くま！论CCA的沦陷---第2次FY大战的转折点。。

七里由馬

刚数过了，推阿克西斯的新鸡瘟军最多4个。顺便，CCA里面的鸭子和骡子根本就没什么了结……最后两个还是在对骂中失踪了。

飚狼敢达

原帖由 七里由馬 于 2007-12-21 00:08 发表
刚数过了，推阿克西斯的新鸡瘟军最多4个。顺便，CCA里面的鸭子和骡子根本就没什么了结……最后两个还是在对骂中失踪了。

几个人不重要，作为影片来说，有人去推就代表了一种象征。

七里由馬

嗯，对了，那几个鸡瘟应该是被骡子洗脑的了，在集体推阿克西斯之前，精神骨架就已经产生共鸣，传到鸭子那儿，然后开始对骂，阿克西斯前端出现奇怪光源。nanai也感觉到鸭子的生命正在被抽走，之后就是集体推了。（鸡瘟兵推这点的确很怪……

真是的...

如果说新吉翁军里四个人人性发光去推AXIS是编剧不合理的象征的话
那么基西利亚的骨肉相残跟西玛整个舰队的叛变又象征了什么？

我认为吉翁军包括夏亚完美无缺毫无人性才是不合理的
他们并不是生化人或AI控制行动，而只是普通的血肉之躯

真医生

原帖由 真是的... 于 2007-12-21 00:23 发表
如果说新吉翁军里四个人人性发光去推AXIS是编剧不合理的象征的话
那么基西利亚的骨肉相残跟西玛整个舰队的叛变又象征了什么？

我认为吉翁军包括夏亚完美无缺毫无人性才是不合理的
他们并不是生化人或AI控制行动，而只是 ...

他们是有人性，但是他们基本比鸭子还中毒了，他们可是优秀种族论的残毒，全是

七里由馬

主要是没铺垫吧，要是多几秒，明确一下洗脑过程应该也就不会被喷了

七里由馬

西玛不算叛变，她本身就是准备把光头卖掉的。

真是的...

原帖由 真医生 于 2007-12-21 00:24 发表

他们是有人性，但是他们基本比鸭子还中毒了，他们可是优秀种族论的残毒，全是

这是个又“定论”吗？:o

基于你的“CCA早被定论为烂片”言论，我想你的这类说法对影片已经没有杀伤力了

飚狼敢达

对，就是因为没铺垫才会被喷，就算结果是合理的，但是没有产生结果的过程，这个结果就有如空中楼阁一般。

真医生

我强调一下，我不认为CCA的底子差，但是它就是做成剧场版，活该烂。

真是的...

原帖由 七里由馬 于 2007-12-21 00:26 发表
西玛不算叛变，她本身就是准备把光头卖掉的。

西玛个人的内心斗争是很复杂的，片中描写算一个大亮点了
作为舰队指挥做出两面三刀的行为来看，普通士兵动摇是很正常的事情


CCA基于片长不足的问题上对集体推AXIS这个行为描写仓促是一个不大不小的缺点，
但是它并不是不合理的致命BUG，相反我觉得很合理

七里由馬

最后的神棍其实也没啥的，反正Z也不是没出现过，凤在研究所出来还直接移动精神病钢弹呢。
顺便，LS，讨论归讨论，抬杠漫骂就免了吧，实在没什么营养的。

真是的...

原帖由 飚狼敢达马克次 于 2007-12-21 00:34 发表
对，就是因为没铺垫才会被喷，就算结果是合理的，但是没有产生结果的过程，这个结果就有如空中楼阁一般。

恩，我之前也只解释了这个行为是可以理解的，也没有否定过它的不足
如果你的看法从“这种行为很不合理”变为“这样的描写仓促是个缺点”的话
那么我想我们已经达成共识了

我之前就说了我想知道的是大家CCA的评价和看法跟它是不是“早被定论为烂片”


现在只有医生说的“我个人和多数人一样认为CCA是部烂片”这点是否属实这个问题了


从这贴看来，我467楼说的
“现在看到这里，对CCA的评价是一部商业大成功的有瑕疵但整体优点大于缺点的不是烂片的说法似乎占据主流

我要的真相就是这个了吧？”

并没有弄错

[ 本帖最后由 真是的... 于 2007-12-21 01:14 编辑 ]

飚狼敢达

原帖由 真是的... 于 2007-12-21 01:07 发表

恩，我之前也只解释了这个行为是可以理解的，也没有否定过它的不足
如果你的看法从“这种行为很不合理”变为“这样的描写仓促是个缺点”的话
那么我想我们已经达成共识了

我之前就说了我想知道的是大家CCA的评价和看法 ...

最后结局那段是比较明显的例子，事实上全片里大大小小的问题有不少，我只想说，纵然这片不算烂片，但也绝非某青说的那样完美无暇。

[ 本帖最后由 飚狼敢达马克次 于 2007-12-21 01:22 编辑 ]

萨拉丁

原帖由 真是的... 于 2007-12-21 01:07 发表

恩，我之前也只解释了这个行为是可以理解的，如果你的看法从“这种行为很不合理”变为“这样的描写仓促是个缺点”的话
那么我想我们已经达成共识了

我之前就说了我想知道的是大家CCA的评价和看法跟它是不是“早被定论 ...

又开始偷换概念了。

反CCA派的观点是，这片子很仓促，有很多没有铺垫的突然的不合理的地方，并且不能和最后的主题心之光结合上去，所以这片子不好。

而你现在却说，“只要你转变看法，缺点就不再是缺点，我们就达成共识了。”

挺就挺了，别偷偷摸摸了。

飚狼敢达

最后强调一下,作为观众来讲,我们是只看成品的,关于幕后那些光头被大B拉三癞子拉怎么迫害怎么压迫怎么限制对观众来说是无意义的.片子没拍好,直接责任人就是监督.

真是的...

原帖由 飚狼敢达马克次 于 2007-12-21 01:16 发表

最后结局那段是比较明显的例子，事实上全片里大大小小的问题有不少，我只想说，纵然这片不算烂片，但也绝非某青说的那样完美无暇。

不算烂片的看法又多了一个？
完美无暇的作品是没有的，这点我挺你

原帖由 萨拉丁 于 2007-12-21 01:16 发表


又开始偷换概念了。

反CCA派的观点是，这片子很仓促，有很多没有铺垫的突然的不合理的地方，并且不能和最后的主题心之光结合上去，所以这片子不好。

而你现在却说，“只要你转变看法，缺点就不再是缺点，我们就达成共识了。”
...

这点你一错再错了，本来我认为我们的认识没有冲突所以没有回你的话，一直是你单方面的误会
认为缺点就不再是缺点这帽子是你套给我的，挺CCA也是你套的

我没有否定过CCA有缺点也没有说过它完美无缺这类话
说道偷换概念的话…
你的看法难道也从“CCA早被多数人定论为烂作”变为“它存在缺点了吗”
还是说你从来没有挺过“CCA被定论为烂作”？

我的问题一直都只是这些缺点足不足以促成成“CCA早被我跟大多数人定论为烂作”的结果跟“多数人定论为烂作”是否属实而已

“多数人定论为烂作”才是我的问题的集中点，至于你认为CCA是好是坏。除了在分歧点说说我自己的看法之外，我是不会强求你接受我的意见的



CCA是否被多数人定论为烂作……答案早就出来了

KUMA

くま！爬完楼，居然发现前面有人故意诋毁KUMA，都说了上课去了要晚上回来。

KUMA说那些个挺FY的，说CCA就说CCA，怎么跑到V，怎么又说0080怎么08怎么，有话可以另去开贴，有意见的随时应对。对于CCA该说的也都说了，KUMA的观点已经在回帖里边说的很清楚了。
另外FY青什么时候变成KUMA给她加上的了，本来就是她自己的头衔嘛。
同时也终于明白“拜FY教”的理念，正因为有CCA和V这样争议大的作品，所以才要不遗余力的为FY平反，你说他不好，我就偏觉得是FY作品里边最优秀的，你们看不见优点是你们完全不了解FY，根本就看到个皮囊，没有去深层挖掘，也只有这样才能体现我们的与众不同，我们才是真正的热爱FY，“不带眼光”的去接受去理解，去揣析FY的思想和FY要体现的意志，象79和Z之类的评论一边倒的才轮不到我们出场。多么伟大的思想，感动，感动！:~(

[ 本帖最后由 KUMA 于 2007-12-21 07:03 编辑 ]

巴尔干炮

原帖由 KUMA 于 2007-12-21 03:10 发表
くま！爬完楼，居然发现前面有人故意诋毁KUMA，都说了上课去了要晚上回来。

KUMA说那些个挺FY的，说CCA就说CCA，怎么跑到V，怎么又说0080怎么08怎么，有话可以另去开贴，有意见的随时应对。对于CCA该说的也都说了，KUMA的观点已经在回 ...

这话从一个根本看不出为什么Z里尼歌会叛变，还一个劲YY人家学历高、觉悟高的人嘴里说出来真是很有笑点。。。。:bowknot:

linyixin

原帖由 Sue 于 2007-12-20 23:48 发表
睡之前来一句:
医生你真该被水产!

:smoke: 起床的第一帖 医生你该被水产了

hinewwzy

原帖由 七里由馬 于 2007-12-21 00:08 发表
刚数过了，推阿克西斯的新鸡瘟军最多4个。顺便，CCA里面的鸭子和骡子根本就没什么了结……最后两个还是在对骂中失踪了。

结局就是这样

所以觉得说心之光的时候还是标明，这只是骡子一人的无限伟力，和当时还在和骡子对骂的鸭子没关系，和反水来推阿克西斯的基恩兵也没什么关系，和那些在地球上呼呼大睡不知道宇宙里到底正发生什么的愚民没关系。

相对于什么全人类的精神共鸣之类的无限拔高的解释，还是个人无所不能的螺旋力更容易接受。
LS某位的半腐解释也不错，先把夏亚定位为口嫌体直的傲娇，他的行为也显得不那么脑残了，最后二人合体发动双修神功拉动星球，更强更有力。:smoke:

[ 本帖最后由 hinewwzy 于 2007-12-21 09:36 编辑 ]

李阿宝

至于联邦军推阿克西斯~

我前面已经说过了，真正的NT是沟通能力~

吉翁军都是宇宙中长大的孩子，他们是有着良好基础的~~

在最后我推阿克西斯时，也就是我念动力，哦，我的NT能力发挥到最大的时候，这时候会影响到所有人类，至于有一定NT能力的人，更是可以完全理解我的思想。所以，死去的，活着的NT们，都会产生共鸣。吉翁军士一起来推阿克西斯，那就是他明白了我的思想，并认可了我的想法。

可笑自以为是NT，自称要促进人类进化，用口才和演讲加上政治欺骗来洗脑才能把手下禁锢在自己身边的马沙。辛辛苦苦干了一辈子，他的手下见到了真正的NT就马上选择了背叛~~~

…………


在推阿克西斯时的我，就是史上最强NT~这还有疑问吗？

[ 本帖最后由 李阿宝 于 2007-12-21 09:47 编辑 ]

hinewwzy

拜宝爷通天大能，我就知道您才是真正神一般的存在。:D

上田次郎

cao，吉恩兵难道不是因为被联邦兵不顾战斗直奔阿克西斯才感动得一块推么？

linyixin

原帖由 上田次郎 于 2007-12-21 10:08 发表
cao，吉恩兵难道不是因为被联邦兵不顾战斗直奔阿克西斯才感动得一块推么？

:smoke: 现在真相在逐渐远离我们

eiji

FY呀，你看你的剧情表现力多么薄弱。想要表达的东西这么多人看起来就完全不一样。真相是啥，我不知道FY自己知不知道，反正无论如何肯定有许多人看过了还是不知道。让这么多人看过了都不知道自己要说的是啥……这是可喜还是可悲？

errantry

原帖由 上田次郎 于 2007-12-21 10:08 发表
cao，吉恩兵难道不是因为被联邦兵不顾战斗直奔阿克西斯才感动得一块推么？

鸭子肯定泪流满面啊,我培养出了一堆和我一样脑残傲娇的宇宙移民啊:P

上田次郎

保护地球，或者毁灭地球人都是基于地球是人类故乡的想法。大量杀生太残忍了，所以能产生共鸣顺理成章。

Kir Royal

原帖由 KUMA 于 2007-12-21 03:10 发表
くま！爬完楼，居然发现前面有人故意诋毁KUMA，都说了上课去了要晚上回来。

KUMA说那些个挺FY的，说CCA就说CCA，怎么跑到V，怎么又说0080怎么08怎么，有话可以另去开贴，有意见的随时应对。对于CCA该说的也都说了，KUMA的观点已经在回 ...

high le...

RYVIUS

原帖由 飚狼敢达马克次 于 2007-12-21 00:34 发表
对，就是因为没铺垫才会被喷，就算结果是合理的，但是没有产生结果的过程，这个结果就有如空中楼阁一般。

铺垫只是一种表现的手法，结果的合理与否之前的铺垫没有必然关系。
相反，往往不经铺垫所产生的“结果”会具有铺垫过所达不到的冲击力与表现力。

RYVIUS

原帖由 eiji 于 2007-12-21 10:17 发表
FY呀，你看你的剧情表现力多么薄弱。想要表达的东西这么多人看起来就完全不一样。真相是啥，我不知道FY自己知不知道，反正无论如何肯定有许多人看过了还是不知道。让这么多人看过了都不知道自己要说的是啥……这是可喜还是 ...

你后面说的内容和“剧情的表现力”根本毫无关系，剧情表现力的高低根本决定不了人通过认知所理解的程度。

你不知道是你不知道，你如何得出富野自己不知道的结论？监督所传达的东西你没能理解，一部分的责任在于监督理念的传达过于隐晦，另一部分的责任难道不在于部分观众的理解太浮于表面或者太过追究细节的合理与客观？

[ 本帖最后由 RYVIUS 于 2007-12-21 11:24 编辑 ]

eiji

原帖由 RYVIUS 于 2007-12-21 11:23 发表

你后面说的内容和“剧情的表现力”根本毫无关系，剧情表现力的高低根本决定不了人通过认知所理解的程度。

你不知道是你不知道，你如何得出富野自己不知道的结论？监督所传达的东西你没能理解，一部分的责任在于监督理念的 ...

你怎么知道我不知道？
你怎么知道我认为FY是知道还是不知道？
你怎么知道FY到底知不知道？
你怎么知道FY现在知道的和当初要说的是不是同一个知道？

RYVIUS

原帖由 eiji 于 2007-12-21 11:28 发表


你怎么知道我不知道？
你怎么知道我认为FY是知道还是不知道？
你怎么知道FY到底知不知道？
你怎么知道FY现在知道的和当初要说的是不是同一个知道？ ...

我下过定论吗？我在问你如何知道。
监督连自己的作品都不理解对你而言就是一种合理？那请问这种合理是以怎样的论据推断出来的。

tgw18097

看了下上面的回帖，又多了很多令人无言的言论……着实令人看的蛮累的- -

现在要办事，等下再回帖好了……看到前面有人谈起V高达很高兴，支援一下

两首个人很喜欢的V高达曲子，需要的人请自取

生まれてくるものへ
http://www.i100ok.com/file/kejian/kj1195716290328.mp3

いくつもの愛を重ねて
http://www.i100ok.com/file/kejian/kj1194922570296.mp3

井荻麟做的词实在美极了……曲子也非常棒

建了一个群，喜欢UC（富野）高达的人请来吧，毕竟有更多同好总是好的……
16887188

原帖由 eiji 于 2007-12-21 11:28 发表


你怎么知道我不知道？
你怎么知道我认为FY是知道还是不知道？
你怎么知道FY到底知不知道？
你怎么知道FY现在知道的和当初要说的是不是同一个知道？ ...

你这个就真的是抬杠哦
前面有些话RYVIUS已经替我说了，我就不重复了

富野对他的东西，是有定论的，请不要拿自己的想法来界定吧

而且他的剧情表现力，是不用我多说的优秀，您如果有心，去日本goo找些资料看看就可明白

[ 本帖最后由 tgw18097 于 2007-12-21 11:34 编辑 ]

ashitaka

反了，觉得光反是反不完的，于是灭之

eiji

原帖由 RYVIUS 于 2007-12-21 11:32 发表

我下过定论吗？我在问你如何知道。
监督连自己的作品都不理解对你而言就是一种合理？那请问这种合理是以怎样的论据推断出来的。

跟你说几个事：
1、这片子从一开始就很有人气，所以看的人很多。这人气并不是因为这部片子有多优秀多优秀，而是因为他叫高达。还打着了解2人恩怨做为卖点。所以，看的人很多。

2、这片子争议相当大，无论是在日本还是在中国。这些人为什么会去看这片子？因为他们喜欢高达，喜欢First、Z、ZZ。他们当中许多人是一直看高达过来的，你不能说他们对FY不熟悉。不能说他们对NT概念不理解。但是，这么多喜欢高达的人，为什么突然到了CCA，会产生这么大的理解分歧乃至争议？因为许多人看过之后，感觉很突兀，感觉高达不应该是这个样子。这是FY对他们的一种颠覆甚至背叛。为什么？因为FY在这片子里，无法秉承一直以来的连续性与历史。为了制造冲突而制造冲突。
比如，夏亚这个人物，0079年、0086年他都很正常，做事很有计划性也一直以来能被大多数人所接受。但为什么突然他想杀死地球上所有人（注意，不是把他们赶上宇宙，而是杀死他们。北极冰川溶化后会怎么样，自己去科普科普。那些解释成夏亚或他的手下不知道后果才会这样做的，对不起，我不能接受到了能造MS这种科学水平后，基本科普反而没做好这样的理由。只能理解为你们的FY大人不知道，或者是夏亚存心要这么做，FY就是要黑夏亚）？
FY青可能要解释因为夏亚遇到了很多很多才会这样。可是FY从来没有交代过这些，是FY青们说出来的，没有公信力，所以战了。

3、最后的推倒AXIS。NT的力量也好，心之光也罢。这些都是在之前的高达历史中没有过的东西。FY到了最后已经无法用之前的高达框架来圆场。无论他最后神棍出的这个奇迹是存心的还是无心的。这无疑是对不少10多年来的高达饭的一种背叛与颠覆。
FY青说，高达从来不是写机体的，是写人心的。一切不合理都是B造成的，与FY无关。没关系，至少这片子是FY监出来的，之前的片子也是你监出来的，你拍出来了，赚了钱，被骂了也是活该。因为毕竟你是参与者之一。监督是片子的最高责任者，那么FY青为什么要为FY开脱呢？

4、种种的不合理与突冗，柯丝也好，夏亚也罢。为什么会转变这么快？FY青说是因为片子没交代清楚，因为时间不够，并不是不合理。这些人缺少一个基本的心眼。正因为他没有或无法说明原因与过程，所以才不合理。如果对以上这话还是不理解，我只能说我们不在同一个世界了。电影的时间就这么长，框架也是你一直以来构架的，这些都不是借口。

5、FY的本意。我不是要怀疑FY，而是随便打个比方。
我本来想说A，堂下100W人听，都听成了B。那么我是应该坚持地告诉大家，你们都听错了，或者是我由于吐话不清没说清楚，本来我是要说A。还是应付大家说我就是说B？这个问题没有答案，也不需要答案，这个问题我不针对FY。只是随口说说。

6、无论如何，网上说法总是2极的。有人褒有人贬CCA。FY也一样。不要叫我去网上查一些赞美他的话，我也可以叫你们去多看一些FY黑的文章。没有意义。

[ 本帖最后由 eiji 于 2007-12-21 12:11 编辑 ]

萨拉丁

原帖由 真是的... 于 2007-12-21 01:35 发表

不算烂片的看法又多了一个？
完美无暇的作品是没有的，这点我挺你




这点你一错再错了，本来我认为我们的认识没有冲突所以没有回你的话，一直是你单方面的误会
认为缺点就不再是缺点这帽子是你套给我的，挺CCA也是你套的

...

这精神胜利法……

前面我们花了大段大段文字描述CCA存在的诸多不合理剧情，到你嘴里就变成了轻描淡写的“有瑕疵”，知道瑕和疵是什么意思么？

还有，难道我非要每贴都强调一下“CCA好渣”才算是立场坚定么？否则就成了——“你的看法难道也从‘CCA早被多数人定论为烂作’变为‘它存在缺点了吗？’”您可真是我肚子里的蛔虫啊。 :o

你以为我们为什么盯着心之光不放？难道你以为我们是说这部片除了这点就没有缺点了么？——是因为连富野这部片所要表达的核心思想都让人觉得突兀，不合理，无法接受，那其他地方拍的再好又有何用？更何况其他地方不合理的也多得是，很多人都码了字，你选择性地过滤掉了罢了。

飚狼敢达

原帖由 RYVIUS 于 2007-12-21 11:09 发表

铺垫只是一种表现的手法，结果的合理与否之前的铺垫没有必然关系。
相反，往往不经铺垫所产生的“结果”会具有铺垫过所达不到的冲击力与表现力。 ...

很遗憾,这一点在CCA里没看出,很多观众都感觉最后的结局无比突兀,就这帖子里就有不少.