《声之形》观后感：来自健全者的傲慢之作

风中凌舞

MatsumiKuro 发表于 2017-6-4 10:44
http://tieba.baidu.com/p/5123354529   23楼
都是听障患者，为什么她和楼主说的完全不一样？ ...

我看了一下，你是说这一段吗？

话说助听器不是类似耳机的一种装置吗？为什么扯掉 会受伤 甚至 失聪？难道 助听器连接的位置更深吗？

神仙发威: 嗯是的 助听器要连着耳内 然后要根据你的耳内构造做模型 我小时候每次做模型都痛哭 然后突然扯掉其实耳朵内很痛的 漫画里流血了估计听小骨或者鼓膜受伤

这点我只能诚实的说我不知道。我当初做耳内建模的时候，是用很大的针筒（不带针）将蓝色的建模胶灌注在耳朵里，建模胶凉凉的灌进去其实挺舒服的，拿出来的时候也会顺畅不会疼。至于说听小骨或者鼓膜受伤这个，西宫所戴的助听器塞不到那么深的地方。为什么会出现这样的偏差，我自己也无法解释。

羽桐れもん

古桥一浩 发表于 2017-6-4 12:57
吃饭的时候再敬你一杯酒，
小时候那都是不懂事，
同学友情是一辈子的，干！ ...

按剧里的逻辑，我觉得真的有这一幕，这话会是女主说的

風駿

Bojenkins 发表于 2017-6-4 13:17
都是没切肤之痛的健全人，触碰到这种题材自然也只能任由作者宰割
但感觉日本人是不是把“理解”和“原谅” ...

女主的身份有双重意义，残障之外还有一个身份就是被欺凌对象。

健全的人体会不到残障的痛苦，但显然还存在一部分体会过被欺凌的滋味，对于这些人而言，这部作品仍然很臭。

而就是这样一个处于双重弱势下的女主，在这部作品中始终没有被公正对待，甚至她自身对他们没有仇恨，这该说是菩萨心肠还是压根不像人。

古桥一浩

羽桐れもん 发表于 2017-6-4 13:21
按剧里的逻辑，我觉得真的有这一幕，这话会是女主说的

圣母是不会提及令加害者难堪的往事的，
自动抹去记忆

风中凌舞

xingenge 发表于 2017-6-4 12:18
关于这一点，我觉得很多评价不错的京都作品，在表现青春或者女性角色上，有自己独特的风格，以致于大家都 ...

关于这个，我还请朋友去帮我搜一下日本那边是什么反映，因为她懂日语而我不懂。搜出来的结果还蛮有趣的：

风中凌舞

PH=2.6 发表于 2017-6-4 12:27
脸太美确实是会影响人的判断的
还是那句话，讨论某些问题的时候，请自动把剧中人物替换成恶之花人设 ...

我很同意。恶之华风格就是一面照妖镜。

羽桐れもん

MK3 发表于 2017-6-4 12:38
我觉得应该加一些西宫的心理活动，比如被欺负其实西宫心理是很开心，全班男同学都是她性幻想素材。然后大和 ...

真缺德
可惜冈妈小时候又高又肥，花名是石像怪

古桥一浩

风中凌舞 发表于 2017-6-4 13:26
关于这个，我还请朋友去帮我搜一下日本那边是什么反映，因为她懂日语而我不懂。搜出来的结果还蛮有趣的： ...

你朋友手机快没电了。。

风中凌舞

helmwige 发表于 2017-6-4 12:32
不就是一个做错了事情想要弥补的故事，硬是在坏了几个助听器又是过山车上会不会掉这些小事上做文章，谈硬伤 ...

想描写弥补题材的故事，大可不必选身体缺陷这样严肃的题材。你说的小事，当然是很有必要的。以听障者为女主角的动画电影，当然会吸引听障者来看，既然如此，“坏了几个助听器又是过山车上会不会掉这些”对于健全者来说毫无必要、缺失了也不会产生硬伤的细节，对于听障者观众来说，是非常重要的部分。你觉得这种细节是小事，那是你觉得。这方面是否做好非常能体现京都动画的态度。可惜是并没有做好。

风中凌舞

amulelernen 发表于 2017-6-4 12:34
坛内还有人认为植野才是平等对待女主的人呐

混淆了“像对待正常人一样对待非健全者而不是把非健全者当作正常人来对待”这个重要概念的恶果就是有观众认为植野才是“平等”对待西宫的那个角色。

悲铃空幻

我超头疼好多人洗就拿这是个相互理解的故事不要把重点放在残障这件事这个话来说，女主角是残障人士，而这个作品很多地方宣传的时候也在宣传这个，当给了主角一个设定之后然后说大家不要关注这个设定这不是重点不是搞笑吗，故事的剧情跟角色的人设是相互衬托的，怎么可能抛开设定只看作者想表达什么啊。

风中凌舞

古桥一浩 发表于 2017-6-4 12:34
全篇最令我不解的是西宫都被塑造成圣母了，不道歉只要重新接近我就原谅你。看男主一直想要救赎觉得反而自 ...

她不是圣母，可以的话也不希望你说她是贱。西宫之所以是这样，是因为塑造石田这个角色需要西宫这样。也就是说西宫是大型道具人。

xingenge

风中凌舞 发表于 2017-6-4 13:26
关于这个，我还请朋友去帮我搜一下日本那边是什么反映，因为她懂日语而我不懂。搜出来的结果还蛮有趣的： ...

这种新闻 或者 讨论话题度是经常有的，这种也很吸引人眼球；因为“不和谐的声音”（算是？）在新闻上来说很吸引人看吧

古桥一浩

风中凌舞 发表于 2017-6-4 13:34
她不是圣母，可以的话也不希望你说她是贱。西宫之所以是这样，是因为塑造石田这个角色需要西宫这样。也就 ...

任何角色塑造成那样不是圣母不是贱是什么？
就因为是听障所以不是圣母不是贱，
而是因为她是大型道具人。
你想表达什么？
不就是京都做的垃圾所以出现这种现象。
难道批评角色塑造有问题不能说角色的问题，
必须强调角色之所以这样是制作组的问题，
有什么区别吗？
制作组做出来一个角色不符合逻辑，
我说角色圣母，贱，
就变成我不对咯？
我还必须强调是制作组有问题，
导致角色有问题？

风中凌舞

xingenge 发表于 2017-6-4 13:38
这种新闻 或者 讨论话题度是经常有的，这种也很吸引人眼球；因为“不和谐的声音”（算是？）在新闻上来说 ...

125#楼说得很好，西宫具有双重身份，她听障者那一身份在剧情里的设置另同样是听障者的观众感到不适（显然，这种不适并非我一个人的私人感觉），而她被欺凌者的这一身份在剧情里的设置同样令被欺负过的观众感到不适（看看漫区讨论声之形的帖子有几个是完全没有提到自己被欺凌的情况），这种双重不适的出现已经很能说明作品本身的情况了。

helmwige

风中凌舞 发表于 2017-6-4 13:31
想描写弥补题材的故事，大可不必选身体缺陷这样严肃的题材。你说的小事，当然是很有必要的。以听障者为女 ...

我不光觉得是小事甚至觉得不是事
当然另外一方面我也能理解真实的残障人士看到想要大声指出来不对的心情，这里不对！坐过山车时助听器会掉出来！京东动画根本不懂我们的一丝一毫！他消费了我们！

xingenge

风中凌舞 发表于 2017-6-4 13:43
125#楼说得很好，西宫具有双重身份，她听障者那一身份在剧情里的设置另同样是听障者的观众感到不适（显然 ...

这种事肯定不可能是感慨万千的，不适对于这个群体而言，就一个第三者角度来看是正常的。只能说佩服作者敢画这种题材。虽然在漫画里解释的清楚，但是解释的清楚和感情上的接受又有些差距，所以某些情况下，还真如你在主楼里的所说

tmpfs

《声之形》值得黑，黑得好。我本来打算+1鹅的，

但是

我花了将近十年才从自己的不健全之中走出来

看见这句话之后这篇文章的价值就打对折了。一个，这是标准的政治正确路线，我们要保障权利，特殊人群的利益高于一切，身份政治，应该讲，经常讲，但要知道这并不是什么新想法，离上纲上线只有一层纸的距离。二是你所有的论证在一瞬间都变成了诉诸权威，现身说法这种诉诸权威，按照下面加鹅的情况来看，的确立即引起了广泛的情感反应，但是对你的观点是有害的：有听力障碍应该在听力上得到特殊对待，但并没有写作障碍，所以在写作中引用听力障碍是试图得到什么观点上的特权？你是作为一个受害者在文章里消费自己吗？

京阿尼的作品无不是媚宅的，这次也不例外，所以说它服务于健全者并不是什么无法想象的事情。这篇文章标题开头有力，“傲慢”，何为傲慢，人一宗罪，内容是什么，原因是什么？结果结尾止步于诉诸道德批判的俗套，丢弃了深入分析的机会，是一件遗憾的事情。

巴别塔

tmpfs 发表于 2017-6-4 13:56
《声之形》值得黑，黑得好。我本来打算+1鹅的，

但是

京阿尼的作品无不是媚宅的，服务于健全者并不是什么无法想象的事情

这种春秋笔法写出来自己不觉得恶心吗

Kugimiya

以校园欺凌和残障人士为切入点却没有解决这些问题。不巧的是，这两个问题绝不是能笑着过去的简单问题

Hikiyaga⑧man

看了第一段感觉多大仇，抬头一看这不是中风大大吗，外野知名troll之一，楼上认真讨论的真是辛苦了

死神狙击手

风中凌舞 发表于 2017-6-4 13:31
想描写弥补题材的故事，大可不必选身体缺陷这样严肃的题材。你说的小事，当然是很有必要的。以听障者为女 ...

对于听障人士方面的不严谨，应该要重点强调作者在取材上是何等怠慢。在作品里看到的，我认为作者就是闭门造车在家里YY。涉及到的资料，莫非都是谷歌一下来的？

死神狙击手

xingenge 发表于 2017-6-4 13:50
这种事肯定不可能是感慨万千的，不适对于这个群体而言，就一个第三者角度来看是正常的。只能说佩服作者敢 ...

就算要佩服，也只能是佩服“作者居然敢以自己的无知，来画（YY）自己完全不熟悉的题材”。

单论题材，残疾人题材虽然少见，但哪里值得佩服？

tmpfs

巴别塔 发表于 2017-6-4 13:59
京阿尼的作品无不是媚宅的，服务于健全者并不是什么无法想象的事情

这种春秋笔法写出来自己不觉得恶心吗 ...

我本来想说这事无非狗咬人，不是什么新闻。但是直接把京阿尼比喻成狗不太好，所以语气缓和一下。

xingenge

死神狙击手 发表于 2017-6-4 14:05
就算要佩服，也只能是佩服“作者居然敢以自己的无知，来画（YY）自己完全不熟悉的题材”。

单论题材，残 ...

这种东西画出来，肯定要承受很大压力的
关于无知的问题，又不是没有先例，作为残疾人题材的话，最近而言这部带来的反响更大吧

死神狙击手

xingenge 发表于 2017-6-4 14:08
这种东西画出来，肯定要承受很大压力的
关于无知的问题，又不是没有先例，作为残疾人题材的话，最近而言 ...

没有金刚钻，别揽瓷器活   这个俗语从来不是褒义或者中性。

myarms

悲铃空幻 发表于 2017-6-4 13:33
我超头疼好多人洗就拿这是个相互理解的故事不要把重点放在残障这件事这个话来说，女主角是残障人士，而这个 ...

这话很在理，如果创作者这样想，不就真成了消费残疾人题材么，动机不良比拍得不好给人感觉更恶劣吧

水無燈里

寫得很好呀，mark

水無燈里

喔對，這樓裡的京蜜好噁心人

性欲モンスター

楼主写得好，这剧情简直恶心，连带的京都动画也路转黑了。
更恶心的是京蜜还洗地。

blare86

性欲モンスター 发表于 2017-6-4 15:02
楼主写得好，这剧情简直恶心，连带的京都动画也路转黑了。
更恶心的是京蜜还洗地。 ...

早就说了京蜜恶心的不得了

风中凌舞

烈之斩 发表于 2017-6-4 12:43
虽然我个人也很是反感这种恶人没有得到报应的作品（比如之前那谁的《colorful》），不过好像也没有规定创作 ...

我想了很久，你说得对，创作者不一定要传达正面价值观。但问题是，是非观还是要有的呀。就像不能用“萌”来称赞现实里的杀人犯一样，不是吗？声之形的剧情设置不是完全的价值观分歧，而是是非观有了偏差。尤其在这部作品由日本官方政府的部门做中小学校推广的前提下，声之形太不妥当了。看了这部动画电影的学生们，会学习到如何对待非健全者、如何与他们相处、不要欺负自己的同学和玩伴吗？我觉得很难学到的。

xingenge

Aters 发表于 2017-6-4 15:18
本来想说“毕竟你京的残疾人画的这么漂亮”。转念一想这么说语气太冲。只能说话题性可能源于质量，也可能 ...

不是粳米，不过还是想为京都说一句，这片剧情就是这样，也是既定事实，大家现在观看后可能有更好的改动建议，修改这样已经不错了。也不想说是京都一点锅都没有，接受这一份争议也算是一种挑战吧，不过这挑战在不同人眼中，结果是不同的。

myarms

京都估计也没有想过残疾人的题材应该怎么拍，就直接按他们最熟悉的展开方式去拍了，但偏偏山田尚子的导演能力比想象中的要不行，连说故事都不通顺，那些爱情啊青春啊成长啊交流啊京都预期要展现的东西都没拍好，吸引转移观众注意力都做不到，也不能怪观众揪着残疾人这背景不放了

thebosses

逼乎奇文共赏，你弱你还贴脸恶心我活该被欺凌，植野小天使最无辜了prpr：
https://zhuanlan.zhihu.com/p/27052905

airtimeup

MatsumiKuro 发表于 2017-6-4 10:44
http://tieba.baidu.com/p/5123354529   23楼
都是听障患者，为什么她和楼主说的完全不一样？ ...

那帖子里妹子戴的是耳道式助听器（该帖75楼），是根据用户耳道定制的，跟普通的耳挂式有所不同（可以参考http://www.bestsound-technology.com.cn/products/）
由于人的耳道结构会有曲折，所以强行拽耳道式的确有受伤可能（虽然我以前戴的深耳道式平时取下都是靠拔出来）。楼主提到的耳挂式我没戴过无法评价，只能说要是耳道出血没痊愈的话是不大可能继续戴助听器的，像声之形那样继续上学基本不可能

airtimeup

PH=2.6 发表于 2017-6-4 12:27
脸太美确实是会影响人的判断的
还是那句话，讨论某些问题的时候，请自动把剧中人物替换成恶之花人设 ...

啊，看到这里想起了之前有人发帖说植野女仆装戴猫耳好萌于是决定当植野粉
当时看得我一脸懵比，还想了下是不是反串黑