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楼主: KUMA

くま!论CCA的沦陷---第2次FY大战的转折点。。

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发表于 2007-12-21 12:24 | 显示全部楼层
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发表于 2007-12-21 12:27 | 显示全部楼层
原帖由 tgw18097 于 2007-12-21 11:32 发表

而且他的剧情表现力,是不用我多说的优秀,您如果有心,去日本goo找些资料看看就可明白


为什么总要求别人去google呢,把自己写的故事说明白不是导演自己的责任吗

请您想想假如这话是富野自己说的:

观众:Sorry,导演,我没看懂您老为什么这么拍?

富野:すみません、我的剧情表现力不是一般的优秀,是你们的理解太浮于表面或者太过追究细节的合理与客观,naive啊!
             您如果有心,去google找些资料看看就可明白。

观众:%…………&%#¥%
            我不看了还不成吗,看个动画还要被人怀疑IQ有问题。:cruel:

[ 本帖最后由 hinewwzy 于 2007-12-21 12:28 编辑 ]
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发表于 2007-12-21 12:29 | 显示全部楼层
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发表于 2007-12-21 12:31 | 显示全部楼层
原帖由 ZATE 于 2007-12-21 12:29 发表



呵呵,你觉得观众的 阅读力+理解力低下是合理的事吗?

我负责任的告诉你,不接受一些教育,很多艺术普通人理解不了全部的内涵


那么我也告诉你,请不要怀疑我的教育水平和智商,它们至少在人类平均水准之上。

不过假如您特指富野系UC高达专业知识教育,我不得不承认,我还没被洗脑到富野自己不说明白,我也能自动帮他擦干净屁股的程度。

[ 本帖最后由 hinewwzy 于 2007-12-21 12:32 编辑 ]
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发表于 2007-12-21 12:34 | 显示全部楼层
原帖由 ZATE 于 2007-12-21 12:24 发表


很奇怪吗?
0079里的夏亚只是个别扭的复仇者,拉拉死了有点改变
然后Z里反对迫害宇宙移民的迪坦斯,加入奥谷试图改革地球联邦,ZZ里对地球加深了失望,0093里彻底做了极端派。
很合理有逻辑

恩,奥谷的全称叫啥?


哦,你们觉得 ...


在哪儿呢?我怎么没看见?
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发表于 2007-12-21 12:37 | 显示全部楼层
原帖由 ZATE 于 2007-12-21 12:29 发表



呵呵,你觉得观众的 阅读力+理解力低下是合理的事吗?

我负责任的告诉你,不接受一些教育,很多艺术普通人理解不了全部的内涵

渣特你个装B男,补丁和内涵不一样.
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发表于 2007-12-21 12:37 | 显示全部楼层
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发表于 2007-12-21 12:40 | 显示全部楼层
原帖由 ZATE 于 2007-12-21 12:37 发表


他在ZZ里没出场,为什么不出场?

你觉得ZZ里联邦的表现如何呢


我怎么知道他为什么不出场?片子里既然没有写到关于夏亚的任何内容,我又为什么要去知道他为什么没有出场?

省省吧渣特,你这就是在胡搅蛮缠。
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发表于 2007-12-21 12:43 | 显示全部楼层
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发表于 2007-12-21 12:45 | 显示全部楼层
原帖由 ZATE 于 2007-12-21 12:43 发表
胡搅蛮缠?

富野的片子里有逻辑,我只想陈述如此简单的事实罢了。
你们可以用心寻找BUG,那咋就不用心感受一切顺其自然的细节


富野的片子里有逻辑,但这逻辑貌似有问题。

渣大直接承认它有Bug不就完了,余下的细节问题再慢慢讨论也不迟。
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发表于 2007-12-21 12:46 | 显示全部楼层
原帖由 ZATE 于 2007-12-21 12:37 发表


他在ZZ里没出场,为什么不出场?

你觉得ZZ里联邦的表现如何呢


在Z里被哈曼QJ,然后突然缩卵,还有脸在ZZ里出场?FY真要让他再出场,就是真正毁掉这个角色。
在拍ZZ时FY有想到CCA?
所谓艺术如果普通人不接受教育是完全看不懂,麻烦您以后也跟那些黑凯歌、艺谋的人也这么关照一声。

突然想到:

阿宝:
你被耍了
当初有人告诉我战争不是一个人能左右的,高达再NB也无法决定整个战场的走向
高达手办大卖,数据一堆又一堆
你们以为gundam是真实系动画?
不过说真的,我能推倒AXIS。
impossible is nothing in gundam......

[ 本帖最后由 eiji 于 2007-12-21 12:53 编辑 ]
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发表于 2007-12-21 12:52 | 显示全部楼层
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发表于 2007-12-21 12:55 | 显示全部楼层
原帖由 ZATE 于 2007-12-21 12:52 发表

恩,我也承认BUG,就是心之光太扯淡了,它不够真实。但是它依然是合理的可以解释的。


OK,基本达成共识,至于富野要怎么打补丁是他的事,但观众已经有了足够的理由来指责影片本身的问题。
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发表于 2007-12-21 12:56 | 显示全部楼层
原帖由 ZATE 于 2007-12-21 12:52 发表
MS战缩卵跑到幕后去了,然后变极端。为什么不可以
...


show me the details , pls
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发表于 2007-12-21 13:00 | 显示全部楼层
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发表于 2007-12-21 13:03 | 显示全部楼层
原帖由 ZATE 于 2007-12-21 13:00 发表


是的,可以指责。
观众是可以喷片子表达的思想——心之光
但其他则没必要


夏亚的脑残呢
2病态小孩呢
一部漏洞百出的动画续作,还能被一些青YY出反映社会问题来…
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发表于 2007-12-21 13:09 | 显示全部楼层

回复 #696 ZATE 的帖子

可惜这帖子里,还是有人不想看到任何有关CCA和富野的坏话。
没有必要把对一个动画监督的崇拜发展成信仰,还搞异端审判吧

关于那两个小屁孩的极端心理,富野那“体察入微\"的人性剖析不是我这讨厌扭曲小孩的所能理解。
还好这两个家伙都不得善终,鄙人还是很开心的。:P
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发表于 2007-12-21 13:14 | 显示全部楼层
原帖由 hinewwzy 于 2007-12-21 12:45 发表


富野的片子里有逻辑,但这逻辑貌似有问题。

渣大直接承认它有Bug不就完了,余下的细节问题再慢慢讨论也不迟。


随便帮我找一本没有硬伤BUG的SF动画,我们再来讨论下CCA也不迟。
范围够小了吧。


NT能力是框架里的特殊产物,是被允许的可以在某种程度上神棍的东西,这有疑意吗?
人与人之间的沟通从79一直谈到CCA,就算是00也在借用这个话题。
这东西怎么理解?你给我放个电波出来看看?神交在高达里也是被允许的。
别老说BUG BUG的,你给我弄个没BUG的设定出来看看。
逆推是有点神棍了,但是对整本片子的影响程度来说,是可以选择性失明的。

2小孩是有问题,但是别忘记,个人人物只是群体的代表物而已。

[ 本帖最后由 sperk 于 2007-12-21 13:22 编辑 ]
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发表于 2007-12-21 13:16 | 显示全部楼层
对地球人失望了就是脑残吗?他觉得地球上的人进化不了了,so 灭之。
但是他不是基连,so他给了骡子一个阻止他的机会(顺便解决个人恩怨),或是说听天由命的感觉,或者说给自己良心上找个借口。。。
不过所到底,鸭子并不适合干政客这个工作,他也就是一个pilot而已
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发表于 2007-12-21 13:17 | 显示全部楼层
原帖由 sperk 于 2007-12-21 13:14 发表


随便帮我找一本没有硬伤BUG的SF动画,我们再来讨论下CCA也不迟。
范围够小了吧。


又来抬杠了不是

CCA有没有BUG关其他SF动画鸟事?
我又没说:各位,你们只准说CCA不好,说不得其他的。

你要喷其他SF动画尽管另开贴喷去,在这儿凑啥热闹。
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发表于 2007-12-21 13:17 | 显示全部楼层
原帖由 sperk 于 2007-12-21 13:14 发表


随便帮我找一本没有硬伤BUG的SF动画,我们再来讨论下CCA也不迟。
范围够小了吧。


足够小了:
1、您认为一般别的SF有硬伤,有BUG,所以CCA也必须有。
2、因为别的作品有,而CCA也有,所以我们不许喷CCA有。
3、SF首先需要构架世界观、规则。任何符合这个世界观的东西,在作品里不能称为BUG。

行了,你就当看客吧
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发表于 2007-12-21 13:23 | 显示全部楼层
原帖由 eiji 于 2007-12-21 13:17 发表


足够小了:
1、您认为一般别的SF有硬伤,有BUG,所以CCA也必须有。
2、因为别的作品有,而CCA也有,所以我们不许喷CCA有。
3、SF首先需要构架世界观、规则。任何符合这个世界观的东西,在作品里不能称为BUG。

行了,你就当看客 ...


你哪个眼睛看我说不允许BUG存在了?还是我说过因为大家都有BUG所以不能评论了?

行了吧。脑内补完不是这么补的

渣大直接承认它有Bug不就完了,余下的细节问题再慢慢讨论也不迟。

这是什么理论?这贴的主要开贴原因是评论萨维和珂丝吧?
您老可以和这位同志去重新开贴讨论设定BUG的行不?看客是那么好当的?

[ 本帖最后由 sperk 于 2007-12-21 13:25 编辑 ]
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发表于 2007-12-21 13:23 | 显示全部楼层
原帖由 ZATE 于 2007-12-21 12:52 发表


MS战缩卵跑到幕后去了,然后变极端。为什么不可以

:bowknot: 你不是说废话么,你不识字能看小说吗?雅俗共赏是最高境界,但其中依观众的水平来划分审美程度。







恩,我也承认BUG,就是心之光太扯淡了,它不够真实。但是它 ...


事实上其他也不合理,鸭子根本没能力纠集这么一帮人 ,可以说从开头,片子就已经不合理了.

邱尼的的攀比行为

哈的谋杀

柯丝叛变

顺便问一下其他为什么没必要,难道有错误还瞎眼说好,会是一个好的观众吗?

[ 本帖最后由 errantry 于 2007-12-21 13:28 编辑 ]
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发表于 2007-12-21 13:24 | 显示全部楼层
脑残不仅在于企图杀死所有地球人。
更脑残的在于有人相信只要杀死地球上的人,人类就能进化而不是走向灭亡。
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发表于 2007-12-21 13:25 | 显示全部楼层
看了这么多
我也想说些自己的愚见
首先我个人对FY拥有的作家性是很有好评的
他的作品自然也会流露出这种特征
所以就如前面的TGW姐姐所说光头的作品里的角色会给人“活灵活现”的感觉(个人首推的还是GM王)
但这也是他的缺陷所在,动画不是小说,无法过于细致的描写出人物的心理活动
这就导致他笔下的有些角色的性格,行动和台词让观众无法去理解
我的意思是说,有时候FY没把自己的想法好好“翻译”成动画这个“语言”,比如本帖中的柯丝,Z中的蕾可阿,V中的卡特吉娜,OVERMAN中的阿迪特,当然还有CCA中的鸭子

说到底光头既不是思想家也不是艺术家,他只是个动画人而已,也难免有缺陷,他也不是没出过渣作,像合身战队啊,重战机就是。
但有一点我非常敬佩他,那就是“认真”
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发表于 2007-12-21 13:26 | 显示全部楼层
原帖由 sperk 于 2007-12-21 13:23 发表


随便帮我找一本没有硬伤BUG的SF动画,我们再来讨论下CCA也不迟
范围够小了吧


在您眼里,我们在什么情况下才能讨论CCA?
这是不是您自以为的因为/所以,如果不能/就不能?
需要我脑内补完?
真的,为了您好,当看客吧
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发表于 2007-12-21 13:32 | 显示全部楼层
原帖由 sperk 于 2007-12-21 13:14 发表


别老说BUG BUG的,你给我弄个没BUG的设定出来看看。
逆推是有点神棍了,但是对整本片子的影响程度来说,是可以选择性失明的。


您老也承认有bug,这不也结了吗。
说说事实也不成,为尊者讳?富野和各位富野青有亲戚关系吗?

为制作方讳病忌医,观众恐怕不能从中的到好处吧。我们希望看到bug少一点的作品,发发牢骚,这也有错:cruel:

另外,您喜欢选择性失明,我则希望自己能够变得更聪明,把事情看得再通透些。这是个人处世态度的问题,但和CCA有没有问题的客观事实没有关系。

PS:看您编辑了帖子,是不是一天没来,跟不上帖子走向了?:proud:

[ 本帖最后由 hinewwzy 于 2007-12-21 13:36 编辑 ]
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发表于 2007-12-21 13:37 | 显示全部楼层
其实说 很多次了,为了玩具才会有 CCA,一开始就是为玩具而存在的
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发表于 2007-12-21 13:40 | 显示全部楼层
原帖由 hinewwzy 于 2007-12-21 13:32 发表


您老也承认有bug,这不也结了吗。
说说事实也不成,为尊者讳?富野和各位富野青有亲戚关系吗?

为制作方讳病忌医 ...


这你就错了。任何论战都不是为了自己所信仰的东西,而是为了自己。
任何青为了保谁,不过是因为属于自己的那部分东西受到了侵害罢了。
黑也一样。
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发表于 2007-12-21 13:43 | 显示全部楼层
原帖由 eiji 于 2007-12-21 12:46 发表


在Z里被哈曼QJ,然后突然缩卵,还有脸在ZZ里出场?FY真要让他再出场,就是真正毁掉这个角色。
在拍ZZ时FY有想到CCA?
所谓艺术如果普通人不接受教育是完全看不懂,麻烦您以后也跟那些黑凯歌、艺谋的人也这么关照一声。

突然想 ...

不就是个AXIS吗?
人家EVA可以扔标枪扔插到卫星轨道上以精神波攻击的天使呢

单讨论BUG ,我会跳出来?因为BUG定论一个作品我才跳出来抽
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发表于 2007-12-21 13:44 | 显示全部楼层
原帖由 eiji 于 2007-12-21 12:05 发表


跟你说几个事:
1、这片子从一开始就很有人气,所以看的人很多。这人气并不是因为这部片子有多优秀多优秀,而是因为他叫高达。还打着了解2人恩怨做为卖点。所以,看的人很多。

2、这片子争议相当大,无论是在日本还是在中国。这些人为什么会去看这片子?因为他们喜欢高达,喜欢First、Z、ZZ。他们当中许多人是一直看高达过来的,你不能说他们对FY不熟悉。不能说他们对NT概念不理解。但是,这么多喜欢高达的人,为什么突然到了CCA,会产生这么大的理解分歧乃至争议?因为许多人看过之后,感觉很突兀,感觉高达不应该是这个样子。这是FY对他们的一种颠覆甚至背叛。为什么?因为FY在这片子里,无法秉承一直以来的连续性与历史。为了制造冲突而制造冲突。
比如,夏亚这个人物,0079年、0086年他都很正常,做事很有计划性也一直以来能被大多数人所接受。但为什么突然他想杀死地球上所有人(注意,不是把他们赶上宇宙,而是杀死他们。北极冰川溶化后会怎么样,自己去科普科普。那些解释成夏亚或他的手下不知道后果才会这样做的,对不起,我不能接受到了能造MS这种科学水平后,基本科普反而没做好这样的理由。只能理解为你们的FY大人不知道,或者是夏亚存心要这么做,FY就是要黑夏亚)?
FY青可能要解释因为夏亚遇到了很多很多才会这样。可是FY从来没有交代过这些,是FY青们说出来的,没有公信力,所以战了。

3、最后的推倒AXIS。NT的力量也好,心之光也罢。这些都是在之前的高达历史中没有过的东西。FY到了最后已经无法用之前的高达框架来圆场。无论他最后神棍出的这个奇迹是存心的还是无心的。这无疑是对不少10多年来的高达饭的一种背叛与颠覆。
FY青说,高达从来不是写机体的,是写人心的。一切不合理都是B造成的,与FY无关。没关系,至少这片子是FY监出来的,之前的片子也是你监出来的,你拍出来了,赚了钱,被骂了也是活该。因为毕竟你是参与者之一。监督是片子的最高责任者,那么FY青为什么要为FY开脱呢?

4、种种的不合理与突冗,柯丝也好,夏亚也罢。为什么会转变这么快?FY青说是因为片子没交代清楚,因为时间不够,并不是不合理。这些人缺少一个基本的心眼。正因为他没有或无法说明原因与过程,所以才不合理。如果对以上这话还是不理解,我只能说我们不在同一个世界了。电影的时间就这么长,框架也是你一直以来构架的,这些都不是借口。

5、FY的本意。我不是要怀疑FY,而是随便打个比方。
我本来想说A,堂下100W人听,都听成了B。那么我是应该坚持地告诉大家,你们都听错了,或者是我由于吐话不清没说清楚,本来我是要说A。还是应付大家说我就是说B?这个问题没有答案,也不需要答案,这个问题我不针对FY。只是随口说说。

6、无论如何,网上说法总是2极的。有人褒有人贬CCA。FY也一样。不要叫我去网上查一些赞美他的话,我也可以叫你们去多看一些FY黑的文章。没有意义。 ...


我也很想明白,我问你的是你如何推断出富野不知道自己的作品,不懂自己的作品.你说不出直接回答随口说说就可以了.

其他的几件事是其他的事.CCA有缺陷,同时也有意义有价值,一部动画这样就足够了.夏亚的行为倘若合理了,整体的理念的表现同时也必定会削弱(以夏亚不再有立场的矛盾作前提).追求一部分的意义与价值会失去另一部分的意义与价值.

CCA的口碑毁誉参半,没人质疑这个.但看片只能看到缺陷而看不到价值,是你的问题.
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发表于 2007-12-21 13:46 | 显示全部楼层
原帖由 RYVIUS 于 2007-12-21 13:44 发表


我也很想明白,我问你的是你如何推断出富野不知道自己的作品,不懂自己的作品.你说不出直接回答随口说说就可以了.

其他的几件事是其他的事.CCA有缺陷,同时也有意义有价值,一部动画这样就足够了.夏亚的行为倘若合理 ...


我也在问你从我哪句话看出我认为FY不知道自己的作品
我只是说我不知道,我没说我肯定,我觉得,我认为
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发表于 2007-12-21 13:49 | 显示全部楼层
原帖由 RYVIUS 于 2007-12-21 13:44 发表


我也很想明白,我问你的是你如何推断出富野不知道自己的作品,不懂自己的作品.你说不出直接回答随口说说就可以了.

其他的几件事是其他的事.CCA有缺陷,同时也有意义有价值,一部动画这样就足够了.夏亚的行为倘若合理 ...

它的价值不是卖玩具和当反面教材吗?

除了这些没有其他优点吗?我想听一下

所以也就是说鸭子的行为是脑残行为

[ 本帖最后由 errantry 于 2007-12-21 13:50 编辑 ]
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发表于 2007-12-21 13:50 | 显示全部楼层
原帖由 飚狼敢达马克次 于 2007-12-21 12:16 发表

很遗憾,这一点在CCA里没看出,很多观众都感觉最后的结局无比突兀,就这帖子里就有不少.

我只是纠正你在概念上的错误,与CCA无关,别整天扯很多观众很多观众.
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发表于 2007-12-21 13:51 | 显示全部楼层
原帖由 RYVIUS 于 2007-12-21 13:44 发表
CCA的口碑毁誉参半,没人质疑这个.

但是我们就是因为这帖子里几个一直质疑这一点的人才战到了20多页啊……
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发表于 2007-12-21 13:52 | 显示全部楼层
原帖由 sperk 于 2007-12-21 13:43 发表

不就是个AXIS吗?
人家EVA可以扔标枪扔插到卫星轨道上以精神波攻击的天使呢

单讨论BUG ,我会跳出来?因为BUG定论一个作品我才跳出来抽


我给过你机会了…
1、你先说我列出来的BUG有错吗?
2、EVA我没感觉,你说的这些BUG存在关我说CCA的BUG有关系吗?是不是中国足球烂,我们就不能说巴西乒乓球烂了?
3、我只讨论作品的内容,但我有说CCA是怎么样一部作品?
4、EVA这个是不是BUG我先不说,是不是你已经认同了CCA有许多BUG这个事实?
5、为什么BUG多的作品我不能说?

[ 本帖最后由 eiji 于 2007-12-21 13:55 编辑 ]
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发表于 2007-12-21 13:53 | 显示全部楼层
原帖由 eiji 于 2007-12-21 13:46 发表


我也在问你从我哪句话看出我认为FY不知道自己的作品
我只是说我不知道,我没说我肯定,我觉得,我认为

:awkward: 一段意思结束之后你从来不加逗号的?
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发表于 2007-12-21 13:54 | 显示全部楼层
原帖由 RYVIUS 于 2007-12-21 13:50 发表

我只是纠正你在概念上的错误,与CCA无关,别整天扯很多观众很多观众.

为啥与CCA无关,这整个帖子里我都在说CCA,那一段我的分析也是指向CCA作出的,你为什么要把我的那段分析和CCA拆开来看?脱离标的物,任何具体分析都会出问题.你这明显是抬杠么.
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发表于 2007-12-21 13:57 | 显示全部楼层
原帖由 errantry 于 2007-12-21 13:49 发表

它的价值不是卖玩具和当反面教材吗?

除了这些没有其他优点吗?我想听一下

所以也就是说鸭子的行为是脑残行为

发问能否解释下你这三句话的因果联系和逻辑关系?或者你先搞清楚商业价值与艺术价值的区别?即使是商业价值,你这\"反面教材\"的概念也与卖玩具联系不上.

先不是说价值,反问的为什么又成了优点?

然后夏亚的行为又怎么被联系上的?

太混乱的逻辑让人很难回复.
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发表于 2007-12-21 13:59 | 显示全部楼层
原帖由 飚狼敢达马克次 于 2007-12-21 13:51 发表

但是我们就是因为这帖子里几个一直质疑这一点的人才战到了20多页啊……

我看到只是你们在\"毁\",而从没\"誉\".

质疑别人,却不看看自己.
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