くま！论CCA的沦陷---第2次FY大战的转折点。。

扇子本尊

原帖由 Sue 于 2007-12-20 20:56 发表

那个评价者说了\"我经常听说关于CCA的负面评价\"
自然那个评价者没有直接说CCA不好,但是他听过负面评价的传闻是没错的对吧?
所以楼上某位自然只红字标注出他听说过负面传闻这一句,这不就足够证明\"在日本也是有很多CCA ...

既然很多那为什么要拿否定的否定来当证据?    我不是说了  直接拿开骂的当证据就好


你倒是替想出这招的人找了好借口呀?


你是该练练中文

萨拉丁

得了，别装了，好像别人都没内涵什么都不知道等你当救世主来点化一样，这样和苏格拉底有什么两样。

我之前提2ch有人告诉我喷子多，于是我要求举一个大家都知道的，氛围中立的论坛。

于是有人告诉我去amazon，可除去枪手的要素，在amazon买东西的人给出的评论能算是中立的吗？

到底是谁双重标准呢？

Sue

我觉得你摆出一副超人一等你们都浊我独清的姿态来教训这帖子的人之前先爬爬楼好点.

TGW叫hinewwzy去亚马逊看评价,那hinewwzy自然帖的都是亚马逊上的评价
而他也没有把否定的那句当证据着重标志,还是说你要在亚马逊的商品评价上找直接开喷的?

中文么?我都向祖国道歉了你还不满足我也没办法了:awkward:

[ 本帖最后由 Sue 于 2007-12-20 21:11 编辑 ]

扇子本尊

原帖由 Sue 于 2007-12-20 21:06 发表
我觉得你摆出一副超人一等你们都浊我独清的姿态来教训这帖子的人之前先爬爬楼好点.

TGW叫hinewwzy去亚马逊看评价,那hinewwzy自然帖的都是亚马逊上的评价
而他也没有把否定的那句当证据着重标志

中文么?我都向祖国 ...

果然中文不好的理解力有问题



你中文不好关国家p事?   你道歉又关我什么事    关系你自己和别人交流   说简单点就是你听不懂人话


证据那个   人家自己也缩了   你要全担的话   这个好点的理由为他开脱行不行?


就好比上了法庭


法官说   你对自己的罪行有什么辩解的

结果辩解的话统统变成了罪证   这叫什么破事


你和他去当法官   底下就是一地尸体呀

无论正面反面都变成对你有利的证据  别人还玩什么?

hinewwzy

原帖由 tgw18097 于 2007-12-20 20:48 发表

特指CCA？CCA是不是商品啊？顾客对于CCA提出消费后的意见，有什么奇怪吗？我有无视那些负面评论？您怎么不说您无视正面评论呢？

我昨天为什么来搅和这贴，是因为我想说无论在日本、中国，都有很多人觉得CCA不好，而本人是其中之一。这是正常的现象，而富野作为该片的监督，似乎应该为此负上一点小小的责任。

而您的回帖是：

“看不到，不会为之所动也就罢了，随意这么攻击，有什么意思？靠随便乱踩，事情就能成真吗？CCA是个怎么优秀的片子我觉得随便去goo一下就能找到很多，这里就不多堆字了，毕竟共感不同的话继续说下去也不好说”

我想说随便google一下就有一堆关于CCA的坏话，但您又说2ch的没说服力，要amazon的才算数。我听从您的吩咐，去找了，而且自认为已经很好的证明了我的观点：无论AV国还是天朝，CCA都不是一部众口皆碑的完美电影，您没必要对每个觉得CCA不好的人都进行苦口婆心的开导。

我觉得amazon的评论不是100%客观，理由也说了。如果您觉得我说的没道理，尽可以反驳。
还有，昨天的第2、3两贴，是GGXX连输10盘以后的产物，也请您别往心里去。为此我换头换签名，洗心革面，重新做人。

至于还有某人看不懂我在干什么，我真心的认为您老需要来瓶冰镇啤酒通透一下心肺。

[ 本帖最后由 hinewwzy 于 2007-12-20 21:39 编辑 ]

RYVIUS

TGW你也太忙于解释CCA的缺陷,而忽视阐述CCA的价值.

在我看,CCA的最大意义是富野本人所希望传达的一种理念,这是一种对日本当时国与国,政权与政权相制约下带来的和平使国民们在物质社会高度发达以后不再进取和事不关己麻木漠然的一种社会现状的反思.
这时候他所刻画的重点不再是人与人的心的理解(NT的意义,当然这也是很重要的关乎本质上内容),而是面对虚幻的社会现状,该如何选择.
富野在两种立场中摇摆不定,
夏亚是一种立场,这种立场偏激地认为物质束缚了人的精神,使人类无法进化,使社会发展缓慢,唯有彻底地毁灭这虚幻的美景才能为人类带来进步.
阿姆罗也是一种立场,即使是生活在虚幻的繁荣中的人类,但每个人也绝不是幻影,\"水可载舟,亦可覆舟\",物质在\"束缚\"人的精神的同时,也可以为人所用,来丰富人的精神.这样的话,物质就有保护的价值.
两种立场与价值观的冲突中,富野以人类心的光的美好愿望选择了阿姆罗.

这种制作的理念也深刻地影响到了之后的许多优秀作品,比如机动警察的第二部剧场版,拓植的立场与夏亚十分相似,拓植为了追求真实而忽略了真实所带来的价值,被迫去对这些概念进行了重新的认识.

[ 本帖最后由 RYVIUS 于 2007-12-20 21:20 编辑 ]

freeAll

星马和庸医，你们可休矣。我觉得CCA很好看。

影法师

还在战:awkward: CCA。。。还算好看罢了:awkward:

Sue

得了反正你那一楼不是我理解有问题就是你表达有问题
除了你那堆人身攻击我一句都看不懂你想表达的啥

您老也实在超然,连前面挺CCA的也没说那个证据不足,就您老来抠字眼还说就在你楼下回帖的举证者都缩了,好吧别人都缩了我穷辩啥呢

eiji

原帖由 tgw18097 于 2007-12-20 20:48 发表
良く「シャアがかっこ悪い」「登場人物の行動が突飛だ」などの批判を聞きますが、私自身はそうは思いません。なぜならば逆襲のシャアという作品自体が「大人になった」アムロとシャアという二人にピントを絞っているからです。

我来给您翻译这句话

经常听说“夏亚很废”，“登场人物的行动突然”这种批判，但我自身却不这么想。因为逆袭的夏亚这部作品，从一开始就是紧紧纠结在“成为大人”的夏亚与阿姆罗两人身上。

嗯，不管阁下怎么理解这句话，意思放在这里了……

...

嗯，您这句话虽然翻译得不能说有100分，80分了。缺陷在于ピント这个词。XXにPuntを絞る是聚焦于XXXXX，而不是汉字字面上的[绞]纠结。不过意思也完整。如果您不认同我对您翻译的评价，那我只能say sorry。

经常听说“夏亚很废”，“登场人物的行动突然”这种批判，但我自身却不这么想。
可以提取出以下几个内容：
1、作者常常听别人批判这片子里“夏亚很废”，“登场人物的行动突然”。这是在作者接触的环境内的确客观存在的。是常常，不是有时，也不是1、2次，而是很多次听到有人这么批判，那么我们可以判断，这片子的确有许多人批判。
2、作者主观上并不这么认为。他不认为这些批判是正确的。
3、作者喜欢CCA、那么我们没有理由认为他之前所陈述的客观事实在虚伪的。

那么，那位贴取出这句话的同学（抱歉，ID忘了）。只是想提炼出句子当中相对客观的部分，也就是第1点、作者常常听别人批判这片子里“夏亚很废”，“登场人物的行动突然”。这是在作者接触的环境内的确客观存在的。是常常，不是有时，也不是1、2次，而是很多次听到有人这么批判，那么我们可以判断，这片子的确有许多人批判。
至于作者的个人的意见，我们没有无视，也没有断章取意，而是这并不是那位同学需要照顾的。他并没有回避后半句评价，但他需要的只是他前半句的客观事实。明白了吗？

[ 本帖最后由 eiji 于 2007-12-20 21:26 编辑 ]

Kir RoyalMKⅡ

原帖由 kmfazz 于 2007-12-20 20:40 发表
KUMA挖个坑就跑，留下一群纱布乱战

kuma说了他来调情的。

tgw18097

原帖由 RYVIUS 于 2007-12-20 21:15 发表
TGW你也太忙于解释CCA的缺陷,而忽视阐述CCA的价值.

在我看,CCA的最大意义是富野本人所希望传达的一种理念,这是一种对日本当时国与国,政权与政权相制约下带来的和平使国民们在物质社会高度发达以后不再进取和事不关 ...

我当时累的很，也实在是一时想不到这些了，或许我已经被人家套进去了？

您补充的很好，谢谢

富野影响了许多人的……其中如雷贯耳的名家也多得很

原帖由 eiji 于 2007-12-20 21:25 发表


嗯，您这句话虽然翻译得不能说有100分，80分了。缺陷在于ピント这个词。XXにPuntを絞る是聚焦于XXXXX，而不是汉字字面上的[绞]纠结。不过意思也完整。如果您不认同我对您翻译的评价，那我只能say sorry。

经常听说“夏亚 ...

:awkward:
您给我纠结这个没有什么意思，我一开始就知道您要表达的东西，不过我觉得当时那样说已经够完整了。我也知道对方的意思，所以我也只是说“那个评论是夸CCA的”

但还是谢谢你的补充

看了你下面的回复……:awkward: 你囧我不需要这样囧，直接说不爽完事了:awkward:


还有啊萨拉丁，既然你对2ch那么信服，那么我要告诉你，就连你信服的2ch上的人说起一件东西，也经常会是“我看过amazon的评价后再买吧”，呵，这算不算一种有趣的现象？你认为“足以信服”的2ch的评论，都还要去仰仗amazon的评论。你怎么解释这其间啊？




剩下的我明天再来回吧……

[ 本帖最后由 tgw18097 于 2007-12-23 05:41 编辑 ]

飚狼敢达

原帖由 ZATE 于 2007-12-20 21:19 发表


你既然知道两派人最后互相理解了，那还说什么

动画没必要再表现死硬派了（如果有），它强调的是心之光，不需要杂质影响其升华。

对,片子里是说两派人互相理解了,但是片子里基本没描写两派人为啥会理解,所以才显得结局突兀,没道理.

eiji

您给我纠结这个没有什么意思，我一开始就知道您要表达的东西，不过我觉得当时那样说已经够完整了。我也知道对方的意思，所以我也只是说“那个评论是夸CCA的”...

谢谢大大回复！来个合照~

[ 本帖最后由 eiji 于 2007-12-20 21:37 编辑 ]

飚狼敢达

原帖由 newyouth 于 2007-12-20 21:06 发表


我觉得吧，比人文关怀人性描写，他没００８０好．比浪漫主义，没０８ＭＳ好，战争描写？高达对战争场面的描写一直都很弱......=_=

月亮做动画太不温不火，过于慢条斯理，就好比画画，每个细节好象都做得都挺平均，结果就是没有出彩的地方，该突出的不突 ...

握手,我与你的看法VERY相似……富野拍的高达，在我看来，象历史教科书似的，平淡的很。

Flanker

原帖由 kmfazz 于 2007-12-20 20:40 发表
KUMA挖个坑就跑，留下一群纱布乱战

这不是SBL的作风吗……

RYVIUS

0080的人性描写,08MS的浪漫主义.
\"好\"所包含的意思太过广泛,至少在我看,V高达对人性的刻画与凄美浪漫的桥段所带来的震撼,绝不比那两部差.

eiji

原帖由 扇子本尊 于 2007-12-20 20:31 发表




哪

按照你的做法


以下



我听说有人说CCA烂  (看好了 断句在这里)    我却不同意这种说法



结果上面这句却成了黑CCA的罪证


这叫什么破事


你自己想想应不应该拿这个当例子 ...

你不单是日文差，中文差，还有理解能力很差很差

巴尔干炮

原帖由 RYVIUS 于 2007-12-20 21:41 发表
0080的人性描写,08MS的浪漫主义.
\"好\"所包含的意思太过广泛,至少在我看,V高达对人性的刻画与凄美浪漫的桥段所带来的震撼,绝不比那两部差.

握手!JR自杀攻击那段太煽情了,还有最终话,いくつもの愛をかさねて用在这两段真是太合适了.........

Sue

原帖由 tgw18097 于 2007-12-20 21:27 发表
您给我纠结这个没有什么意思，我一开始就知道您要表达的东西，不过我觉得当时那样说已经够完整了。我也知道对方的意思，所以我也只是说“那个评论是夸CCA的”

嗯,累归累,青归青,您的判断力和理解力还是很正常的
那么看来我中文水平还没问题啊,那某位无比超然和义正严词地指着我大批一通还叫我省省该回LU的阁下又怎么说?

eiji

原帖由 tgw18097 于 2007-12-20 21:27 发表

看了你下面的回复…… 你囧我不需要这样囧，直接说不爽完事了

...

绝无此意，其实你修养和学识比那位“断章取义”同学强很多。不然我不用码这么多字回你，直接像耍那样小朋友一样就行了。何况我在这贴之前完全不认识你，所以不需要囧你。只是以后能用中文的时候，就表跳这么多日文单词出来了，我看时还要查字典，不方便阅读…

[ 本帖最后由 eiji 于 2007-12-20 22:09 编辑 ]

扇子本尊

原帖由 Sue 于 2007-12-20 21:47 发表

嗯,累归累,青归青,您的判断力和理解力还是很正常的
那么看来我中文水平还没问题啊,那某位无比超然和义正严词地指着我大批一通还叫我省省该回LU的阁下又怎么说? ...

那个评论是夸CCA的



来来来   胜利者


为什么把青的言论直接变成黑的证据  说说清楚


莫不成是自抽后脑子坏了吧


还有得意拍照的  你也说说

巴尔干炮

http://www.youtube.com/watch?v=--WCHtpWpOs

这段看一次湿一次,高达这么多部看下来,还是觉得这段最煽情.........:smoke:

萨拉丁

原帖由 RYVIUS 于 2007-12-20 21:15 发表
TGW你也太忙于解释CCA的缺陷,而忽视阐述CCA的价值.

在我看,CCA的最大意义是富野本人所希望传达的一种理念,这是一种对日本当时国与国,政权与政权相制约下带来的和平使国民们在物质社会高度发达以后不再进取和事不关 ...

真的是这样吗？

为什么我看来夏亚所谓肃清地球只是执着于和阿姆罗决斗的幌子呢？要是他真的想肃清地球为什么不听娜娜伊的劝阻执意放弃指挥权出击呢？

夏亚最后对阿姆罗“所以才不得不让人们看见人类的心之光”回应的是什么？“拉拉·辛是我母亲一样的人，杀了这样的拉拉的人有资格说这种话吗？”

这些不可解释的夏亚的行为又说明了什么呢？夏亚其实就是个脑残傲娇？

什么对社会的领悟都是后来加上去的光环，CCA宣传的时候强调的可是阿姆罗和夏亚因缘的了断。

Sue

我早在518楼和你解释过,533楼更是详细解释了为什么引用那段评价
我诚恳地问,你真的理解不了?

扇子本尊

原帖由 Sue 于 2007-12-20 21:55 发表
我早在518楼和你解释过,533楼更是详细解释了为什么引用那段评价
我诚恳地问,你真的理解不了?

我不也说了


拿间接证据的间接证据来当你的论据


你有什么好得意的?

真是的...

那些无关紧要的东西就不要再抬杠了，有哪一部作品不存在负面评价吗？？这几乎是不可能的。谁说CCA不存在负面评价的给我死出来>:o >:o

认真讨论吧
那位读者的观点说的是“作为高达系列的完结篇，动画的金字塔（07年的发言了，指的应该是阿姆罗为主角的初代系列吧），在评论里看到不少说CCA夏亚反常，人物表现难以理解。但是我觉得不是这样，CCA作品本身的焦点交织在于\"已经成年\"的阿姆罗跟夏亚身上”

对此我的理解是夏亚对于阿姆罗有一种类似于嫉妒的优势心理，拉拉事件是一个大因，而且当时他本身是无法接受自己作为NT输给阿姆罗这一事实的。推AXIS除了大义上的地球肃清这一原因之外，还有向阿姆罗挑衅：“怎么样，你能够阻止我吗”这一层个人狭隘因素在。
向对手提供技术就是一个很好的证明，如果他只是执意肃清地球的话，是不会干这类自砸脚跟的事情的
因此,CCA里的夏亚并不是一个完美人格偶像的存在，但是对于人物塑造来说，人格的缺陷也是人格魅力之一。所以人格缺陷不等于创作缺陷，很简单的大家都没毛病那就没有冲突了。

如果创作者的本意就是描述这样一个人物的话，那么我想他成功了。如果他的本意里并不打算表达夏亚有缺陷的这一面的话，那么他失败了

至于富野是怎么想的……我也不知道，我又不是他肚子里的蛔虫，也没看过相关人物访谈之类的，
有什么资料可以提供吗？或者大家觉得哪里种可能性高一点，我个人认为是刻意描写的可能性比较大，因为印象里影片里前期中期结尾都有夏亚表现出迷惘一面的镜头跟台词，顺求一下CCA里夏亚最后的几句台词是什么？感悟了吗？

这个看法之前好像就有人提到了，可惜好像被无视了


而最后的吉翁军明显不是倒戈吧

总帅战死，ナナィ的战败宣言（有这个吗，我记不清了）之后基本等于作战结束了
收到的应该是跟拉蒂兹舰队一样的撤退命令而不是作战继续
之后帮推AXIS的行为不过是目睹即将发生的惨剧表现出来的人性光辉，我觉得很正常，这点也不需要扯到什么NT的心之光来解释（AXIS的轨道偏离应该就需要了:awkward: ）
跟0083卡多的誓死完成大义卫星落下已无法阻止是不一样的

CCA的结尾部分虽然近乎神棍，不过同样的表现手法在Z跟ZZ的结局部分也有使用，我想这充分说明了作为商业片，真实系动画一样需要超级系的热血与煽情，而CCA的结局在这方面还是做得非常成功的，这一桥段多次相关游戏（机战等）里被作为结尾升华部分来使用，效果一样出色


以上是我的见解

[ 本帖最后由 真是的... 于 2007-12-20 22:04 编辑 ]

RYVIUS

原帖由 ZATE 于 2007-12-20 21:51 发表



我觉得V高达描画最好的是 战争的残酷性。到不是什么浪漫凄美

凄美浪漫对应是敌方的几位角色,那段\"前往梦想中的小屋\"给我印象很深.
而人性的刻画好坏往往与战争的疯狂与残酷的刻画好坏相联系,同理0080对战争的残酷性的刻画也很出彩.

飚狼敢达

虽然同样是表现战争的残酷性，但是V和0080的差距就在于V表现的不自然，极端，而0080表现的非常自然。

萨拉丁

但是这样的夏亚和Z里想把世界导向更好方向的夏亚是截然不同的。夏亚在Z里虽然有抱怨地球人“被重力束缚了灵魂”，但总体上还是坚定了为人类更好发展。失踪了几年毫无铺垫的就性格丕变，这是没法让人接受的。而且也没什么地方描述了夏亚是怎么产生这种毁灭地球环境的激烈想法的。所以有很多日本人也说了，“夏亚形象很糟”，“性格变化太突然”。

更糟糕的是Z里夏亚明明已经和阿姆罗达成谅解了，CCA里为了达成两人冲突的戏剧性效果又把拉拉的陈年老帐翻出来，让我觉得CCA从出发点上就很糟。更不要提因为要连上CCA让ZZ后半风格突变了。

所以我觉得CCA里的夏亚再次反复是一个败笔。这都是CCA的缺陷。

巴尔干炮

原帖由 真是的... 于 2007-12-20 21:58 发表
那些无关紧要的东西就不要再抬杠了，有哪一部作品不存在负面评价吗？？这几乎是不可能的。谁说CCA不存在负面评价的给我死出来>:o >:o

认真讨论吧
那位读者的观点说的是“作为高达系列的完结篇，动画的金字塔（07年的发言了，指 ...

我也倾向于前者,毕竟这个夏亚和Z里的那位相比反差真是太大了...........

Sue

嗯,编辑了,我只是想继续看有关CCA的评价与战帖而已

[ 本帖最后由 Sue 于 2007-12-20 22:06 编辑 ]

巴尔干炮

原帖由 萨拉丁 于 2007-12-20 22:03 发表
但是这样的夏亚和Z里想把世界导向更好方向的夏亚是截然不同的。夏亚在Z里虽然有抱怨地球人“被重力束缚了灵魂”，但总体上还是坚定了为人类更好发展。失踪了几年毫无铺垫的就性格丕变，这是没法让人接受的。而且也没什么 ...

看看Z剧场3就知道了,最后没有百式乱飘的画面,导演什么意图应该很清楚吧?........

扇子本尊

原帖由 Sue 于 2007-12-20 22:05 发表
很好玩,我看帖子看到两方围绕着论点战到途中你突然跳出来抠字眼
你的回复真的很有趣,把自己错误的理解当论据超然地指责别人,我就进来解释一下我对这的理解,你就仿佛被按到死穴一样一边很了解我底细般指责我一边大肆 ...

抠字眼?


你这么咄咄逼人就不超然 不显得你脑残了?


就象一句话打不倒CCA一样

某个青挺了你一句就能证明你之前的胡搅蛮缠就很有道理?


看戏就乖乖闭嘴看


你不说脑子进水的话我凸空气哪

巴尔干炮

原帖由 飚狼敢达马克次 于 2007-12-20 22:02 发表
虽然同样是表现战争的残酷性，但是V和0080的差距就在于V表现的不自然，极端，而0080表现的非常自然。

不自然?如果你指的是死人的话,那就对了,导演要表现的就是你口中的所谓\"不自然\".战争中人死的\"不自然\"的比比皆是.........