《声之形》观后感：来自健全者的傲慢之作

chaosas

要是西宫是个身高一米八,浑身肌肉的听障人士,哪有这么多事.校园霸凌这东西都多少年了,就能改掉?
班集体内部的霸凌更多是一种集体意识.高二的时候来了一个转学生,是我初中同桌的高中同班,我打电话过去问同桌,那人怎么样.同桌说:那人啊,你们好自为之吧(他原来那个班也欺负他).最后转学生被全班欺负了一个学期转学走人了
泥潭反应那么大,看来是戳中了一些朋友的痛点
王小波那话说的果然没错啊,要是当年能快意,也不至于耿耿于怀到现在

发光的球

amulelernen 发表于 2017-06-06 12:56:54


厨师用了好多上等食材，做了一锅黑暗料理，服务员服务也超好喂给你吃耶，他们都很努力很热情了啊，你们这些客人真不懂事哦。

可惜是吃霸王餐的客人，不过真要上映就可以不是喽

ztkong

发光的球 发表于 2017-6-6 13:24
可惜是吃霸王餐的客人，不过真要上映就可以不是喽

真要上映我会事先和身边朋友去说，这是一部喂屎的片子。。。少一个人去看都是好事。。。=

airtimeup

发光的球 发表于 2017-6-6 13:24
可惜是吃霸王餐的客人，不过真要上映就可以不是喽

那给了钱的客人也觉得这顿难吃，怎么办呢

发光的球

现在想想确实有种和所谓“反战败”片很类似，一种加害者自我感动的调调，不过“国仇”已经很遥远，但“家恨”却不一定，而山田和京都的高度又远不及所谓“反战败”片的监督，所以大家说得更起劲。
当然不否认这片拍得很“好”，但如同《桃太郎海的神兵》某种意义上也很好但同时也是法西斯宣传一样，“好”和有问题有时候并不矛盾。

发光的球

ztkong 发表于 2017-06-06 13:27:49


真要上映我会事先和身边朋友去说，这是一部喂屎的片子。。。少一个人去看都是好事。。。=

我倒会推荐去看，一方面抱着怎么能只有我一个人吃的心态，另一方面也好交流下观感，和认识的人面对面交流还是比扭曲论坛强。

myarms

chinaacgman 发表于 2017-6-6 12:42
女性因为生理上和文化上的原因依赖思想比男性重，现代社会应该可以包容这样的差异，但是有些话女性自己说 ...

男性能维持其主导方的地位当然可以包容的，我是怀疑是是否大部分女性看到这种剧情都会感到高兴，日本女性的独力性有那么低么。
至于创作者是健全者是否影响其作品说服力，我没研究过几位主创的工作，不敢评价其过程付出的努力，只能说这电影没有以解决西宫硝子的问题出发去展述故事令人有些遗憾。

风中凌舞

月隐红樱 发表于 2017-6-6 08:38
原来电影还能这样剥离演出逐条拆着看的，您看电影干什么，怎么不去看剧本？
不懂电影、自以为是者的傲慢 ...

电影是电影啊，演出、价值观、剧本都是它的一部分。我首楼有提到我很喜爱声之形的演出，但是它演出很好能改变声之形价值观很差劲的本质吗？不能啊。和夜行动物这部我同样觉得是大烂片的电影是一样的。或者我再说一个恶心点的比喻：声之形许多镜头在技术性上和感性上讲都是杰作，这一点无可辩驳。演出行云流水，作画也相当精致。看声之形的画面，确实是享受。但这种制作愈是精致，反而愈显得恶心，就像精雕细琢的蟑螂雕像一样。我想很少人会夸一个蟑螂雕像的雕刻技术有多精致，只会觉得恶心。当然，声之形本身是不是精雕细琢的蟑螂雕像这一点，不是一个共识，只是我的比喻。请一定要记住这一点。

死神狙击手

六花自我中 发表于 2017-6-6 13:35
作者如果是残障人士 观感应该完全不一样

作者如果是残障人士，那我认为他就不大可能会做出这作。不过，就算作了，反对差评的底气也会更足一点。

当然，宣传手法上会变成“身残志坚”啥的了。

风中凌舞

六花自我中 发表于 2017-6-6 13:35
作者如果是残障人士 观感应该完全不一样

是的，肯定会完全不一样。
有一些观众可能是觉得，我在扯听障者的大旗，希望用自己的身份博取同情。我必须要说这不是我的本意，也不是我想要的效果。我当然不能代表一个群体，所以谈的只是自己的感受。关键是：如果我不说，你们不会意识到这部电影对于我个人来说意味着什么。而即使在日本本土，声之形上映后觉得不舒服的听障者也是有的。声之形的观后感是我的私人体验，但我的私人体验和其他听障者的私人体验是有共通之处的。而毫不羞愧的说，这种共通之处就是这篇观后感的价值。

myarms

chinaacgman 发表于 2017-6-6 13:58
作者只是恋爱脑发作而已，再加上京都又是萌豚饲料厂，所以不可避免有讨好男性观众的因素。原作出发点其实 ...

您这样说我倒不知道究竟是我还是您在非议这部作品…其实我一直在避免用消费残疾人题材这角度去评价这部作品的，毕竟我不了解其创作成因。这部电影如果如您所说是部爱情故事，是可以的，不过拍得也不算好就是了。

atomtom

楼主 建议你读一读原作，有几处改编的硬伤在原作里面你能找到答案

死神狙击手

amulelernen 发表于 2017-6-6 16:09
那你喷的时候可以晒上票根，显得更加有底气一些，不过也只是一些，毕竟你不一定看过fanbook啦makingbook ...

我也在想这个问题。为了避免被抓着这点喷，我是不是要很不情愿的买一套漫画再写篇文章喷

不过写完之后我要怎么处置呢？我的藏品每一件都是我认为有传于后世的价值，可声之形不在此列

myarms

kingofkira 发表于 2017-6-6 10:44
硝子通过让身边人得到幸福，从而实现自我价值。这与对象是不是男性有关系吗？只不过这次对象恰巧是男性而 ...

从剧情走向的结果来说您的观点非常正确，硝子找到了她的实在自我价值的地方，以及活下去的意义，解决了硝子自杀的问题，应该是可喜可贺的。但是，我觉得没有解决硝子自杀的根本问题。

首先这不是换成谁去取代将也这角色都可以的问题，本部电影的出发点就是一个少年去赎罪最后拯救了一个少女和他自己的故事，其观众看到的剧情就是将也和硝子互动的过程，而这剧情发展和结局我不太认可，那换成八重子小姐和结弦小姐我是否认可？我不知道，在我没看过这剧情拍出来的电影前我无法判断这样的剧情好不好。好的电影不是靠逻辑推理推出“啊，这样的结局就是一个好结局”就可以让观众接受的，它需要导演通过镜头语言吧剧情发展交待出来，然后让观众从情绪上接受了剧情发展的结果才算成功。我只能判断目前的故事发展我是不太接受的。

其次是关于硝子的问题，一个很简单的推导，如果石田将也不再需要西宫硝子，怎么办？现在硝子把将也看得那么重，如果将也不需要她了，会不会让硝子更自卑，从而再次轻生？我并不是说将也一定会这样做，而是说这种靠依附于他人的需要作为自己生存意义的想法太极端了，用您的话来说，也太沉重了。如果将也为硝子找到的生存意义就是他需要她，那将也就要把这种需要一直背负下去，这和硝子家人給予硝子爱的压力比起来有过之而无不及，将也一定能扛得住么？

所以在我看来，电影的结局并没有去真的尝试解决硝子的问题，只能说是把问题缓解了，或许在创作者看来这就是一个比较现实的结局，但在我看来并不让人鼓舞。

要解决硝子的问题，还是要解决她自杀的根源——因为听障产生的自卑感。因为身体缺陷有一定的自卑感其实并不奇怪，许多人都会经历，但硝子这方面特别严重，原因可能有两个，她成长过程所形成的价值观及自我认知，以及她的交流障碍。因为我并没有看过原作，这些信息主要来自于坛友的描述，硝子的价值观可能是来自于其母亲西宫八重子的教育方针，八重子女士似乎希望女儿能通过努力成长为一个正常人，当然这愿望是基于她对女儿的爱，是有美好初衷的，但在硝子的成长过程似乎并没有顺利往这方面发展。无疑硝子是相当努力的，但因为交流障碍，这种努力并没有让硝子受到正常人的对待，还额外经受了不少令人遗憾的事，包括小学的欺凌。这种不断努力但不断遭受打击，无法建立自己成为正常人的自信心，无法回馈母亲的期望，自然让硝子陷入了自卑和努力死循环境地，还随着时间的推移和失败的累积不断加深，加上自幼交流障碍的存在，硝子也缺少倾述其想法的对象和主动倾述的想法，所以只能让她的压力和不安不断在心理面累积，直到她自己无法承受。

两个成因中，我把硝子的价值观放在其交流障碍之前，是因为听障可能是无法改变的，但价值观和自我认知是可以改变的，在价值观改变之后，交流障碍或许就不是那么严重的问题了。我喜欢引入一位坛友的话，“成为正常人和被当作正常人一样对待”并不是一回事，硝子一直努力的方向是成为正常人，但很明显这样很困难，无论她怎么努力，她用自己天生不具备的东西去和正常人做比较，怎么比都会失败的，她强行想融入正常人群体里面像正常人一样生活，怎么都显得自己是个异类，只会加深她的痛苦，没有一个人成长过程中不断被人否定还可以人格健全地成长的。硝子需要是得到肯定，包括她的所为、她的想法、她的本身，而这些肯定能让她接受让她身边的人接受的前提，是价值观的改变。

很明显，听障以及口齿不清不是硝子的错，而除了这个缺点外，硝子身上具备许多的优点，漂亮、可爱，愿意和她静心交流还发现她是个性努力温柔细腻聪慧的女孩，那为何不告诉硝子她身上的这些优点？为何不告诉硝子她也和一般女孩子一样，有权利去选择、有权利去拒绝、有权利去保护自己，有权利去被人爱慕呢？有人不愿意接触听障人士？那就找些愿意和硝子交朋友的小伙伴啊。没办法说话？那用信息来聊天倾述也挺好啊。有人居然想欺负我们硝子小天使？！那报警啊！！硝子或许很难成为正常人，但正常人应该拥有的大部分权利，硝子都应该拥有，正常人建立的自尊自爱，硝子同样应该建立，这些都是可以通过价值观的改变，自我认知的改变去得到的。这个成果可能的确需要很多的努力、智慧和时间才能实现，还要尝试影响身边的许多人，但比起目前硝子想成为正常人的绝望挣扎和无法交流带来的痛苦，被当作正常人一样去对待这个目标，不是要稍微容易一些且会找到更多朋友么？

所以剧中硝子真正需要的，不是单纯的被谁需要，而是改变自己不是正常人就自卑的想法，开拓自己的眼界，更聪明地做出选择，往自己做得到的方向去努力，发现自己的优点，建立起自己的自信心，做得真正的“更加喜欢自己”，这才称得上改变的想法吧。如果电影能把这些本来应该硝子的家人告诉她的话，由将也来告诉她，才是将也对硝子的完整拯救。剧中将也对硝子说他需要她，当然也是将也温柔的体现，但这毕竟只是给了硝子一个选项，将也应该告诉硝子的，是她拥有无数个选项，而她也有遵循内心做出选择的权利，将也可以做到的就是陪着她慢慢地去做选择，如果硝子在无数的选项中依然选择了将也，那比起只有将也一个选项时，更令人高兴吧。

jacklibran

这个世界上的加害者毕竟比纯粹的受害者多得多（甚至很多人意识不到自己曾是加害者），要说这是“给加害者看的作品”也没什么好反驳的，本作就是瞄准了这部分人群而已，就和废萌向作品会面向萌豚观众一样。
但是这片给加害者看，只是让他们获得自我满足感吗？我觉得不是。本人在学生时代，也曾先后做过“加害者”与“受害者”。看声之形的过程中，脑中回放的并不是初中那段自己被疏远被当做笑柄的记忆，而是小学中年级时带头欺负一位慢性鼻炎同学的记忆。长大后确实完全不知道小时候的自己为什么会做出那种事情（这也导致我深信人性本恶），但我也并没有将自己小时候做过的事情当做不存在或理所应当的事情，即使在小学高年级时已经当面道过歉，并得到了形式上的原谅，然而回想起那时候的事情，仍然会使我感到内疚与诧异。是的，我是带着内疚感观看完声之形的。或许很多当年做过受害者的观众会觉得“内疚和道歉有个屁用？”，但我认为道歉和反思无疑是对这个社会有益的，能够在一定程度上（虽然可能微不足道）防止更多错误的发生。
只要能有些许的观众因为本片而认识到自己当年的错误，不再对别人做出伤害，并同时尽自己所能减少这类伤害，我觉得本片就是有意义的。

LOLITA

包菜 发表于 2017-6-7 02:36
看完泥潭的各种分析，我决定去看这部片

我相信值得坛友们打这么多字抒发看法的片是值得去看的，不管他让我 ...

原作漫画更值得看，剧场版还是算了
不说别的光说艺术价值也是漫画更高。

N-Time

就西宫喜欢将也这一点，我就没办法淡定地看完片子。楼主说的点都挺关键的，这片真的挺恶心的。

七里ヶ浜雨音

LZ发完这篇文以后，鉴赏区一下子多了好多声之形的黑票……

myarms

Digi1980s 发表于 2017-6-7 09:35
因为看到你的回复包含了对人物命运的关切，所以我又斗胆跳出来了剧透原作了……

电影留下了一个非常开放 ...

因为不打算看原作，所以谢谢您的热心告知。

死神狙击手

myarms 发表于 2017-6-7 12:10
因为不打算看原作，所以谢谢您的热心告知。

http://bbs.saraba1st.com/2b/thread-1330797-1-1.html

如果觉得我偏颇，可以看评论，我还可以把这帖子放在其他坛子的地址里一起给你看。

myarms

死神狙击手 发表于 2017-6-7 12:16
http://bbs.saraba1st.com/2b/thread-1330797-1-1.html

如果觉得我偏颇，可以看评论，我还可以把这帖子 ...

很感谢您提供的信息，您对于声之型的意见其实我也看过很多了，许多意见我都非常同意，特别是父母对于子女教育的问题，父母的决定当然是基于爱，而且背后还会有极多苦衷，不过因为这些决定会影响儿女一生，所以还是应该深思熟虑，慎之又慎为好。

mhss

昨天晚上看完的（雪飘版），129分钟的片子我却花了接近2个半小时才看完，看完后觉得心里非常不舒服
看之前只知道关键词是“残障”+“欺凌”，但是没想到却是用这种膈应人的剧情将整个故事串联起来
感觉看不下第二遍，就算国内真的9.17会上映也不想再去找不痛快了
一个个恶意满满的配角，临近结局那些莫名其妙的原谅，真的是无法让人感同身受起来
也不知道是什么原因，我愣是直到结尾cast表才发现妹妹是悠木碧（你名一出场就听出来了），大概是片头小学那段欺凌太让人恶心（入戏？）以至于无法用平常心去细细的体会CV了

雅木

关于欺凌与被欺凌，我们需要得是《告白》而非《声之形》

风中凌舞

想想有个事情要补充一下：“当成正常人对待”和“像正常人一样对待”的区别是什么？
身体缺陷是一种客观的情况，因为缺陷，会有做不到或者要做到也很难的事情。比如说，缺失了腿的人，没有高技术的假肢，就难以和健全者一样健步如飞。把缺失了腿的人当成正常对待，就是会要求他以和普通人一样的步速行走甚至跑步，这当然是强人所难了。声之形里，植野在摩天轮上和西宫的对话就是这么个情况。西宫的听障是客观存在的情况，而西宫戴上助听器不意味着一定能听见、听清植野在说什么。植野把西宫当成正常人对待，就是觉得只要自己好好说，西宫就一定能明白她的意思——这当然是傲慢。如果植野把西宫像正常人一样对待，即考虑到西宫自身不便的客观原因，选择和西宫进行笔谈/手机打字，我想这才算得上是一场相对的交流。
问题是，从监督的访谈里看，监督自己都没有分清楚“当成正常人对待”和“像正常人一样对待”，所以监督才会说、自己平等的对待了西宫；所以监督才会说、植野是最为平等的对待西宫的人——这完全是错的。令人不安的是，监督自己没有意识到这一点，甚至连带着一些观众也混淆了这点，或者说他们从来都不知道这其中的区别，看了声之形之后也完全没有学习到。

myarms

风中凌舞 发表于 2017-6-7 14:07
想想有个事情要补充一下：“当成正常人对待”和“像正常人一样对待”的区别是什么？
身体缺陷是一种客观的 ...

您的观点让我非常认同，连交流的平等和通畅都做不到，很难称得上像正常人一样对待，特别是电影的名字就是声之型，却只在小学时代的剧情描述了如何和听障人士交流的问题，后面的剧情再没有把这作为重点去展开，实在有些遗憾。

nickyc4

不要忘记了石田对西宫做了什么，在这种情况下西宫的反抗、唯一一次反抗使用了温柔的背景音乐——这很不对。受害者的反抗，应该用温情脉脉的音乐吗？加害者遭到了来自受害者的反抗，应该用温情脉脉的音乐吗？请思考一下。

我认为西宫不是单纯在反抗，而是想要跟石田表达自己内心的想法。因为西宫打他的时候喊得是“你也要加油”
另外，我听这段音乐感受到的不是温情脉脉，而是钢琴键盘发出来的那种响彻人心的感觉…

keroro80722

現在訪談都出來了，大部分事情都真相大白了
聲之形這事跟當初大於海棠女主的事情區別很大嗎？
既然當初是接近一面倒，為什麼這次就不行？答案顯而易見
弱勢族群永遠是弱勢族群，乖乖接受強者統治吧
當初大魚海棠噴的部分是多數方，理所當然會占優勢
這次不管日本還是歐美，各地方被霸凌者＋殘障終究少數
就是這麼簡單

ml1642879

我看完漫画当时的感受是家家有本难念的经，结尾很奇怪。
今天看完电影的感受是纯粹的恶心

—— 来自 Sony E5823, Android 6.0.1上的 S1Next-鹅版

PH=2.6

keroro80722 发表于 2017-6-7 19:38
現在訪談都出來了，大部分事情都真相大白了
聲之形這事跟當初大於海棠女主的事情區別很大嗎？
既然當初是接 ...

那为什么大鱼喷的多呢？cp厨恼羞成怒?

keroro80722

PH=2.6 发表于 2017-6-8 20:42
那为什么大鱼喷的多呢？cp厨恼羞成怒?

我的意思是就算是當時的大魚至少也是兩派（支持跟反對）鬥的旗鼓相當
而聲之形做不到的，台灣跟日本是一面倒的好評，我在Ｋ島跟ＰＴＴ以及２ＣＨ中文網幾乎翻不到太多差評，就算有不少，但也跟殘障＋被霸凌者的話題無關
當然也有可能是我找得不夠多，所以不是很準確

PH=2.6

keroro80722 发表于 2017-6-8 21:15
我的意思是就算是當時的大魚至少也是兩派（支持跟反對）鬥的旗鼓相當
而聲之形做不到的，台灣跟日本是一面 ...

出现了！s1的扭曲点

海鸟封

keroro80722 发表于 2017-6-8 21:15
我的意思是就算是當時的大魚至少也是兩派（支持跟反對）鬥的旗鼓相當
而聲之形做不到的，台灣跟日本是一面 ...