《声之形》观后感：来自健全者的傲慢之作

liangjiami2

反战败，互相理解，漫区对不喜欢的作品无脑贴标签就行了，还有人说洗地的真是笑出声，先搞清楚什么是洗地吧

路过的潜水帝王

楼主写得不错啊。偏偏有些厨厨就是死也不承认，动不动就扣个上纲上线帽子

可知歌者也奈何

干货！

猥琐酱

+1
整个故事从价值观上就整个歪掉了.一个人做的事情对不对,犯的错能不能原谅,理所当然都是受害的一方才有资格吧.自己在那自说自话个什么劲啊.
而整个故事的大纲就是男主欺负了女主,男主意识到这个是错的,男主赎罪,男主心灵获得了平静,一群人围着男主鼓掌"哦妹得妥~"

笑眼枫子

我是来看京蜜怎么跳的

PH=2.6

airtimeup 发表于 2017-6-4 16:30
啊，看到这里想起了之前有人发帖说植野女仆装戴猫耳好萌于是决定当植野粉
当时看得我一脸懵比，还想了下 ...

抱歉，美人是真的可以为所欲为的.jpg

jabal

@Digi1980s

老铁 这样不行啊  之前有人说了和你这回复一样的事被喷傻逼被版主禁言

这论坛里这样会有人喷你这电影要知道fanbook里这么多额外的东西才能懂 这个片子他们看不出来这些 我京无能啊

还有这楼里京蜜我都没发现几个 就有人开始黑京蜜了 怕不是进了楼什么都不看就开始回帖了www

LZ大概是觉得一般日本人肯定不看朝日新闻看的都是2ch和煽り水平是黑契10倍的俺的ゲーム速報

外野troll京黑自称残障被打脸了 都自己承认不懂了 还有人舔臭脚说LZ的话是真理  大今山田没取材都是google的

到底是京蜜恶心还是说京蜜恶心的人恶心

配乐方面有很多解析 LZ肯定不看 也看不懂 当然了 看不懂的都会说我看到的就是这个样子 监督无能

橙子猫

原本想吐槽吐槽评论的，很多细节都有点鸡蛋挑骨头，（比如助听器价格什么的，整个动画都没说助听器什么型号，但优质的助听器就是很贵没的说，所以不懂在这种细枝末节上抠啊抠的有什么意思。）
不过我想说的是，电影确实是糟糕透顶的，但是作为故事本身，希望看到这个回复的人，能去看原作漫画。
原作漫画的谋篇布局非常整饬而且严谨，作者因为父母职业关系本人接触过大量残疾人，其故事是非常负责的，而且漫画非常短，全看完不需要多长时间。
总之请去看漫画吧。电影真的很糟糕。

allenlisa3234

所以其实白毛才是最现实的人物么…

----发送自 Sony D6603,Android 5.0.2

yanbo8502

让声之形在中国票房扑街，以表明中国人的价值观不像日本那样扭曲

psz25

lz的这一视角，很有参考价值。
一些观点我也很认同。

《声之形》抛出了非常尖锐的话题，却并没有直面它，而是绕着做文章。
对观众可能会温和一些，但对于作品主题就是暧昧不清。

至于人物。我觉得令人讨厌的角色本身也是一种合理。
只不过这种现实感并没有贯穿全片，另一些角色和行为又显得无比虚假。

看访谈，原作者本身并没有对欺凌和残障有亲身接触。也怪不得有批评说是在消费残障题材。

jabal

橙子猫 发表于 2017-6-4 17:56
原本想吐槽吐槽评论的，很多细节都有点鸡蛋挑骨头，（比如助听器价格什么的，整个动画都没说助听器什么型号 ...

你可以和 @死神狙击手 这位说说
这位一直觉得大今取材不行 是意淫的 外野troll自称残障的LZ说的都是真理 大今是google的

亚顿之矛

jabal 发表于 2017-6-4 18:00
你可以和 @死神狙击手 这位说说
这位一直觉得大今取材不行 是意淫的 外野troll自称残障的LZ说的都是真理 ...

您在这贴里的回复真的有失水平了

山田尚子真的有这种魔力能让人不顾颜面跳脚成这样？

灵魂收割机

jabal 发表于 2017-6-4 17:49
@Digi1980s

老铁 这样不行啊  之前有人说了和你这回复一样的事被喷傻逼被版主禁言

说真的，这发言一股豚片味道啊。

古桥一浩

引用第177楼亚顿之矛于2017-06-04 18:04发表的  :
引用:jabal 发表于 2017-6-4 18:00你可以和 @死神狙击手 这位说说 这位一直觉得......

@亚顿之矛
剧情侧重上来讲，应该是脚本和监督共同的锅吧。

----发送自 asus ASUS_Z00ADA,Android 5.0

脑袋星球

橙子猫 发表于 2017-6-4 17:56
原本想吐槽吐槽评论的，很多细节都有点鸡蛋挑骨头，（比如助听器价格什么的，整个动画都没说助听器什么型号 ...

不经常看漫画，七卷在漫画中算是短的吗？

亚顿之矛

楼主的文章显然有好几处偏颇的地方，我一直想看看回复里有没有能反驳到点子的

然而一路爬楼下来，声之形的支持者们要么阴阳怪气，要么直接人身攻击出口成脏
仅有那么几个肯认真回复的也都打着「不看原作不配讨论」的大旗

TRACESPY

说白了，（基本）并没有什么非残障人士关心残障，原作也好动画staff也好，厨也好黑也好，楼里回复的人包括我也好

这是我刚看完的最大感想

风中凌舞

Digi1980s 发表于 2017-6-4 17:39
对于没看过原作的观众，我觉得真的很难好好谈这部片的观感。一些所谓的“硬伤”其实在原作中有展开来描写， ...

谢谢你打这么多字。

I-1是具体解释了为什么毁掉八个助听器西宫妈妈才出面让学校调查，这样的情节设置确实比毁掉八个助听器才发现西宫被欺负了要更有说服力，但是从逻辑上讲，依然是非常生硬的。如果设置成两个或者三个左右，我个人认为合适多了。

I-3这个我现在都没有明白，据说漫画里是拉扯助听器才导致一侧听力完全丧失（如果我的印象是错的请指正），但是拉扯这种固定非常松的医疗器械根本没法导致一侧听力完全丧失啊。甚至因为本身的造型缘故，在耳垂上造成了伤痕都是很令人不可思议的事情了。

II-1首楼有针对评价过，关键的地方不是班主任本身塑造得有多好，而是班主任这个角色设置的意义是什么。在我看来班主任这个角色设置的目的就是给男主营造两个环境，一个是让男主能欺负西宫而不必真正负责的环境，另一个目的就是营造男主自己也被欺负的环境。既然目的是这两个，就说明班主任是为塑造男主而生的角色，在这种情况下谈班主任塑造得多么好、多么写实，真的毫无意义。

我发现的一个点还蛮有趣的，京都用了听障这样一个现实的背景，但拍成了相当肤浅的青春片。当声之形因为听障主题拍得不好被观众批评，一些观众就说根本不是写实系的。但如果又出现批评配角塑造非常奇怪、整个剧情逻辑和人物动机都令观众难以理解的情况时，这些观众又会搬出写实的大招牌，说京都这样是反映真实生活。“写实”，真是方便。

II-2你的看法说，植野和石田、石田和西宫是对照组。所以石田通过植野的态度来明白自己如何自作主张。但问题是。植野，没有对西宫道歉哦？结果最后还是获得了互相理解，设置这样的剧情，是想说明什么？想表达反欺凌的意思，为什么不设置植野对西宫道歉？最后还要西宫主动和植野说话，这一段剧情真是看得我内心脏话说尽。

II-3意见同II-1。

II-5是吧，西宫是这样的角色。但这是失败的人物设定。我不知道塑造出这样一个人物，是想表达什么。尤其作品花那么多篇幅去描写两人间的感情，更是让我感到一股阿宅恶臭。西宫原谅石田的设定，其实就是男性角度下的妄想罢了。臆想“我对她的欺负，说明我喜欢她”“我欺负的女孩子，会喜欢上我”。根本就是原始人思维。但是欺负当然不是喜欢的表现啊，不是的。小学欺负女生的男生们，许多到了高中还是那个鬼样子。

西宫硝子这个角色是为了石田将也而生的，我在首楼的补充里很详细的叙述了。而声之形被批评是“日本版《大山里的女人》”并非空穴来风。以及我搜索声之形相关评价的时候，看到该作品被向中小学推广、学习善待听障者。然而在这样一个大多数欺凌者甚至没有向被欺凌者道歉就获得互相理解的作品里能学到不要欺凌、学到善待听障者吗？

那贴下面有个评论虽然是开玩笑的，但是也说得挺对：“小学欺负完那个妹子，到高中就能泡到那个妹子了！于是欺凌事件更严重了。”

jabal

亚顿之矛 发表于 2017-6-4 18:04
您在这贴里的回复真的有失水平了

山田尚子真的有这种魔力能让人不顾颜面跳脚成这样？

这种混乱邪恶感  不是你坛所追求的一样吗

正如LZ是个著名外野troll一样 到这里不是一排鹅w

所以你坛就是这样 见到一个ID就先入为主的判断  说的什么根本不关键的 都是屁股问题

比如ID是豚片 是京厨  是7L 就肯定说是个傻逼是钓鱼

就说这楼里之前的所谓我都没看到几个京蜜 就有人开始说京蜜恶心了  能具体指出来哪几位是京蜜 而那些京蜜又说了什么吗

而这个自称残障的LZ说了什么 他后来又承认到底是谁不懂？回帖有几个人注意了？自称残障的不止你坛有这一个的  能多找点吗 回帖里就有一个 矛盾点很多 很多自称残障的你读完还能发现原作里的细节更是符合 可以说变相说明取材严谨了 而不是回帖的某人说的那样作者google S1一个自称残障的出来说话就是圣经了

还有回帖的大概没有一群看到fuck kyotoanimation就兴高采烈加鹅煽风点火的

祖罗夫

jabal 发表于 2017-6-4 17:49
@Digi1980s

老铁 这样不行啊  之前有人说了和你这回复一样的事被喷傻逼被版主禁言

故意将明明是京蜜开口喷脏被禁言歪曲成被喷傻逼被版主禁言，让人大跌眼镜
楼主是不是troll和他的观点有没有说服力并没有直接关系
声之形的主题最大的毛病是把交流当成是万能的，仿佛将也不再拒绝外界的声音就能一切都变成美好世界一样，这主题既不深刻也缺乏常识

死神狙击手

jabal 发表于 2017-6-4 17:49
@Digi1980s

老铁 这样不行啊  之前有人说了和你这回复一样的事被喷傻逼被版主禁言

1：:所谓“有人说了和你这回复一样的事被喷傻逼被版主禁言”

涉事ID是：otaknight  和  京厨。这点可以请操作禁言的版主作证。

然而，他并非是因为发表观点而被禁言，是因为在发表观点的时候疯狂辱骂意见不相符的人，而且是多次，最终才被禁言。
证据如下，刚好最近开放了禁言帖子看内容。
http://bbs.saraba1st.com/2b/foru ... e=4&authorid=152997
http://bbs.saraba1st.com/2b/foru ... e=2&authorid=372969（这个帖子里攻击他人的帖子被版主手动屏蔽）

2：楼主之前是什么样的人，和他现在发表什么观点，观点的对错，没有直接关系。
你的行为，逻辑上叫“诉诸人身”

引用：维基百科
诉诸人身谬误（英语：ad hominem fallacy），指借由与当前论题无关之个人特质，如人格、动机、态度、地位、阶级或处境等，作为驳斥对方或支持己方论证的理据。诉诸人身又称作“对人不对事”、“因人废言”或“因人设事”、“以人废言”。
诉诸人身可诉诸负面特质（也称作人身攻击谬误）、正面特质、或中立特质。

并非人身攻击
不是所有针对发言者个人的言论都属诉诸人身谬误。哲学家李天命指：“其实只要没有将品格批判当做驳论的理据，那批判就没有犯人身攻击的谬误。否则的话，父母责骂子女，法庭判辞批评罪犯的操行，便全都犯上人身攻击的谬误了。“
如果当前论题确实与对方有关，那么并不是诉诸人身。
参选人A：“不要投票给参选人B，因为他上次当选后，很多选举承诺都没有兑现。”

结果你（还有之前一位）的论据是什么？是他在外野钓鱼，和论题没有直接关系（个人认为间接关系亦不存在），诉诸人身成立。

再者，楼主之前发表什么观点，亦和他是否是听障人士没有矛盾之处。你可以拿出他不是听障人士的有力证据来反驳我，可惜你没有这么做。

3：我向来主张大今良时没有好好取材，已经不是第一天，也不是第一次提。今天看到楼主现身说法，指出了作品内关于听障的种种错误，这和我的论点是相吻合的。所以我赞同楼主。但是我没有“当真理”，亦没有“跪舔楼主”，遇到意见相同的人我都这个态度。如果你拿出证据，指出楼主说的那些错误都是杜撰的，那我也可以承认我错了。



最后一点，我看不起你。

死神狙击手

祖罗夫 发表于 2017-6-4 18:39
故意将明明是京蜜开口喷脏被禁言歪曲成被喷傻逼被版主禁言，让人大跌眼镜
楼主是不是troll和他的观点有没 ...

我刚整理完资料和证据，就发现你已经回了个简便版了- -让我情何以堪啊= =

光系植物人

我觉得助听器非常酷，楼主想换什么发型就换吧，没必要挡住它，不要在乎别人的想法，真正会喜欢你的人根本不在乎你戴不戴助听器
京阿尼把做精美演出的烧钱和精力放在考证调查上，多用心少点优越感才是对残疾人士的真正尊重。

jabal

祖罗夫 发表于 2017-6-4 18:39
故意将明明是京蜜开口喷脏被禁言歪曲成被喷傻逼被版主禁言，让人大跌眼镜
楼主是不是troll和他的观点有没 ...

哈?人家说的话明明这层几乎一样 我都怀疑是马甲了

然后依旧有人说 “仅有那么几个肯认真回复的也都打着「不看原作不配讨论」的大旗”

不过能看到这个也很欣慰 好像这么想的也确实不止一个 还行

你自己下面你都说了是不是troll和观点有没说服力没直接关系了

下面直接贴了另外一个自称残障的发言 那么多矛盾点  这trollLZ都承认自己不懂了 还要说有说服力？

人们总是相信自己愿意相信的而已

死神狙击手

我本来想写在签名里的，但一直忘了，现在我就表态一下吧

我连动画迷都还不算，我主要是看漫画的，我之前的帖子，包括我两个精华都是证据。所以我不是京黑也不是京蜜。

死神狙击手

fantuanhtr 发表于 2017-6-4 18:48
建议你详细发出来 贾巴尔还在胡搅蛮缠。

186楼就是了……这么点时间也就能整理到这份上……不过，问题也就被删除和被屏蔽的帖子证据力不足……

微笑骑士

这个jabal是被盗号了吧，感觉是漫区黑社会的风格

jabal

死神狙击手 发表于 2017-6-4 18:43
1：:所谓“有人说了和你这回复一样的事被喷傻逼被版主禁言”

涉事ID是：otaknight  和  京厨。这点可以请 ...

1.骂人只骂过你
因为你中伤西宫八重子 很气

2 没有直接关系没问题  为什么说是troll 一是因为他和其他残障 不光是中国的 日本的残障说法有矛盾

LZ光是在助听器这一个点上都不懂就开始泛泛而谈 大胆FUCK了 我觉得连一个起码的自己去多方求证的态度都没有 而且引用的日方的态度竟然是俺的ゲーム速報！！！！这已经不是蠢就是坏的程度了

3 回帖里58L 贴吧里那位残障

特别是本楼里77L的部分 配合剧场附送的小册子读 完全是更加验证了大今取材的严密

日本媒体也多次赞赏作者取材严密 她的家庭环境 她的编辑和做出环境  真的不知道你一个不同文化条件下的连个作品都没看全（从对西宫八重子的认识上就知道你根本没看明白了）的人拿什么质疑人家

风中凌舞

死神狙击手 发表于 2017-6-4 18:43
1：:所谓“有人说了和你这回复一样的事被喷傻逼被版主禁言”

涉事ID是：otaknight  和  京厨。这点可以请 ...

哇，谢谢你的支持，真心的> <

jabal

DeathHare 发表于 2017-6-4 18:55
人们总是愿意相信自己相信的

这句话原样返还给你

彼此彼此 共勉

海鸟封

说到底还是你京人设太骚，有人肯洗，换成rec里面JK的人设，能洗的都是真京蜜。

嵐濤

原来外野知名精绿大大的知识面如此广泛,受教受教.

jabal

fantuanhtr 发表于 2017-6-4 18:44
京厨就是那个每个声之形帖子都喷黑是傻逼的那个暴力宇宙海贼的马甲吧，京厨那个ID被封了以后就和疯子一样每 ...

对不起 不是

傻逼这词一次都没说出口  这个论坛可以随便说人傻逼吗？那我觉得那个暴力宇宙海贼也很傻逼

唯一一次骂人是因为那个死神狙击手中伤西宫妈妈  除此以外没有

倒是被不少人因为看不爽被喷傻逼 比如你这样的

然后发的帖子内容和刚才Digi1980s这位说的一样

都是基于fanbook和观影后的理解

当然在你坛就是被贴成要么阴阳怪气，要么直接人身攻击出口成脏
仅有那么几个肯认真回复的也都打着「不看原作不配讨论」的大旗

这样的帽子了

这楼里最先扣帽子的是京黑
具体是154和155L

别说我先扣帽子了 我该不该生气？