くま！论CCA的沦陷---第2次FY大战的转折点。。

萨拉丁 · 发表于 2007-12-20 22:08

原帖由 巴尔干炮 于 2007-12-20 22:06 发表

看看Z剧场3就知道了,最后没有百式乱飘的画面,导演什么意图应该很清楚吧?........

所以说，这些都是后来补上的后附设定了。

说明富野自己也对当年对夏亚的处理不满意。所以我不明白说CCA处处优秀的人，富野就是想把夏亚写成脑残傲娇的人是如何想的。

[ 本帖最后由萨拉丁于 2007-12-20 22:10 编辑 ]

巴尔干炮 · 发表于 2007-12-20 22:11

原帖由 萨拉丁 于 2007-12-20 22:08 发表

所以说，这些都是后来补上的后附设定了。

说明富野自己也对当年对夏亚的处理不满意。所以我不明白说CCA处处优秀的人是如何想的。

谁说过CCA没有缺点?TGW吗?他只是在强调自己认为的优点吧?........

ZATE · 发表于 2007-12-20 22:12

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飚狼敢达 · 发表于 2007-12-20 22:14

原帖由 真是的... 于 2007-12-20 21:58 发表
那些无关紧要的东西就不要再抬杠了，有哪一部作品不存在负面评价吗？？这几乎是不可能的。谁说CCA不存在负面评价的给我死出来>:o >:o

认真讨论吧
那位读者的观点说的是“作为高达系列的完结篇，动画的金字塔（07年的发言了，指 ...

不,新吉恩的作战计划是把阿克西丝推向地球,,纵然总帅阵亡,只要阿克西丝砸下去,作战就是成功的,啥叫目睹即将发生的惨剧表现出来的人性光辉,新吉恩士兵的决心信念与意志就是为了促成这一惨剧而存在的.

真是的... · 发表于 2007-12-20 22:14

Z高达我没有完整看过，只是凭游戏对故事大纲有一些了解而已

我的看法是，Z高达的主角跟中心并不是这两位的斗争，猜想应该只是借用“前作主人公”的高人气，作为吸引观众的有力手段之一，所以Z里对两人的描写应该也不会着墨太多。
顺求Z结局对他们的描写是怎么样的？？

片面的来看，我认为穿着苦哇多洛的马甲身在AEUG的他我认为更大的程度是借用角色魅力而并不能代表夏亚的人格

93的夏亚要联系上文的话应该是联系0079来看比较合理，两作的主题也是相承的。
不过0079我也没有完整看过
看过的朋友来说一下看法？

PS:楼上的说法我有异议，0083卫星落下成功之后拉蒂兹残存舰队被不追击撤退的时候根本没有变现出一点作战成功的喜悦与坚决，有的只是玉石俱焚的惨淡气氛，而当年目睹过这一事件的老兵会做出推AXIS的行为我觉得很正常

[ 本帖最后由真是的... 于 2007-12-20 22:19 编辑 ]

RYVIUS · 发表于 2007-12-20 22:16

原帖由 萨拉丁 于 2007-12-20 21:53 发表

真的是这样吗？

为什么我看来夏亚所谓肃清地球只是执着于和阿姆罗决斗的幌子呢？要是他真的想肃清地球为什么不听娜娜伊的劝阻执意放弃指挥权出击呢？

夏亚最后对阿姆罗“所以才不得不让人们看见人类的心之光”回应的是 ...

我也不觉得不听娜娜伊的劝阻执意放弃指挥权出击与夏亚是否想肃清地球有什么必然的联系,夏亚希望与阿姆罗决斗只是整个事件的一个小小的部分.
理念决定了他将阿克西斯投向地球的行为,这个行为的最大动机就是希望带来人类的革新,阿姆罗则是站在相反的立场,与他的决斗也可看成是理念的一种表现.
CCA作为一部动画的缺陷就是夏亚的行为,因为这个行为就是富野的理念的化身,是他个人情绪的产物.在作为缺陷的同时也带来了价值.这也是CCA的整体口碑好坏参半的最主要原因,但绝不是烂片.

任何的作品都是人类一定思维的结果,也就必然会受人类思维的束缚.富野的每一部高达都是富野所接触到的现实社会的某些方面的反映,这与什么社会的领悟什么前期的宣传没有任何关系,只是一个基础的概念.

飚狼敢达 · 发表于 2007-12-20 22:21

V里人工雕凿的印记太明显,为了惨而惨,人物行为也不自然,这种手法在我看来很无聊.

trA · 发表于 2007-12-20 22:21

Z高达的主角跟中心并不是这两位的斗争，猜想应该只是借用“前作主人公”的高人气，作为吸引观众的有力手段之一，所以Z里对两人的描写应该也不会着墨太多。
--------------------------------------------------------------
笔墨还是挺多的,Z主题更深刻一些,不是单纯的决斗,印象中好像没说两人决斗的事,忘了,太久以前

RYVIUS · 发表于 2007-12-20 22:23

原帖由 ZATE 于 2007-12-20 22:08 发表

爱骑摩托大叔那段只算淳朴的理想。和08MS里的浪漫主义是大相径庭了的

0080讲荒谬性更浓郁些。V是纯粹的残酷歹毒，比如前面有人说了技术班老爷爷们，除了最后特攻的热血，前段里伯爵被砍头是让人冷血颤栗的。 ...

我对这种概念的理解比较模糊,凄美浪漫对我而言是一种表现手法,那种灵魂飞向梦的归宿的表现形式让我觉得十分的凄美浪漫.

还有\"母亲回归大地\".

萨拉丁 · 发表于 2007-12-20 22:23

原帖由 RYVIUS 于 2007-12-20 22:16 发表

我也不觉得不听娜娜伊的劝阻执意放弃指挥权出击与夏亚是否想肃清地球有什么必然的联系,夏亚希望与阿姆罗决斗只是整个事件的一个小小的部分.
理念决定了他将阿克西斯投向地球的行为,这个行为的最大动机就是希望带来 ...

但把阿克西斯投向地球就能让地球人脱离重力束缚尽快达成NT大同这一前提本身就是荒谬绝伦的。这样只会让殖民地的环境更糟。这种为了加大剧情激烈程度而忽视理性的行为是不应该出现高达这种标榜映射现实的片子里的。更不要说标志性的人心之光了，在冲突激烈到无法收拾的时候用超理性的手段来解决在我看来就是一种逃避解决问题的手段，而且也没有说明为什么人心突然就聚集到阿姆罗身上了，作为剧情的核心出现的如此突兀是在是让人迷惑富野到底是想干什么。

批的也就是CCA这片子为了制造剧情冲突创造了诸多不合理因素，当然富野可能出发点是你说的这样——但我们是没有内涵，或者还不够成熟的小毛孩，理解不了。

[ 本帖最后由萨拉丁于 2007-12-20 22:27 编辑 ]

飚狼敢达 · 发表于 2007-12-20 22:25

原帖由 真是的... 于 2007-12-20 22:14 发表
Z高达我没有完整看过，只是凭游戏对故事大纲有一些了解而已

我的看法是，Z高达的主角跟中心并不是这两位的斗争，猜想应该只是借用“前作主人公”的高人气，作为吸引观众的有力手段之一，所以Z里对两人的描写应该也不会着墨太 ...

但问题是片子里从来没有描写新吉恩士兵的心理活动,对与新吉恩士兵,特别是去推阿克西丝的士兵的前后心理的变化没有铺垫,举个例子,你认为如果参加过星屑作战的老兵会做处这种行为,我们假定其是合理的,但是片子并没有告诉你这些新吉恩的兵是那些老兵啊.如果心之光象征人类之间相互的理解的话,那么仅凭片子内的描写,心之光是不会出现的,但是在结尾心之光却出现了,这就令人大为不解,只能说,富野老头想它出现,它就出现了.

[ 本帖最后由飚狼敢达马克次于 2007-12-20 22:28 编辑 ]

ZATE · 发表于 2007-12-20 22:32

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

真是的... · 发表于 2007-12-20 22:33

原帖由 RYVIUS 于 2007-12-20 22:16 发表

我也不觉得不听娜娜伊的劝阻执意放弃指挥权出击与夏亚是否想肃清地球有什么必然的联系,夏亚希望与阿姆罗决斗只是整个事件的一个小小的部分.
理念决定了他将阿克西斯投向地球的行为,这个行为的最大动机就是希望带来 ...

高达动画片乃至战争片英雄片结尾部分“两大阵营主角的正面对决”基本已经是约定俗成的规矩了
原因很简单，因为这是戏剧片不是纪实片，“戏剧性”是排在“真实性”的前面的
使用这一手法成功不成功只要看看身边的片就知道了
我想，夏亚要是被凯拉放冷枪或流弹一炮打死的话，CCA就是骂声一片了

个人觉得CCA最大的缺点在于影片时间不足导致节奏太快使得细节处理没法做得更出色（这也是片中两个小孩子的表现过激的原因吧）

现在结合了大家的看法来回顾它，发现更能体会它的经典之处了

飚狼敢达 · 发表于 2007-12-20 22:34

原帖由 ZATE 于 2007-12-20 22:32 发表

这些不算浪漫主义，算浪漫和凄美。
08MS是表现高大全，美女，救世主这些浪漫主义的注脚

打仗不惨咋行。
人物行为哪里不自然？

那心之光把所有人洗脑了行了吧。这片子从不考虑杂兵的，有名字的人物动向才是一切 ...

我草你,你Y这是抬杠.

Flanker · 发表于 2007-12-20 22:34

原帖由 trA 于 2007-12-20 22:21 发表
Z高达的主角跟中心并不是这两位的斗争，猜想应该只是借用“前作主人公”的高人气，作为吸引观众的有力手段之一，所以Z里对两人的描写应该也不会着墨太多。
------------------------------------------------------------- ...

Z里骡子戏份不多，墨镜男已经抢了不少戏了，几乎就是隐之主角

Z要表达的主题之一就是成长，夕阳下卡缪见证的那场骡鸭会一直都是UC的名场面之一

RYVIUS · 发表于 2007-12-20 22:35

原帖由 萨拉丁 于 2007-12-20 22:23 发表
但把阿克西斯投向地球就能让地球人脱离重力束缚尽快达成NT大同这一前提本身就是荒谬绝伦的。这样只会让殖民地的环境更糟。这种为了加大剧情激烈程度而忽视理性的行为是不应该出现高达这种标榜映射现实的片子里的。更不要说标志性的人心之光了，在冲突激烈到无法收拾的时候用超理性的手段来解决在我看来就是一种逃避解决问题的手段。

批的也就是CCA这片子为了制造剧情冲突创造了诸多不合理因素，当然富野可能出发点是你说的这样——但我们是没有内涵，或者还不够成熟的小毛孩，理解不了.

这就是看片角度不同的问题了,我从不过分地追求具有象征意义的事物的客观性与真实性.富野的东西在客观上也确实很难经得起推敲,他更着重表现的精神上理念上的合理性(这个应该不用再具体的多说了吧),而CCA和V更是在这种极端状况下的表现,所以你直接说你不喜富野风格好了,说烂片太过主观.

hinewwzy · 发表于 2007-12-20 22:35

原帖由 飚狼敢达马克次 于 2007-12-20 22:25 发表

仅凭片子内的描写,心之光是不会出现的,但是在结尾心之光却出现了,这就令人大为不解,只能说,富野老头想它出现,它就出现了.

+1

这一段实在太赶了
前一分钟还在为了推落阿克西斯而拼命，后一分钟立场就完全倒转过来了。
前后对比之下，先前夏亚的那番大义凛然的洗脑演说显得十分古怪，都不知道他到底是不是真的把自己的革新理念灌到下属脑子里去了。

真是的... · 发表于 2007-12-20 22:38

原帖由 飚狼敢达马克次 于 2007-12-20 22:25 发表

但问题是片子里从来没有描写新吉恩士兵的心理活动,对与新吉恩士兵,特别是去推阿克西丝的士兵的前后心理的变化没有铺垫,举个例子,你认为如果参加过星屑作战的老兵会做处这种行为,我们假定其是合理的,但是片子并没有 ...

这点很简单的，因为在短暂的片长用来描述CCA的战争始末已经很仓促了，老兵根本不会有露脸的机会
而且老兵根本不需要参加过STAR DUST作战计划的描写，作为军人不知道十年前的落下事件你认为有可能吗？

911炸掉两栋大楼就世人皆知，那种殖民卫星落下的举世惨剧你认为作为军人有可能不知道或没看过相关记录片吗？
我觉得不可能

萨拉丁 · 发表于 2007-12-20 22:38

其实英雄这片也是个好片啊，你们怎么就不能忽视傻逼的剧情，搞笑的台词，无视物理特性的乱射，去理解老谋子真正想要表达的“不杀”的理念呢？

为什么呢？因为他是老谋子，一个不自量力想要挑战奥斯卡的中国人？

这是我重复的第二遍了。:beard:

errantry · 发表于 2007-12-20 22:41

其实无极这片也是个好片啊，你们怎么就不能忽视傻逼的剧情，搞笑的台词，无视物理特性的乱飞，去理解老凯子真正想要表达的“1个馒头的血案”的理念呢？

为什么呢？因为他是老凯子，一个不自量力想要制造中国版魔戒的中国人？

这是我说的第一遍了。:vampire:

真是的... · 发表于 2007-12-20 22:42

楼上上本楼其他人对于剧情纱布不纱布的讨论讨论都去看一下
那些很主观跟很冲的言论你就自动过滤掉好了

不要那么死板，都和谐些

无极其他电影什么的纱布之处大家可以提出来看有没有办法给出合理的解释

不过去影视区开贴讨论吧，这贴里不想看到这些7788的了

[ 本帖最后由真是的... 于 2007-12-20 22:44 编辑 ]

飚狼敢达 · 发表于 2007-12-20 22:43

原帖由 真是的... 于 2007-12-20 22:38 发表

这点很简单的，因为在短暂的片长用来描述CCA的战争始末已经很仓促了，老兵根本不会有露脸的机会
而且老兵根本不需要参加过STAR DUST作战计划的描写，作为军人不知道十年前的落下事件你认为有可能吗？

911炸掉两栋大楼就世 ...

即便你所说的是合理的事实,但是片子里却从来没描写,哪怕一句话提一下,而鸭子子对新吉恩全民的洗脑却有描写.况且,不想这种惨剧重演的人我觉得根本不会穿着新吉恩的军装来到那片战场.

RYVIUS · 发表于 2007-12-20 22:43

原帖由 真是的... 于 2007-12-20 22:33 发表

高达动画片乃至战争片英雄片结尾部分“两大阵营主角的正面对决”基本已经是约定俗成的规矩了
原因很简单，因为这是戏剧片不是纪实片，“戏剧性”是排在“真实性”的前面的
使用这一手法成功不成功只要看看身边的片就知 ...

戏剧性不能够太突兀,我觉得至少富野在这一点上处理的很好.

1个半小时也是没办法的,小说可是有Z的四分之一的长度的.

飚狼敢达 · 发表于 2007-12-20 22:46

没时间描写导致剧情突兀观众看不懂你总不能怪观众没能和富野老头神交吧?说到底还不是富野自己处理的不好.

hinewwzy · 发表于 2007-12-20 22:47

我是臭军迷，内心其实不想看什么心之光。

假如CCA最后没出现那神仙彩霞拉住阿克西斯，而是让它直坠地球，鸭骡二人确实地死在大气摩擦中，地面上的林有德家属死在撞击冲击波中。
这样残酷的现实结局，未必比现在的结局缺乏震撼力。

富野的高达，终究是他一人的高达。也只有他才会让伊丁、高达染上如此浓厚的个人的色彩，透着老小孩的天真。个人风格太强烈，就有人爱得要死，有人恨得要死。

[ 本帖最后由 hinewwzy 于 2007-12-20 22:49 编辑 ]

萨拉丁 · 发表于 2007-12-20 22:47

原帖由 飚狼敢达马克次 于 2007-12-20 22:46 发表
没时间描写导致剧情突兀观众看不懂你总不能怪观众没能和富野老头神交吧?说到底还不是富野自己处理的不好.

你错了，正是观众不好。

因为观众或者因为年龄不够没有内涵看不懂富野想表达的东西，或者看不懂却没有深究没有到戏外去挖掘。

我说的对不对，朋友们？

RYVIUS · 发表于 2007-12-20 22:50

原帖由 萨拉丁 于 2007-12-20 22:38 发表
其实英雄这片也是个好片啊，你们怎么就不能忽视傻逼的剧情，搞笑的台词，无视物理特性的乱射，去理解老谋子真正想要表达的“不杀”的理念呢？

为什么呢？因为他是老谋子，一个不自量力想要挑战奥斯卡的中国人？

这是我重复的第二 ...

不通过主观的扯谈就不能够延续自己的观点?

捆绑法不是你最为不屑的?

程度有高有低,CCA在理念上的合理性高于你的例子.

如果英雄能够做到那样,自然也会是优秀的电影.

扇子本尊 · 发表于 2007-12-20 22:52

原帖由 萨拉丁 于 2007-12-20 22:47 发表

你错了，正是观众不好。

因为观众或者因为年龄不够没有内涵看不懂富野想表达的东西，或者看不懂却没有深究没有到戏外去挖掘。

我说的对不对，朋友们？ ...

虽然是反话

但也代表了一种意见

不过

世界名著并不因为你看不懂而失去本来的文学价值

当然光头的东西还没到那个高度两说

RYVIUS · 发表于 2007-12-20 22:52

原帖由 hinewwzy 于 2007-12-20 22:47 发表
富野的高达，终究是他一人的高达。也只有他才会让伊丁、高达染上如此浓厚的个人的色彩，透着老小孩的天真。个人风格太强烈，就有人爱得要死，有人恨得要死。 ...

除了红字,基本就是这样了.

飚狼敢达 · 发表于 2007-12-20 22:53

原帖由 RYVIUS 于 2007-12-20 22:50 发表

不通过主观的扯谈就不能够延续自己的观点?

捆绑法不是你最为不屑的?

程度有高有低,CCA在理念上的合理性高于你的例子.

如果英雄能够做到那样,自然也会是优秀的电影. ...

理念合理但是细节不合理,而细节的不合理导致理念的合理变成了笑话,就是这样.

RYVIUS · 发表于 2007-12-20 22:55

原帖由 飚狼敢达马克次 于 2007-12-20 22:53 发表

理念合理但是细节不合理,而细节的不合理导致理念的合理变成了笑话,就是这样.

有的观众重视细节,有的观众重视整体.

求证如何成了笑话,亦或者你认为这个世界一切都是客观的?你自己所认为的合理就是绝对的合理?

ZATE · 发表于 2007-12-20 22:56

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

萨拉丁 · 发表于 2007-12-20 22:57

原帖由 RYVIUS 于 2007-12-20 22:55 发表

有的观众重视细节,有的观众重视整体.

求证如何成了笑话,亦或者你认为这个世界一切都是客观的?你自己所认为的合理就是绝对的合理?

前面都说了夏亚投下小行星的前提就很荒谬，也没有铺垫为什么Z的夏亚会转变成有这种思想的CCA夏亚。

我觉得你很主观。

飚狼敢达 · 发表于 2007-12-20 22:57

原帖由 RYVIUS 于 2007-12-20 22:55 发表

有的观众重视细节,有的观众重视整体.

求证如何成了笑话,亦或者你认为这个世界一切都是客观的?你自己所认为的合理就是绝对的合理?

说了,按片中的描写,心之光不会出来,但是实际上却出现了,作为一名观众,我觉得被玩弄了.或者就真象渣特说的那样,心之光把杂鱼全洗脑了,OYEA~~

linyixin · 发表于 2007-12-20 23:00

原帖由 萨拉丁 于 2007-12-20 22:23 发表

但把阿克西斯投向地球就能让地球人脱离重力束缚尽快达成NT大同这一前提本身就是荒谬绝伦的。这样只会让殖民地的环境更糟。这种为了加大剧情激烈程度而忽视理性的行为是不应该出现高达这种标榜映射现实的片子里的。 ...

:cruel: 所谓革命性的行动都是超越理性的革命本身就带有破坏的因子要不就将一切消灭殆尽要不就创造新的历史尽管这种新生的东西伴随着过去和将来的人更多的鲜血。
:awkward: 夏亚的理念还算可以理解不过不能接受打死我都不希望有那么一玩意从头上掉下来

真是的... · 发表于 2007-12-20 23:01

原帖由 飚狼敢达马克次 于 2007-12-20 22:43 发表

即便你所说的是合理的事实,但是片子里却从来没描写,哪怕一句话提一下,而鸭子子对新吉恩全民的洗脑却有描写.况且,不想这种惨剧重演的人我觉得根本不会穿着新吉恩的军装来到那片战场. ...

我认为0083事件没有必要重提
1：前面已经说了，基本上不存在新吉翁不知道十年前惨剧的可能
2：他们是军人，不管有没有被洗脑有没有异议都是要上战场的，战斗时期肯定是军人与士兵的人格主导完成作战，而战争结束后以即将目睹惨剧再次发生的人性主导我觉得很合理，你也承认它的合理性了
3：93面向的观众首要就是高达FAN（当时还没有UC非UC的说法，天下一统真和谐），对于这部分主要消费群来说，没有必要再次去描写83事件，他们就像我说的老兵一样目睹过83事件会对这个行为产生共鸣，这个桥段被奉为经典的很大一部分原因在这里
4：对于不了解83事件的少部分观众来说，一两个镜头是无法做到描述STAT DUST作战计划的，只有一个卫星落地的画面只会让他们更一头雾水。剧中提到的恩怨最强烈的就是拉拉部分，其他重要事件如一年战争Z时代几乎都只字未提，因为已经之前已经有其他途径可以很好的了解这些事件。93的故事并不是83故事的续篇，它承接的是阿姆罗跟夏亚的故事，在有限的片长里为这极少数人群去描写83事件明显是不合理也不合适的

hinewwzy · 发表于 2007-12-20 23:02

当然要真实。

装甲骑兵和机甲战士龙骑及其他等等都没落的今天，就高达还在奋发图强，不指望它真实还指望谁？
难道寄希望于露露修

萨拉丁 · 发表于 2007-12-20 23:03

原帖由 linyixin 于 2007-12-20 23:00 发表

:cruel: 所谓革命性的行动都是超越理性的革命本身就带有破坏的因子要不就将一切消灭殆尽要不就创造新的历史尽管这种新生的东西伴随着过去和将来的人更多的鲜血。
:awkward: 夏亚的理念还算可以理解不过不能接 ...

从片子里夏亚本身的角度出发，他并不想杀光人类，只是想用阿克西斯制造几百年的核冬天，让地球不适合人类居住，逼人类上宇宙。

但地球这么多人上了宇宙该怎么处置他却似乎从没想过。

难道他坚信船到桥头自然直吗？

RYVIUS · 发表于 2007-12-20 23:04

原帖由 萨拉丁 于 2007-12-20 22:57 发表

前面都说了夏亚投下小行星的前提就很荒谬，也没有铺垫为什么Z的夏亚会转变成有这种思想的CCA夏亚。

我觉得你很主观。

前面也说了这是客观上的荒谬,理念上的合理.对于虚构的动画,这再正常不过了.它是一种缺陷,但这种缺陷包含价值.有人批有人赞也证明了这一点.
也就如同事物的两面性,我不客观,但决不只看到一面就盖棺定论.

萨拉丁 · 发表于 2007-12-20 23:04

原帖由 hinewwzy 于 2007-12-20 23:02 发表
当然要真实。

装甲骑兵和机甲战士龙骑及其他等等都没落的今天，就高达还在奋发图强，不指望它真实还指望谁？
难道寄希望于露露修

口胡，谁说Votoms没落了。

今年有出片！！

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