《声之形》观后感：来自健全者的傲慢之作

myarms

kingofkira 发表于 2017-6-6 01:30
上面引用是我之前回的某贴，动画对硝子刻画明显不够，我不知道staff是怎么理解的，可原作者笔下的硝子这 ...

把硝子为了挽回石田将也的一系列努力，看作是硝子救赎的开始，我觉得可能的确是创作者的意图，包括结合将也和硝子夜晚相会后将也说出的希望硝子成为他活下去的理由，的确应该是制作方视作给予硝子生活勇气的一个剧情节点，毕竟对于自卑且觉得自己是多余的她来说，有人需要她，特别是一个愿意用生命来拯救她的男孩需要她，的确可能会给予她很大的生存勇气。

但是，我一个大男人这样说可能有点怪，创作者给硝子赋予这种振作的动力，不显得太过不女权么？这种被男性需要而产生的满足感或许能让她没那么讨厌自己，但是这个年代的女性要通过男性的认可才“变得喜欢自己”，也太卑微了吧。我很难想象这部作品的原作是一个女性作家，而电影的编剧和导演都是女性的情况下会用这种方式去演绎硝子的振作，我个人是有点悲伤的。

我想看到将也说出的话不只是需要这么简单，将也应该告诉硝子的是她并没有她自己想象得那么没用，将也就是被她的原谅所拯救的。不能用正常人的方式去交流不是什么大问题，那就用手语、用纸笔、用信息来交流啊，关键是，将也很愿意和硝子交流，很愿意倾听硝子的想法，很愿意和硝子成为朋友，很愿意在以后很长很长的日子里面，陪着硝子做很多很多的事。将也会不断提醒硝子她是其实是一个很好很好的女孩，又漂亮，又温柔，还很努力，是个男生都会为她着迷，直到硝子自信起来，直到硝子从内心喜欢上自己。

MatsumiKuro

再说几句。
楼主此前对于为何其他听障者对于助听器等相关事宜与自己的不同感官表达过：这点我只能诚实的说我不知道。我当初做耳内建模的时候，是用很大的针筒（不带针）将蓝色的建模胶灌注在耳朵里，建模胶凉凉的灌进去其实挺舒服的，拿出来的时候也会顺畅不会疼。至于说听小骨或者鼓膜受伤这个，西宫所戴的助听器塞不到那么深的地方。为什么会出现这样的偏差，我自己也无法解释。
还以为楼主会把主楼一些某些极富攻击性的言论加以修改，看来我想多了。
再者，声之形电影的协力中signia与西门子，相信你自然是明白这两者有什么作用。
最后，关于声之形的字幕问题。主楼显然存在恶意误导：P.S.听说声之形日本上映第一周时忘记配字幕了哦。
声之形在放映之前中就已经提及在第二周会放映字幕版本，简单来说便是第二周起给电影院提供一个新的片源，至于放还是不放，这是院线需要考量的事情。至于更加详细的报道：#Anitama#我分享了来自@AnimeTamashii 的文章《因为我听不到声音——Anitama新声》，详情点击：http://m.anitama.cn/article/8ed871d3761bf02f
无意为此行为做出更多解释，文中表述即是我所想。
因为楼主特殊身份的原因，许多言论使得声之形在他人（尤其是在没看过本片/对本片存在偏见的人）眼中蒙上了一层无法想象的阴影。对于影片本身的观点，任何人都无法撼动，但是对于其他客观事物的评价，我想如果存在由于带上了过于主观的滤镜导致的错误，想必楼主还是加以修改。毕竟现在不愿意思考只愿意接收看起来很靠谱的信息的人越来越多了。

蓝泽玲

同意楼主。

风中凌舞

myarms 发表于 2017-6-6 02:20
把硝子为了挽回石田将也的一系列努力，看作是硝子救赎的开始，我觉得可能的确是创作者的意图 ...

哇哦，第二段想法我很同意。一开始担心我谈到女权、尤其谈到女作者、女脚本、女监督做出这么一部“传统”的电影、会不会让讨论的重点转移到攻击我是“女侠”之类的无关紧要的点，所以没有提。我确实对于关键主创人员全是女性而制造出这么男性视角的作品感到非常惊讶，很奇怪的一件事。前面也有说，选择设置让西宫与石田重逢之后没有表现得憎恶石田、而是在演出上非常可爱的躲起来这个情节——相当的……不太能找到合适的词来形容，只能说相当的迎合本片的目标群众吧。
其实我还想到可以加上一个情节，让石田去带上硝子的助听器，感受一下硝子的世界。如果这样做，嗯……我觉得会很真挚动人的。

ackroyd2

支持

触手酱133

毕竟动漫这种东西嘛…平均水准就那样，看着这些脸谁还认真的起来，像严肃作品那样作者/演员/导演真的去体验生活没几个吧所以肯定细节也不怎么样啦

散装星空

jabal 发表于 2017-6-4 17:49
@Digi1980s

老铁 这样不行啊  之前有人说了和你这回复一样的事被喷傻逼被版主禁言

别人科普原作剧情是一回事，你来酸就是另一回事了。说到底哪怕改编作品限于篇幅和艺术手法不可能面面俱到，删节不当遗失本意这种事存不存在，最起码的，有那么多人出来科普就已经说明问题了。

风中凌舞

MatsumiKuro 发表于 2017-6-6 02:27
再说几句。
楼主此前对于为何其他听障者对于助听器等相关事宜与自己的不同感官表达过：这点我只能诚实的说 ...

我不知道你一开始复制我的帖子是想说明什么，也许是忘写了？

我在主楼所写的P123，都是观影后的第一时间感受，是真实的，我没有必要去更改它们。如果是说剧情里一些硬伤在后续讨论时有观众解释了，那也不意味着我要改掉关于硬伤的评论，因为这些解释都是场外支援。

如果看电影无法理解到西宫妈妈其实是为了让西宫自己解决欺凌才选择在毁掉八个助听器之后才向学校汇报施压这一点，那么就是电影自己的错，没有理解到这个光看电影完全看不出的隐情不是我的责任，当然不用更改。其他两点硬伤，第一点上面解释了很长一大段，包括解释硬伤时请不要追求场外支援这一点。第三点写下来的时候也解释了，可以说西宫摘下了助听器，但是京都没描写这个画面。想来京都动画是一家精益求精的公司，这方面多要求一些并不过分，也没必要改。

此外对于配乐啊人物啊什么的，我在P456做了补充。P123除非是出了什么错字影响阅读，否则我没有必要去更改，只会做补充。如果你想让我继续做P789补充，那也完全OK。

关于极富攻击性的言论这一条，我不否认我的一些言论确实极富攻击性。但我依然没有立场去改正，观后感是观后感，观后感不是大众导读，清晰明确的表达自己观点就是底线，此外往观后感里灌“私货”或者“极富攻击性的言论”等等都是我的个人自由。我根本没有责任/义务/必要表现得理客中，只要表达自己的想法和感受就可以了。

如果你是觉得我会对其他人进行误导……这么说吧。微博上搜索声之形相关的时候，我看到一些评论说不要看，因为“声之形是一部被欺凌者原谅了欺凌者而且达成互相理解结局的电影，并且大部分欺凌者从头到尾没有向被欺凌者道歉”。有一些观众很不满这样的表述，觉得太偏颇了，不对。但是——

西宫是被欺凌者吗？她是的。
石田是欺凌西宫的欺凌者吗？他是的。
西宫作为被欺凌者原谅了身为欺凌者的石田吗？她是的。
西宫和身为欺凌者的配角们达成互相理解了吗？他们是的。
身为欺凌者的配角们大部分没有向西宫道歉吗？他们是的。
↓
“声之形是一部被欺凌者原谅了欺凌者而且达成互相理解结局的电影，并且大部分欺凌者从头到尾没有向被欺凌者道歉，是吗？”是的。

你看，基本事实都没有出错，但是组合起来就是那样刻薄的效果。你觉得这其中的责任在于传播的观众，而不在于制作出这种剧情的京都动画吗？你要是这么觉得，那可就真的不太好了。公平点讲，如果你觉得我的观后感的主观滤镜（这个说法很好笑，任何观后感都是带主观滤镜的，唯一区别不是主观滤镜的深浅区别，唯一区别是作者的主观滤镜是否被读者所接受/喜爱/憎恶）造成了影响，你自己也可以写声之形的观后感，来推广一下声之形的正面印象，而不是让我修改观后感。（

你提到西门子协力，这还是找场外支援。西门子协力又怎样呢，我第一个助听器就是西门子牌的，然而又怎样呢？西门子的协力，影响到声之形的剧情、人物塑造、价值观、结局等等等等都出现问题的地方吗？那么拿西门子出来是想说明什么，请明示。

字幕这个。为什么是第二周起才提供字幕版本，是不是觉得第一周来看声之形的听障观众是完全无所谓的？
请你回答我，为什么第二周起才提供字幕版本？
请你回答我，第二周起提供字幕版本会给京都动画带来什么难以预估的损失吗？
请你回答我，第二周起提供字幕版本是不是意味着完全没考虑过会在第一周来看声之形的听障观众？
你觉得这个是，只有院线需要考虑的事情？
健全者的傲慢——这话我只在标题和主楼说过，现在我要对你说——你这样、京都动画这样、上映第一周不提供声之形字幕版本，就是健全者的傲慢。

关于我的特殊身份。很好笑，真的太好笑了。S1这个账号，在我2000+条回复里，没有任何一条、我谈及我的特殊身份、是给我自己赚可怜、赚红利。没有任何一条、我利用自己的特殊身份、给自己谋取任何优待。到了这一次，我基于我的特殊身份，去谈一谈我个人对声之形的看法，被你、以及前几页的一些用户，指责或者暗示为是用自己的身份来赚取其他人对我的同情、并将其转化为对我观后感的赞同和支持。甚至，还有用户，直接质疑我的特殊身份是我弄虚作假且不拿出任何证据证明他的观点，有幸得到其他论坛用户帮我正名之后，也没有得到任何形式的道歉。你、你们这些人，这种恶意揣测，下作无比。你应该为自己的下作感到羞愧，你真的应该。

tangjiayitom

怎么说呢？我感觉这个漫画本身就没有特别地把重心放在关注听障人士上去。无论是听障还是被欺凌在本质上更像是给女主加属性的一种角色形象的刻画。
所以在我看来这本质上就是一个恋爱喜剧，别说什么感到虐了，我甚至看得笑出来声（是我虐点太高？）
与其说来自健全者的傲慢之作，我更感觉是部无关心之作，如果硬要拿所谓的关爱听障人士，关注校园欺凌来当卖点的话，是有些恶心人了。
总的来说，楼主的愤怒我能够明白。至于消费残障人士这一点，的确不可否认是有在拿残障人士当噱头。但客观上的确让更多人开始关注如何对待残障人士这一点（感觉这个“客观”有点恶心）
P.S 如果把声之形当成普通的青春恋爱喜剧去看，可能心情会好受一些
如有冒犯，请多见谅

風駿

这片究竟哪点喜剧了……

airtimeup

kimone 发表于 2017-6-6 05:24
可以一看么？还没看，但是被这楼里的讨论震慑到了，觉得好像不看为妙，不过又心疼错过精美的作画。。。

[ ...

作好心理准备看就行，这部就是看的时候一脸懵比，看完后仔细一想三观有问题而已

dayuii

kimone 发表于 2017-6-6 05:24
可以一看么？还没看，但是被这楼里的讨论震慑到了，觉得好像不看为妙，不过又心疼错过精美的作画。。。

[ ...

业界有比京都画的更好看的女角色吗？不管剧情光画面就值了啊。

[SA]KOS-MOS

电影只是改编而已 另一个东西了

月千一夜

主楼观后感：来自无知者的傲慢之文

— from Sony F5321, Android 7.0 of S1 Next Goose

myarms

chinaacgman 发表于 2017-6-6 03:15
你自己认可出来的“女权”并不比创作者自身的女性身份更有说服力，把自己的想法强加在别人身上才是男权思 ...

您的话的确是有道理，我这想法和我的朋友讨论过，他也在怀疑我的话在现实中是否成立，毕竟我的说法是要建基于现代日本女性是有独立自主的思想前提下才成立的，我连个日本女性友人都没有，这方面的确不可能具备说服力。我的想法只是觉得受过现代教育的人，无分男女，自信，自强，自主这些都已经是比较普遍的价值观，把一段感情或关系视作双方幸运的女性，在我看来比把自身依附于男性的女性来得要自然吧，这种男女平等的想法，的确可能是来自于男性的傲慢。

月隐红樱

风中凌舞 发表于 2017-6-6 03:22
我不知道你一开始复制我的帖子是想说明什么，也许是忘写了？

我在主楼所写的P123，都是观影后的第一时间 ...

原来电影还能这样剥离演出逐条拆着看的，您看电影干什么，怎么不去看剧本？
不懂电影、自以为是者的傲慢——“声之形观后感”观后感

kingofkira

myarms 发表于 2017-6-6 02:20
把硝子为了挽回石田将也的一系列努力，看作是硝子救赎的开始，我觉得可能的确是创作者的意图 ...

硝子通过让身边人得到幸福，从而实现自我价值。这与对象是不是男性有关系吗？只不过这次对象恰巧是男性而已。就算换成妈妈或妹妹都是可以的。
另外，决定自己能否得到救赎的，最终还是自己。硝子并不是在一个缺爱的环境中长大的孩子，妈妈、奶奶、妹妹都为她付出了太多，也没有抱怨过她，反而经常开导她。但有用吗？相反，这些爱太过沉重，为了硝子一个个脱离正常的人生轨迹，只会让硝子越来越自责。在这关爱名单中，再加上一个石田就会有用？这不会显得太过男权主义吗？我觉得还是如作品中通过事件冲击，硝子自己产生改变的想法，对于这个人物更合理更有说服力。

死神狙击手

etiq 发表于 2017-6-5 20:44
你们愿意等同发言，那肯定没问题。
应该说，这种事情必须等同发言。难道还要求大家强行玩侦探游戏不成？
...

嗯啊╮(╯▽╰)╭，反正我是确认和这个号结仇了。

发光的球

迫不及待看这片在国内上映会是怎样的状况了。
看微博上转这帖的有挺多妹子转发的，试想下一对情侣去看结果观感产生分歧，让妹子意识到男方是个潜在凌虐者

七杀

理解深刻很重要啊！京都还是应该多做调查

死神狙击手

xc321155 发表于 2017-6-6 12:17
虽然字幕组做得不对,
但人家热情满满的奉献,换来毒屎味风评——当然,按楼主的立场,原作,制作,喜欢这部作 ...

所以，只要是字幕组作的东西，都只能一路好评，威武支持有希望？

一言堂也不过如此。

bird-lay

xc321155 发表于 2017-6-6 12:17
虽然字幕组做得不对,
但人家热情满满的奉献,换来毒屎味风评——当然,按楼主的立场,原作,制作,喜欢这部作 ...

就算评价不好也是针对电影的制作者和原作的，跟字幕组和片源有什么关系

发光的球

怎么能那么说，要说也得这么说“明明是沃金诚意满满的制作，换来这样的风评，没看到沃金有多努力吗？”

性欲モンスター

发光的球 发表于 2017-6-6 12:25
怎么能那么说，要说也得这么说“明明是沃金诚意满满的制作，换来这样的风评，没看到沃金有多努力吗？”[f:0 ...

一部电影让一个路人偏厨看得心里厌恶觉得恶心转而变成黑，京都动画实在是高。