《声之形》观后感：来自健全者的傲慢之作

风中凌舞

xingenge 发表于 2017-6-4 04:57
这片我还没完整看过，但是已在各种情况下看过一些惊艳的片段。作为动画公司的京都表现了自己的能力，所以京 ...

这样说好了，我之所以一开始说fuck you Kyoto Animation就是因为，动画公司除了制作动画，选题也是很重要的一环。总不会有人强迫京都做声之形，对不对？剧本是他们自己选的。但是剧本本身有很大的价值观问题，如果价值观本身有很大问题这点还能用国情不同来解释，明明用听障者做主角然而电影本身对听障者不友好这一点也是很失职的。关键是，动画制作有很多环节，这么多环节下来这两个问题完全没有改善，当然是京都动画的责任了。

逸yi

xc321155 发表于 2017-6-4 12:00
西宫数次转学,片头的落魄理发,就能看出西母的某种倔劲,七个助听器是能忍的

在我看来,残疾人如果被欺负,不 ...

互相理解写不好膈应人 黑深残卖惨又不够惨没有警世作用~

myarms

楼主说的很好，用残疾人题材去拍青春片这本身就很值得商榷的。我不反对用交流做主题，但至少在这主题上应该更顾及硝子方面的需求吧。

风中凌舞

bird-lay 发表于 2017-6-4 07:09
lz写得真好
挺赞同关于声之形的主角只有男主一个人的观点，虽然我是看完后仔细想了很久才意识到的。。。
这 ...

这个问题的出现……我和朋友讨论过，她当时说：“假的人物就只能表现出假的故事”。一方面要归因为日本动画的高度模块化吧。把人物的五官提取特征后重新组合就成了一个新人物，性格什么的也能用傲娇之类的词进行归纳。
这样的产业下，京都动画做青春片当然是很容易的，不必非常的深挖人物。但这种产业化手法运用到比较严肃的题材上时——比如声之形所使用的听障题材——就不行了。严肃度不足，让观众觉得很假又做作。
本来说只有男主一个人、其他角色都用来塑造男主的话、勉强可以说没问题，但当这个“其他角色”里包括听障者时，最直观的效果就是用听障者的痛苦成全男主的……顿悟？赎罪？如此如此，就让观众感觉很差了。

风中凌舞

古桥一浩 发表于 2017-6-4 08:37
女主一直受霸凌，她母亲也不是坏了八个才知道，但是如果校方承认有霸凌，那么就是校方管理问题以及班主任的 ...

第一页已经就这一点发表过我的意见了，结论是无论剧情本身有什么没有拍出来的隐情，在坏了八个助听器后才由校方出面也不是就合情合理了。完全没有。当时我看到八个助听器时，只觉得很夸张，然后初次察觉到声之形本身的不对劲。也许所谓的八个是为了营造某种夸张的效果，然而在这种关键剧情上设置8这么出格的数字，恕我直言，真是差劲的手法。

风中凌舞

airtimeup 发表于 2017-6-4 09:35
拽助听器出血那里我也觉得不合理，如果是人工耳蜗的话就更说不过去，因为人工耳蜗是靠电磁感应给植入体传递 ...

看吧，不了解详情就会出这样的错……我虽然相对了解助听器的使用，但是完全不了解人工耳蜗，所以我说错了。

xingenge

风中凌舞 发表于 2017-6-4 11:59
这样说好了，我之所以一开始说fuck you Kyoto Animation就是因为，动画公司除了制作动画，选题也是很重要 ...

关于这一点，我觉得很多评价不错的京都作品，在表现青春或者女性角色上，有自己独特的风格，以致于大家都喜欢。这片就剧本来说，可能对很多人来说有点恶意，但在日本那儿反响可不低。价值观的问题可能跟文化问题有关，我这儿倒是不说了，因为我自己也不是特别了解日本文化。但是就表现学生时代（虽然是很特殊的）以及女性角色的美 这两个方面上，京都还是做得可以的

风中凌舞

古色 发表于 2017-6-4 10:07
我反而觉得声之形拍的非常好，虽然非常丑恶，但这才是真实的故事啊，残疾人和普通人和谐共处的故事只是政治 ...

现在有一种风潮挺奇怪的：“我知道这是错误的剧情，你知道这是错误的剧情，我知道你知道这是错误的剧情，所以我写错误的剧情就没有问题了。我写错误的剧情就是为了反讽，是故意这样的。”但是说实话我看不出来这个是要描写“人间真实”。说实话，如果作者和京都的本意是描写对听障者来说的人间真实的话，那么他们应该把西宫硝子作为主角，OK？如果他们要描写人间真实，不要出现8个助听器被毁or丢失之后学校才出面处理的这种完全说不通的硬伤剧情。

起步价人民币四位数/日元二十万元的精密医疗器械不是橡皮，希望大家有这个概念。

古桥一浩

风中凌舞 发表于 2017-6-4 12:16
第一页已经就这一点发表过我的意见了，结论是无论剧情本身有什么没有拍出来的隐情，在坏了八个助听器后才 ...

理解不同吧，我看到这一段的时候是“大人们”的冷漠和推卸责任，而不是你看到的夸张手法。我能想象到前几个坏掉的时候西宫妈妈让西宫自己解决问题，后几个的时候西宫妈妈向学校反应却被校方否认有欺凌事件，直到第八个西宫妈妈忍无可忍校方才“可能有欺凌，去班级询问一下”。

PH=2.6

脸太美确实是会影响人的判断的
还是那句话，讨论某些问题的时候，请自动把剧中人物替换成恶之花人设（动画版）

风中凌舞

thebosses 发表于 2017-6-4 10:12
楼主把我心里的话都说出来了。

我最不能理解的地方是居然有人还说“植野把西宫当作正常人，是最理解最尊重 ...

植野和西宫之间的关系最恶心的地方还不在于植野对西宫的欺凌，而在于植野和西宫用手语互相说“笨蛋”的地方，看起来很温情脉脉，但我真是要恶心吐了。就是在这种温情脉脉之下，伤害了他人的本质罪过被掩盖了，连形式上的道歉都没有。“笨蛋”“笨蛋”的说着，就能抹消掉以前做过的欺凌行为了吗？除了男主，这些人为赎自己的罪做出过任何形式上的努力吗？完全没有。我真的不明白这种剧本如何的被制造出来又如何通过层层环节变成动画来恶心观众。

死神狙击手

我之前在某帖子里指出大今良时没有好好取材搜集资料，还被人指责“怎么到哪都能看到你在造谣
作为一个接触不到一手资料的国外读者，你哪来的自信在那YY作者没有取材采访？”

另外还是那句话，这玩意就是看客文化的产物。

helmwige

不就是一个做错了事情想要弥补的故事，硬是在坏了几个助听器又是过山车上会不会掉这些小事上做文章，谈硬伤，这篇阅读理解真的是很尊重残障人很不傲慢哦

MatsumiKuro

风中凌舞 发表于 2017-6-4 12:09
这个问题的出现……我和朋友讨论过，她当时说：“假的人物就只能表现出假的故事”。一方面要归因为日本动 ...

声之形相关评论暂且不谈，你说京都青春片没有深挖人物？吹响、冰菓，京都最突出的两部人物“非模板化”作品简直要自杀了。
感性、主观、不中立还真是恰如其分啊——{《声之形》观后感：来自健全者的傲慢之作}观后感，来自不知道是不是非健全者的傲慢之作。

死神狙击手

风中凌舞 发表于 2017-6-4 11:59
这样说好了，我之所以一开始说fuck you Kyoto Animation就是因为，动画公司除了制作动画，选题也是很重要 ...

关于有没有人强迫京都这一点，很难说的。我倾向于认为出版社或者其他方面的，打算捧大今良时。作剧场版可能在漫画长篇连载时甚至连载前就已经是这个项目预定好的一环了。

古桥一浩

风中凌舞 发表于 2017-6-4 12:28
植野和西宫之间的关系最恶心的地方还不在于植野对西宫的欺凌，而在于植野和西宫用手语互相说“笨蛋”的地 ...

全篇最令我不解的是西宫都被塑造成圣母了，不道歉只要重新接近我就原谅你。看男主一直想要救赎觉得反而自己拖累了别人想要自杀？这点是最令我反感的，因为残疾有自杀倾向我可以理解，但是你说因为一个欺负过你的人想要得到原谅而感到他痛苦去自杀？？？圣母的爱就这么廉价吗？西宫就这么贱吗？

突发性哮喘病患

故事的本身就无非是幻想，而作者只不过是把自身所希望的场面投射到这幻想之上罢了

古桥一浩

PH=2.6 发表于 2017-6-4 12:27
脸太美确实是会影响人的判断的
还是那句话，讨论某些问题的时候，请自动把剧中人物替换成恶之花人设 ...

换成肥宅就行了。

MK3

我觉得应该加一些西宫的心理活动，比如被欺负其实西宫心理是很开心，全班男同学都是她性幻想素材。然后大和解后西宫成为动画编剧，明白了弱者活该被打压，上位者会突然良心发现的她写了很多知名动画作品，最后终于成为了新高达的编剧，这样就合理多了

wintestarossa

xingenge 发表于 2017-06-04 12:18:40


关于这一点，我觉得很多评价不错的京都作品，在表现青春或者女性角色上，有自己独特的风格，以致于大家都喜欢。这片就剧本来说，可能对很多人来说有点恶意，但在日本那儿反响可不低。价值观的问题可能跟文化问题有关，我这儿倒是不说了，因为我自己也不是特别了解日本文化。但是就表现学生时代（虽然是很特殊的）以及女性角色的美 这两个方面上，京都还是做得可以的

所谓反响不错觉得应该是皇帝的新衣。

烈之斩

虽然我个人也很是反感这种恶人没有得到报应的作品（比如之前那谁的《colorful》），不过好像也没有规定创作者一定要传递这样的正面价值观吧

xingenge

wintestarossa 发表于 2017-6-4 12:41
所谓反响不错觉得应该是皇帝的新衣。

可能是吧，我这儿用词也有错误，反响不应该是是用“不错”形容，应该说是程度挺高的
不错就搞的作品很优秀，但实际上是有褒有贬的

PH=2.6

古桥一浩 发表于 2017-6-4 12:35
换成肥宅就行了。

引发泥潭肥宅的同情心怎么办

古桥一浩

PH=2.6 发表于 2017-6-4 12:46
引发泥潭肥宅的同情心怎么办

影片里不也说了吗，
谁都孤立男主，
一对肥宅好就立马成了好朋友，
肥宅设定就这么好用吗？
这算不算歧视。

羽桐れもん

当时在电影院看完这部片的时候，倒是没什么大感觉
主要感觉就是闷，120分钟平铺直叙，说了一个波澜不惊的故事，还各种晃晃晃镜头，本来就是京黑的我更加京黑了

剧情的话，女主喜欢男主实在是意义不明，中间多点铺垫会好点
作为一个小学被欺凌了6年的人，说真如果那堆欺负过我的SB肯去跳跳楼或者过来道个歉，我应该还是会开心的，真的跳了我一定会原谅他
当然现实里没有这回事，我那个班主任比电影里这个恶心多了，不但没有指出来，还帮着他们来欺负我们
后来他们通过QQ找回我，拉我进群，若无其事地说搞聚会，我那刻真的恶心得想吐，然后退群了

所以我觉得故事最不合理就是那圣母女主，连她妈妈都觉得她傻，而且电影里并没有任何合理的解释说她为什么会原谅这堆人
要是作者觉得这种事只是小时候不懂事，原谅才是正常，那我觉得这作者真恶心

啊，我没看过原著，就凭这电影说出的剧情，这口屎我不会吃第二次

古桥一浩

羽桐れもん 发表于 2017-6-4 12:51
当时在电影院看完这部片的时候，倒是没什么大感觉
主要感觉就是闷，120分钟平铺直叙，说了一个波澜不惊的故 ...

吃饭的时候再敬你一杯酒，
小时候那都是不懂事，
同学友情是一辈子的，干！

灵魂收割机

goodzaky 发表于 2017-6-4 12:37
中风凌辱巨巨这种精绿attention whore为了占至高点随便编出来的设定你们就信了www
泥潭人真心金鱼一般的 ...

中风巨巨在外野吸引火力并不能说明ta不是残障人士

bgmilk

你get不到沃金的青春味和小资情调，那你不适合看京都动画

死神狙击手

古桥一浩 发表于 2017-6-4 12:57
吃饭的时候再敬你一杯酒，
小时候那都是不懂事，
同学友情是一辈子的，干！ ...

我初中也是有不愉快，但真动手的就那几个。不过，几年前一个同学，他当时和我关系算不错吧，邀请我去聚会。我直接拒绝。

杨雪崩

京都人也是日本人

京都冻鳗也是日本冻鳗

古桥一浩

死神狙击手 发表于 2017-6-4 13:03
我初中也是有不愉快，但真动手的就那几个。不过，几年前一个同学，他当时和我关系算不错吧，邀请我去聚会 ...

初中我一直是川井那种人，不被欺负不欺负人，和欺负人的人搞好关系混的悠然自得。
后来参加过几次聚会，
见过不少“哎呀，都是小时候不懂事”的尴尬局面，
也见过欺凌者还是把被欺负的人当傻逼压根不搭理他们的傻逼。
后来觉得初中那些回忆太不堪，
自己讨厌那些人也讨厌自己，
就再也不和初中的同学来往了。

风中凌舞

MikiyaKokutou 发表于 2017-6-4 10:25
只说PART 2中你anti的两处：

1. 小学时期的班主任是一个非常成功的角色。

我想了很久要怎么回复你，这样说可能会合适一点。
一些人为声之形辩解的理由是，声之形剧情是为了反映现实社会里弱势方的处境，所以做成了这样。班主任的塑造也是这个“现实”里的一环。你提到快意恩仇不现实，也没有任何现实意义，这么说是对的。但是。声之形，是一部现实的作品吗？

我们来谈谈这一点。
从我自己的立场上来说，如果声之形是想要描写在现实社会里弱势方的处境，比如无法反抗欺凌，欺凌者要找西宫做朋友西宫也只能被设置为接受这一点。如果是这样，我希望声之形是从西宫视角叙述的故事。但不是的，声之形的主角是石田。
这有什么问题？问题在于，从声之形的整个剧情设置上来看，西宫是为了塑造石田而存在的角色。首先为了石田能有一个欺凌的对象，西宫被设置成了不会反抗、逆来顺受、被过分地对待后仍然想和石田做朋友的这样一个角色。然后为了石田能赎自己的罪，西宫被设置为和石田在手语学习会上相遇、西宫对于昔日欺负自己的人、表现得非常可爱。之后为了石田能敞开心扉，西宫被设置为从楼上跳下去但为石田所救、于是就变成了西宫欠石田一命、于是就成了互相救赎。最后为了石田能醒过来参加大团圆就结局，西宫被设置为去找昔日欺负过或没欺负过自己的人，去完成石田的意愿。
既然女主角都为了男主角被这样设置，有什么理由认为班主任不是和女主角基于同样的原因而被设置的？班主任是描写得很好的角色——大概确实如此。但描写班主任的目的是什么？这就值得商榷了。从动画里看，班主任这个角色的存在意义，就是给石田设置一个可以欺负西宫的环境，然后再给石田设置一个“石田也被欺负了石田好可怜的环境”。这种情况下，谈班主任塑造得很好，意义何在呢？

之后说配乐的部分。你的说法是对的，没有察觉到这一点确实是我自己的问题。但是回到那个问题，声之形是一部现实的作品吗？你认为配乐是通过反差来凸显欺凌本身的残酷，这样说没有问题，但是结合整个剧情设置来看就不对劲了。对我来说，如果声之形是以西宫为主视角的电影，而在她被欺负时选择用配乐表达欺凌者的欢快心情，我想作为反差来说要强烈得多。但是声之形的主角是石田，配乐为石田所设，反映石田的心情，联系到声之形的恶心结尾、即被欺凌者原谅了欺凌者，而欺凌者多数没有道歉这一点，我很怀疑制作组本身是否有这个意识。至少我自己，是完全没有看出有这个意识的。
通过这种手法和剧情设置体现欺凌残酷，好吧，也没有问题。但是整个的剧情和结尾呢？这真的是一部现实的作品吗？通过这种手法进行反讽，很合适吗？另外你说硝子为将也擦桌子时背景音乐是非常温柔的，如果你说的是对的，那问题就大了。不要忘记了石田对西宫做了什么，在这种情况下西宫的反抗、唯一一次反抗使用了温柔的背景音乐——这很不对。受害者的反抗，应该用温情脉脉的音乐吗？加害者遭到了来自受害者的反抗，应该用温情脉脉的音乐吗？请思考一下。

最后我觉得爆笑，是因为，这就是在找理由啊。一开始作品的宣传介绍什么的，听障女主角是宣传点，对不对？观众认为西宫是大主角，是非常正常的印象。但实际上西宫不是作品真正的主角，真正的主角是石田。说实话，一定程度上是宣传欺诈。大家都以为是讨论听障的以听障为主题的电影，然后我看到有帖子说讨论的不是听障是欺凌，这种帖子之所以这么说是因为听障主题讨论得太差了只好说讨论的是欺凌；但是等到作品出来后大家看到结局多么恶心，就说讨论的既不是听障也不是欺凌，这么说的原因是不止听障主题讨论得很差，欺凌主题也讨论得很差。于是现在就说、声之形讨论的主题是沟通交流，然而即使是沟通交流主题，声之形也描写得非常差啊。这当然非常爆笑了——一个借口无法解释就找另一个借口，但价值观有问题是没有任何理由可以为其开脱的——说是故意做成这样的理由尤其不行。

Bojenkins

都是没切肤之痛的健全人，触碰到这种题材自然也只能任由作者宰割
但感觉日本人是不是把“理解”和“原谅”想得太廉价了