表达编剧观点的载体，反而出现了全程的沉默，让观众产生他们两人也认同至少是无法反驳的观感。从表达上这样的处理无疑是不合适，完全有更好的处理办法。
而且植野的指责是建立在她自身就从来没有想要正确表达自己想法的行为上，反而去要求一个有客观上的沟通困难的女孩子承认错误在她自己身上，这个时候作者是不可以沉默的。如果认同植野的观点，那么西宫一样没有其他选择只有被拒绝交流，这个和作品的主题无疑是冲突的，这里的沉默和省略是直接影响到观众的理解和认同的。

祖罗夫

还有将最重要的台词由井川来说出也是不合适的，这个角色的行为不能让人认同直接降低了她这段话的可信度，作者要谨慎选择表达自己观点的对象，不然是无法获得观众的理解的。所以说要看外部说明才能理解作品的说法最大的问题在，反对声之形的观众并非理解有问题，而是作者表达的无法让他们认同，是表现出现了问题

jabal

性欲モンスター 发表于 2017-6-5 02:06
原来是同一个人么？ 有个叫“京厨”的马甲，锅背得真不冤枉。

？凭什么这楼里之前我没发言要背锅？而且京厨这马甲也是故意借的  因为这论坛里你这样看ID认屁股 先入为主的人太多

你不是扣的这楼的和我说过同样解读的人？

其他楼的洗地的你凭什么要跑到这楼里说？每个聲の形帖子你都要跳进去说一句洗地京蜜恶心对不对？

是京蜜在搞事还是京黑在扣帽子带节奏 你说说？

jabal

孤独的船长 发表于 2017-6-5 02:07
难道jabal真的是 京厨。。。。。
太出乎意料

jabal不是

njjwl2006

那么现在是什么情况？
jabal借了个叫京厨的马甲？
还是有个人借了jabal和京厨的马甲？

jabal

njjwl2006 发表于 2017-6-5 02:34
那么现在是什么情况？
jabal借了个叫京厨的马甲？
还是有个人借了jabal和京厨的马甲？ ...

对事不对人
请就事论事
完

死神狙击手

我的天啊，一个刚还在用对人不对事，诉诸人身攻击楼主的人，在主张对事不对人？

myarms

祖罗夫 发表于 2017-6-5 02:09
这部作品最大的问题是在该做出直观的表达的时候代表作者的声音总是沉默的。比如植野在观览车上的那段话， ...

说得很有道理，包括您下面说得那一番话，声之型的许多争议的成因不在于创作理念，而是电影本身并没有有效的地筛选和传达这些创作理念，是电影拍摄技巧的问题，在电影拍得不好的前提下，谈论创作理念有多好自然是缺乏说服力的。

darkness123

这片反正我是无法理解这群人怎么就互相原谅了，不是应该老死不相往来吗，男主我姑且当他知错能改，那其他人呢

发光的球

jabal 发表于 2017-06-05 02:01:18



引用是举例 非回复抱歉

不说其他的  也不光是你  很多人都类似  看了那些电影外的东西才把整个作品理通了

之前让你看这看那有说错什么吗我搞不懂  当然直接看明白和创作者的想法对上了那是最好 问题是难么不是

而那些没理通的人都是什么嘴脸？现在回头看看


就和这位LZ一样 不谈是不是外野著名troll  不谈是不是自称听障

你在没搞清楚有人助听器扯了疼而你不疼的情况下就一味愤慨  你扯了不疼 别人扯了疼 别人就是假的 创作者就是取材不严谨  就开始fuck kyotoanimation了

更理智一点 我起码会去日本看看日本的残障人士到底是什么情况在谈这个  各国的猫叫都不同 手语都不同  为什么强行一定要拿自己当例子还坚定无疑

听障人士不止你一个 中国有 日本也有

还有拿俺的ゲーム速報这种煽り强的まとめ自媒体说事  再结合你这文章开头大大的fuck kyotoanimation 可以说用心险恶了

就不能详细的了解后再判断么 起码有必要开头就fuck吗？

再者 有人和你解释了种种矛盾 和作品后 你仍然没有任何的态度改变 在我看来也是不合常理的  因为判断条件变了 结果不可能没有一丁点的变化 可以说LZ有些故意了

确实理清了很多事情，但举个不一定完全恰当的例子，之前给我的感觉是蠢，现在则有些坏的意味。
这样的主题有无数种表达方式，却选择了像西宫这样一个扭曲的角色呈现，难以服众。原谅体现在主角身上并没有任何问题，但像植野这样的人都可以被原谅（或许原作或者xxbook的理解来看并没有，但个人一遍观感如此），确实会像脚本女士所说，让某些更能与加害者同感的人感受到会被原谅，但对于一些更与受害者同感的人来说则难以接受，因为他们会更多代入受害者而故事的解决方案并不让人信服。
然后再说一下虽然我也同样认为好的电影不需要原作或者xxbook就应该让人很容易理解，但事实上也有很多一遍观看后难以理解，需要多次观看甚至结合解说的电影收获了很高的地位。但差别在于此种无法理解和彼种无法理解再用个可能不太恰当的例子说明的话，类似为什么他每天倒着刷牙和为什么他要杀了他还肢解的区别。声之形的无法理解会让一遍观感降到谷底，再去期待人去看原作或是xxbook是不现实的，因为浪费的时间和预期的乐趣是不对等的，首先至少要从谷底爬下来才能看到乐趣的曙光。
最后我对你是不是京蜜没有任何兴趣，能不能回答下你是不是啊你他妈的郑姓头头呢？

jabal

发光的球 发表于 2017-6-5 02:50
确实理清了很多事情，但举个不一定完全恰当的例子，之前给我的感觉是蠢，现在则有些坏的意味。
这样的主题 ...

可以告诉你不是

但是人都喜欢见ID认屁股先入为主

这样很不好

祖罗夫

michaellx1057 发表于 2017-6-5 02:48
所以我一直坚持的观点就是山田没有拍明确，在很多地方的处理上太过模糊，导致这部动画电影给部分观众的观 ...

声之形在几个关键问题上都没有做出明确的表达，甚至是回避了主要矛盾。
1，西宫是不是给将也带来不幸的根源，作品中没有明确否定这项指责，而是用了将也要求西宫为了自己的幸福而活下去，这点并不合适。
2，将也重新开始聆听他们的声音，作品想要表达的是交流的方式是多种多样的，应该去聆听各种声音。就不应该用虚伪的温情脉脉的学园祭来收尾。揭露世界的残酷指出即便如此依然要有勇气来面对是立意更加深刻的选择，虚伪的和解得出的结论缺乏说服力。

eaglet_loki

被欺负的人对于施暴人的负面情绪会和九九乘法表一样刻在心里，而且提供八十一组激活的组合

myarms

michaellx1057 发表于 2017-6-5 02:48
所以我一直坚持的观点就是山田没有拍明确，在很多地方的处理上太过模糊，导致这部动画电影给部分观众的观 ...

拍得不好对电影就够硬伤了……
抛开电影技巧，山田小姐或吉田小姐她们定的主题我觉得是没什么问题的，交流理解赎罪这些都不是差的主题，创作中常见的主题其实也就是那些。但是，区分电影主题立意高低的往往不是导演想说什么，而是导演想通过什么角度去说，也就是切入点，当一个高大上的主题和一个发人心省的切入点结合才是一个完整优秀的主题立意。
这部电影从切入点开始就影响了它的立意，它讲述的是一个怎么解决“石田将也”问题的故事。虽然这个想法不能说错，毕竟故事里石田将也也经历了很多事，但他的问题虽然影响到他甚至想自杀，但还没到不可逆的地步，当他的心理问题解决后，依然可以回归正常生活，毕竟有手有脚，耳聪目明嘛，所以在这切入点的情况下观众并没有很强烈的冲击，也就给人青春题材的感觉罢了。反之如果电影一开始是选择西宫硝子作为切入点，要试图解决硝子的问题呢？那无论主题是交流还是理解还是赎罪，份量就根本不一样了。其实我是理解为何京都不愿意往这个方向拍的，毕竟要试图解决西宫硝子的问题，想想都够沉重的，勿论要给出一个解决方案，京都往她们擅长的题材去发挥，从选择上或许是无可厚非的，但正视问题然后去解决，无疑比回避问题是会获得更多掌声的。

midearth

引用第38楼南风森琉璃于2017-06-04 10:46发表的  :
引用:midearth 发表于 2017-6-4 06:44顺便想问问大大有看过亚人酱有话说没有？有......

那世界与其中的人确实过分温柔，毕竟本质上是部萌豚作品，但肯定不止一米九的高中生这么简单

----发送自 STAGE1 App for Android.