くま！论CCA的沦陷---第2次FY大战的转折点。。

真医生

原帖由 真是的... 于 2007-12-20 03:25 发表

很好很好小学语文有进步
学会该用\"有人\"而不是\"你们\"了 :P

晚上很闲
跟大家交流一下我对CCA的印象跟对这贴的看法:P
以下言论不针对谁，觉得看法冲突的话欢迎交流

没记错的话CCA是我第一部看的高达动画，不过那时候并 ...

商业角度，超女成功了，好男人成功了，无极成功了，满城暴乳＋菊花成功了种D成功了，蛋蛋不成功吗？FF系列呢？

很好的商业角度商业角度来看掉毛卖的比牛好


排第13的多学一下，这才是你该做的承认它商业性成功就好

你不承认就不是烂，那种P孩心态应该丢一边去

[ 本帖最后由 真医生 于 2007-12-20 03:48 编辑 ]

真医生

1、人物刻画烂，甚至有点后期扭曲，并作出太多他们不会主张的实际行动。并过渡极端化，人物控制失误
2、剧情主题和表达出来的东西（中心思想表达）完全脱节同时和剧情表达脱节，也就是剧情暴走严重
3、机体神棍不是不错，错的是給神棍的东西各种无法神棍的理由和数据


——————————————————————————————————
烂的理由，神奇的是它才多少时间

真是的...

原帖由 真医生 于 2007-12-20 03:34 发表

商业角度，超女成功了，好男人成功了，无极成功了，满城暴乳＋菊花成功了种D成功了，蛋蛋不成功吗？FF系列呢？

很好的商业角度商业角度来看掉毛卖的比牛好


你都抛开烂不烂不谈了，你还在这贴里瞎折腾什么？ ...

1：你先冤枉我骂WSEEDTAOO，我当然要讨个说法啊，哦，你上面又说我不承认烂了，我看到别人求了几次资料你都不给，还一直说人不承认，没证据法官也不会硬说你不承认罪行，我跟你没怨没仇的求你都不给了，不想给别人看到你就私下给我啊

2：我也想知道CCA众人定论为烂片这个说法是怎么来的啊，知道真相总是好的

3：既然CCA商业大成功，那么上面的导演什么的很失败的说法是怎么来的？
“他们就只有这水平了”跟“从商业方面影片长度方面综合方面来考虑他们选择了这个方案”你觉得众论会选择哪一方？
按我上面举的例子来看的话，超女制作组天桥哥跟“你的邻居”是失败的纱布吗？

[ 本帖最后由 真是的... 于 2007-12-20 03:54 编辑 ]

真医生

我说你们，你们复数用词，在这里用法是模糊性，而你既然自己往上面对号坐，成为既定对象，怪我干什么难道人要跳楼，是楼要人跳吗？
私下給你没问题，你拿什么交换

也想知道CCA众人定论为烂片这个说法是怎么来的啊，知道真相总是好的，真相在你楼上

这个问题不如看看金莓奖的入选名单，而且导演和编剧在这个动画里的表现是失败的。秒80贞的画面和 东交，你认为后后者的可能有 多大，月亮自己就先在访谈中表示为不是后者。片子的考虑的商业上的成功你 认为是剧场本身的的商业成功吗？
————————————————————————————————－
超女制作组天桥哥跟“你的邻居”是失败的纱布吗？
曾经不是失败的纱布，现在是。现在制作组是无能的，有才是的三业的策划部

不管你现在想怎么换概念，请你先说明一下作为动画，泥洗的鸭子在艺术价值角度成功吗？，我回答了你的提问你是不是应该回答我一个
如果你想聊商业的话，你已经知道答案了，滚

另外提醒你一下“你们全家都是纱布”的这句里包括了“你们”这个复数用词和“全家”这个定词，那么这句话为狭义定指。初一语文应该有学到过吧，你

[ 本帖最后由 真医生 于 2007-12-20 04:28 编辑 ]

真是的...

你这人真奇怪，我又不是CCA青或要誓死捍卫CCA神作地位什么的
问个真相你就把盆子往我头上扣，搞什么鬼

现在好，说人死不承认的你，自己倒变成死不承认“你们的范围包括你”了，说服力顿时大减，还要继续说我对号入座，本来我几乎都要认同你的看法了，真可惜

你说的那几点CCA的缺点，或多或少都是存在的，我想听过之后没有几个人会否认，之前我就说了，再好的作品都会有缺点的。但评价一部作品是不是烂片当然有一个标准而不是有了几个缺点就是烂片


1：凭那几点定论为烂片是众论还是你自己的看法，是众论定论的话请给出出处连接或讨论的连接，我真心的求的，别人求到现在你也不给还一直说他死不承认，真是替他可怜:~(

2：套用这几点缺点求教一下今年的变形金刚真人版在你心目中是不是烂片，在众论中又是怎么样的？

KUMA

くま！真的是很客观的说句实在话，CCA由于电影的缘故，在时间方面的限制使得在人物刻画方面极度的薄弱，最后的结尾也是个极具争议的话题，超人化NT也许不是FY的本意，或许个人猜测是当时创作瓶颈在表现手法上找不到比推阿克西斯更适合的表现手法了吧。心之光之类的人类大同的唯心理论，这种浪漫的表现手法的使用在基调上也于之前高达营造的悲凉氛围略有脱节，能理解矛盾的激化和最后问题的无法和解化使得最后不得不走这么一条浪漫主义的表现手法，这种手法也在很多影视作品中使用，这种主观的逃避也许正是FY矛盾的地方吧同时也是对夏亚这个角色的绝对否定，当然题外话，同样是要表现人与人的沟通与理解，FY比起庵野痞子的人类LCL化大融合不知道要健康多少倍去了。

另外一个问题同样是小P孩0080的阿鲁怎么就没有哈萨猥和奎斯那么生厌呢？刻画立足点，出发点的不同以及时间限制也许是产生不同效果的因素吧。但是CCA中2人心理的病态是显而易见的。

总之高达系列的单部剧场版真的是问题很多。其实也就CCA和F91两部而已:sleep:

[ 本帖最后由 KUMA 于 2007-12-20 04:40 编辑 ]

真是的...

才看到你的问题，我很有诚意的，当然要回答你

“你们全家”你认为说到你了，我道歉，对不起
我把全家去掉好了，有人对你说“你们都是纱布”你不会有什么意见了吧？

1：替自己洗白一下，我从头到尾都只是想知道CCA被定论为烂片这个来由而已，有满意说法就可以了，在这里你言之凿凿，当然要请教你了。你不肯给也没有关系，但是不要冤枉我跟恶意伤人
。
2：偷换概念的并不是我，从\"这部作品SB了\"到“被定论为烂片”到“脑白金片”到“有几个缺点”到“艺术价值角度成功吗”这几个是你对CCA从刚才换到现在的概念，请问他们之间可以划上等号吗？

苦笑

真医生

我有说过你捍卫CCA了吗？没有吧？说没捍卫？没有吧？

再好的作品标准的确不是有几块缺点，而是本来应该是优点的东西现在全以缺点的形式出现， 所以烂片了。画面好，音乐好，作画好，但是这些好无法掩盖住其烂，因为连接这些的核心已经烂掉了。
凭那几块定论为烂片好象足够分量了，《最后龙骑士》就是例子。
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机会给排13过了，让他自己去看去证明我的说的是不是众定论，通过媒介随机20网战，结果他缩了，开始耍赖了，我能有什么办法。证明给自己看？然后自己再去告诉他？
既然真心就付出代价，你拿什么交换？，我说了让他上自己的裸体下跪的视频他又不干。我还能怎么样。
————————————————————---
套用这几点缺点求教一下今年的变形金刚真人版在你心目中是不是烂片，在众论中又是怎么样的？

没看，所以无法评价


关于“你们是纱布”如果不用手指一个个指过去，并指到我身上，我就没兴趣去自找头衔

[ 本帖最后由 真医生 于 2007-12-20 04:55 编辑 ]

真医生

CCA最大错误就是它是剧场版……………………………………而不是12话OVA

月亮的短篇能力实在不是优势

真是的...

没趣
到最后还是不肯给，只让人想到游戏区看到的“DB手中的逆转资料”
绕来绕去，连“你们包不包括你”都要死撑
你这样作风的说法怎么会有说服力

原帖由 真医生 于 2007-12-20 04:45 发表
关于“你们是纱布”如果不用手指一个个指过去，并指到我身上，我就没兴趣去自找头衔

很不幸的，请你回377楼，你给的说法总是说到自己，现在连自己都说服不了了


“从\"这部作品SB了\"到“被定论为烂片”到“脑白金片”到“有几个缺点”到“艺术价值角度成功吗”这几个是你对CCA从刚才换到现在的概念，请问他们之间可以划上等号吗？”
这个问题肯赏光的话请再回答一下

这个问题跟变形金刚那个问题不知道大家的看法是什么？？

我要休息了
明天再来看看大家对CCA的见解好了

[ 本帖最后由 真是的... 于 2007-12-20 05:06 编辑 ]

KUMA

原帖由 真医生 于 2007-12-20 04:52 发表
CCA最大错误就是它是剧场版……………………………………而不是12话OVA

月亮的短篇能力实在不是优势

くま！这个要+1一下涅

真医生

看楼上的关于CCA的帖子
我个人和多数人一样认为CCA是部烂片，它就向脑白紧效果一样神了一段时间，比如在中国区域。之所以烂是因为他的几个缺点造成的。自然从它它的艺术价值并角度来看并不成功。当然不否认它所带来商机却很高。

真医生

看楼上的关于CCA的帖子
我个人和多数人一样认为CCA是部烂片，它就向脑白紧效果一样神了一段时间，比如在中国区域。之所以烂是因为他的几个缺点造成的。自然从它它的艺术价值并角度来看并不成功。当然不否认它所带来商机却很高。

真医生

我最喜欢的就是W种子TAOO
我什么时候骂过了？
————————————————————
哦，那么排除你这家伙好了，其他还有人需要澄清吗？:vampire:

[ 本帖最后由 真医生 于 2007-12-20 05:35 编辑 ]

真医生

话说听说出现过游戏区看到的“DB手中的逆转资料”，所以我的资料可能是假的怎么样某夜要不要加注来赌博

真医生

UID 15528 真是的似乎无法推翻烂片，只是把防守范围缩到商业价值上，似乎没人可以帮你说更有力的反论了，哦，说服力，对吧。那就是说说它如何不是烂片

[ 本帖最后由 真医生 于 2007-12-20 05:37 编辑 ]

真是的...

恩，你道歉了就好了，指到我的事情我不会追究的
偷换概念那个问题请你也一并回答了吧


如果你对自己的说法有自信的话不用执意要人赌才敢拿出来，这样只会让你显得更虚
我一开始就是求真相的，不管众论是不是烂片我都可以接受，没必要跟你赌什么去要真相
最多只是对你的言之凿凿又一直自相矛盾表示一下怀疑而已
你拿不出来对我没有影响，还有其他人的意见可以参考，但是你拿不出来就只会让自己显得更虚，
既然你的敌对意识那么强，那还是祈祷别人帮你圆了说法吧，不然你颜面扫地可不好
对于我，
如果它还可以：“啊，不愧是高达啊”
如果它是烂片：“当年我看的时候感觉不强看来应该不是认知问题”这样的想法而已

KUMA的说法我觉得有一定道理，同时KUMA同学对CCA也表示了一定的肯定
至少比你说人死不承认偷换概念结果说到自己强多了
另外你的“脑白金”说法又会引申到任天堂是不是烂厂商这类问题了
这类比喻真的没有一点说服力徒增争论，代表的也只是你个人的看法，并不是你所说的定论
笑人语文水平的结果还是笑到你自己


KUMA同学部分横向比较了EVA并给出了正面评价
这里我也想听听KUMA对CCA的定位，CCA有优点有缺点，你觉得CCA算不算“烂片”的范畴？？


另外变形金刚的众论跟任天堂是不是烂厂商（后面这个问题不要希望起太大争执，还是不要讨论了）不知道大家的看法怎么样

定论？个人看法？人云亦云？真相？上论坛的好孩子应该分清楚

[ 本帖最后由 真是的... 于 2007-12-20 05:48 编辑 ]

真是的...

前面一句不是战我的我就不引了

原帖由 真医生 于 2007-12-20 00:22 发表
我 认为0093滥三个理由，
1、人物刻画烂，甚至有点后期扭曲，并作出太多他们不会主张的实际行动。并过渡极端化，人物控制失误
2、剧情主题和表达出来的东西（中心思想表达）完全脱节同时和剧情表达脱节，也就是剧情暴走严重
3、机体神棍不是不错，错的是給神棍的东西各种无法神棍的理由和数据

可以说脚本和导演的双重失败

原帖由 真医生 于 2007-12-20 05:46 发表
就商业大成功来说富野、导演、制作组都不算失败”这话你有需要修改的地方吗？这句理论上和实际上就叫偷换概念

我说你这个人实在是太逗了……233
难怪我会对你说的定论为烂片表示怀疑

从\"这部作品SB了\"到“被定论为烂片”到“脑白金片”到“有几个缺点”到“艺术价值角度成功吗”这几个是你对CCA从刚才换到现在的概念，请问他们之间可以划上等号吗？
不行的话是偷换概念吗？


完蛋了，我不睡觉不行了:P

下午来看大家对你的说法有什么见解还有KUMA觉得它是不是烂片:vampire:

真医生

你没看见144楼了吗？
脚本和导演的双重失败也没错啊。
从以上言语我是否可说 你极力避免解释你自己偷换概念这一事实并缩了？

商业大成功来说富野、导演、制作组都不算失败。:sleep: 这非常JB理论啊。商业成功野、导演、制作组都不算失败？是如何一逻辑形态和互连动关系你解释一下。

[ 本帖最后由 真医生 于 2007-12-20 06:23 编辑 ]

御影麗佳

机体神棍？真扯淡……比Alice，亚光速巡航靠谱多了，最后推阿可惜四动画是人类的精神力小说是安室丽的儿子，关机体鸟蛋事情

真医生

原帖由 御影麗佳 于 2007-12-20 06:20 发表
机体神棍？真扯淡……比Alice，亚光速巡航靠谱多了，最后推阿可惜四动画是人类的精神力小说是安室丽的儿子，关机体鸟蛋事情

那解释一下，是因为通过精神骨架产生共鸣这个达到这个效果的设定

御影麗佳

原帖由 真医生 于 2007-12-20 06:25 发表

那解释一下，是因为通过精神骨架产生共鸣这个达到这个效果的设定

nt的意志而已，剧情神棍而已，那东西最后给剧情神棍成集合了人类的思念，但是和机体有个鸟蛋关系，丢到牛肛蛋上的作用就是叫安室丽可以用漏斗没其他作用了。是人心的力量推了阿可惜四，不是牛肛蛋。

你先搞清楚机设是啥概念，你喷剧情随便，这个看个人理解，cca的机设very赞，要喷找准地方。

KUMA

くま！既然问KUMA，KUMA也不能不回答。
CCA整篇感觉就是在赶，在和时间赛跑，一切感觉都飞速进行，交代得极其仓促，就算结尾也是如此。没办法一部剧场版1小时30分的时间要将要人物的心理走向以及整个故事说清楚的确不容易。逆袭的故事是很吸引人的，也为骡和鸭多年从79开始的宿命恩怨划上了一个句号，在机体方面更是贡献了new和山楂饼这样的优秀设计，总之是看上去很爽，很过瘾的作品。但是同时也将NT引入了一个超人化唯心的死胡同，虽然在Z和ZZ中已经初见端倪，CCA中更为甚之，本来FY对NT的定义就一直比较含糊，一直都在不断的补充变化，其实最后成为这样的心之光个人觉得也并没有不妥，但是推卫星这点还是值得推敲。
不过话又说回来这样的浪漫唯心化描写大多数人都是爱看的，容易接受的，就如KUMA之前的所说，矛盾的激化实在是已经无法达到一个平衡点成为了一个无法解开的死结，所以只能作出最彻底的决裂，实在找不出好的出路，这样的结局未尝不是一个泽中的选择，如果当时用核弹之类阻止阿克西斯的下落改变轨道之类太过现实化的描写震撼力与感染力将大大折扣（当然也有人也许喜欢W TV最后那样的个人英雄主义泛滥“杰”作的终结方法，这样的话KUMA还宁愿选择NT推卫星-  =），所以说个人觉得结尾虽然有待商榷，但是也是一个比较中肯的选择了，毕竟KUMA也不是写剧本的也不是监督，故事的走向是监督自身思想的具现，也只有他才能作出决策，观众没有资格改变一个故事的结局，他只能要么接受要么否定，可以赞可以骂，但是却不能改变既定的事实。但是说了这么多CCA的缺点不在于结尾，而是在于故事的进展与人物刻画的薄弱，如果能给FY更长说故事的时间，CCA将不会处于如今的窘态。

真是的...

太好玩了
讨论的中心一直就是\"CCA是否被定论为烂片\"
商业成就一直都是片子是否烂片的重要标准之一，怎么到你这里就被无视了呢？

现在标准从
\"这部作品SB了\"
缩到“被定论为烂片”
到“脑白金片”
到“有几个缺点”
到“艺术价值角度成功吗”

再问一次它们可以划上等号吗？？

我也觉得好莱坞很多火爆大片对心理跟人物关系的处理不够艺术
但它们是不是被定论为烂片了？？
谁来告诉我啊

KUMA你还是没有说是不是烂片啊

[ 本帖最后由 真是的... 于 2007-12-20 06:35 编辑 ]

真是的...

144楼：

原帖由 七里由馬 于 2007-12-18 21:20 发表
没看到迪安娜右手无名指上的是什么？

关于这个你想对我说什么？？

原帖由 真是的... 于 2007-12-19 23:41 发表

插个话，你觉得W、SEED、0080、TA那些属于好作品哪些属于垃圾作品或坏作品？

原帖由 sdbj 于 2007-12-19 23:44 发表


我个人认为0080是好作品，其他的各有各的缺点，但也算不上垃圾作品或坏作品，最多有些很是媚俗罢了。

这句话是你说的吗？



KUMA同学的观点很好 :P

[ 本帖最后由 真是的... 于 2007-12-20 07:12 编辑 ]

真医生

我无条件宣布投降，600MBBL工口入手完毕，没有再帮人战的理由，撤退抛弃所有阵地和战友。
你说我先看月华剑士好还是先看天元突破好？:cruel:

eiji

原帖由 御影麗佳 于 2007-12-20 06:20 发表
机体神棍？真扯淡……比Alice，亚光速巡航靠谱多了，最后推阿可惜四动画是人类的精神力小说是安室丽的儿子，关机体鸟蛋事情

我只喷柯丝和哈萨维，现在已经喷完了，我也收兵。

不过人家是说烂片，不是烂小说…………
关于NT的理解看我之前的贴子。我从一开始就觉得高达不是真实系，NT推卫星就是精神力的外现。无论是电影还是小说，最后推倒AXIS的都不是牛高达，而是所有的人的思念集中到一处而产生的超越物理的现象，我觉得这个是没有问题的。别联系到真实就行。
我只喷FY不应该设计出2个如此病态的年青人让人火大。

RXF91

我一看这长帖就知道肯定有宅男医在灌水:awkward:
果不其然...

七里由馬

原帖由 真是的... 于 2007-12-20 07:10 发表
144楼：


关于这个你想对我说什么？？

只是跑题到了TA，然后143提出问题，我回答一下而已。

我观点一直都是：动画版的93中，哈萨维和疯婆很可恶，我很讨厌。CCA是好片（要战剧情SB的别找我，作为一个超级系爱好者，够燃就足够了）。

萨拉丁

要挺就挺吧，前面还装客观饭，可惜自己没几帖就暴露了。

其实英雄这片也是个好片啊，你们怎么就不能忽视傻逼的剧情，搞笑的台词，无视物理特性的乱射，去理解老谋子真正想要表达的“不杀”的理念呢？

为什么呢？:glasses1:

最后总结一下，我感觉富野青之于CCA，与苏格拉底之于FF12，倒真是颇有异曲同工之妙啊。

tgw18097

原帖由 KUMA 于 2007-12-19 23:43 发表

くま！她自己都说她是青了，而且她的言行也证实了她青的称号，最开始本来就是KUMA和她在“聊天” 结果你创进来了，打断了我们的“好事”:P

行了吧，那同样的我也可以说你是今敏青，承认否？我就不说今敏的缺点了，你看不到嘛

反正你就爱给我乱扣帽子，无所谓了，这个“盲目崇拜”的帽子我就接下来了（就算不接你也会给我硬扣上），不过也请你给自己戴上“看片不认真”的帽子

至于你下面的说法，我真是……:awkward: 我觉得很奇怪，你为什么会以为我是看了别人的评论才“认为有那么回事”的呢？:awkward: 真的令人无言啊……当然和人讨论交流看法有时会别有所悟，但从一开始，必定是这个片子里有令我感动的地方我才会去肯定。而且富野的描写和演出具备的感染力极强（另外针对构成我和你有不同看法，毕竟这种疵漏他极少犯，无论如何在片中都会给出可以令人信服的说明，而且即使如此他的构成也是比多数导演强许多倍的，你说任何人功力不够也不该说富野功力不够……对不起我又想笑了- -这个“评论”实在扣得我不能不笑，感觉就仿佛蚂蚁评价大象的渺小一样——嗯，不要为此句话想多啊），也正是因为如此我才特别珍惜这种心情。然而奇怪的是，个人自己通过前后照应得出的结论，怎么到你那里就成了看别人的东西看来的了？:awkward: 你会有这种看法实在太奇怪了。你说我喜欢看富野作品及各种类相关著作倒没有错，不过原因你也该明白吧？

另外，你再怎么置疑富野地位也是没有用的，那毕竟是属于你一个人想象中的置疑。他就是被国际评论为“アニメ界の肖像”的人物，地位也是大的超乎你想像，受他影响的人也无比多，光那些如雷贯耳的名家名字都报不过来。当然，你觉得不爽的话，可以去日本声讨把他捧到这个高度的广众，只要你有这个能力，并且能改变事实。

富野不是神，但是，他是个值得我尊敬的人，就这样。毕竟在日本，像他这样的监督掐着单手就可以算完。不管是他那种极度认真太过严格的作风，还是无比正确的创作态度，又或者是对新人严格有效的培育（他是个非常爱培育新人的大师，每次制作作品时光声优演技指导就能写满厚厚的几本子，各部构成上面就更不用说了，严格要求的一直被称为“鬼监督”，被他弄哭的制作人员不知道多少个，可他们后来都往往感谢富野），都是我尊敬他的理由。这是通过长久时间培育起的敬仰，你无法改变的。

我之所以这么尊敬富野，也正是因为他有迷茫，有痛苦，却还是一直拼命努力奋斗，从来不歪曲心中的信念，敢想敢做。走过这些路的富野得到的巨大成功，是属于这个拼命努力的人本来就应得的（钢弹的版权不在他手上我觉得真是很可悲，不过按照富野的性格，如果版权一直在他手上，那么所谓的高达在0079就结束了。事实上对于黑富野的人我才觉得不能理解，不了解某项事物就擅自评价的确是容易造成误会的最大原因），并且实在是太正常不过的东西。

原帖由 真医生 于 2007-12-20 00:22 发表
包括你的带有胆怯性的 问题回避态度。

我 认为0093滥三个理由，
1、人物刻画烂，甚至有点后期扭曲，并作出太多他们不会主张的实际行动。并过渡极端化，人物控制失误
2、剧情主题和表达出来的东西（中心思想表达）完全脱节同时和 ...

呵，人物刻画烂？又看到这种“神论”了，刻画不好你能感到珂丝的矛盾和夏亚的纠葛？过渡极端，控制失误？我告诉你，这些人物一直就是在导演的手上跳，只是因为富野喜欢描写那种团块状的精神状态，没有用一般描写手法去描写（但是通过动作、心理描写等描写手法什么都说的一清二楚，该有的台词则是一句不多也一句不少），有人不仔细去看，感受不到这其中要描写的东西，那能怪谁呢。我知道，对于アニヲタ来说他们必须得等人物喊出大段大段的台词才能看明白片，可惜富野一开始就没打算把片子拍给アニヲタ看。他的作品从来都是把要讲的东西讲得清清楚楚，用心绝对可以清楚理解其中叙述的理念。

剧情主题和要表达的东西就从来没有脱节过，富野从一开始就透过阿姆罗和夏亚这两个同本该是“新时代的NT”（当然，在CCA中他们已被富野故意描写的堕落了，阿姆罗最后是作为OT死去的）——原本该能明白彼此所要的东西——来说明这种人与人之间的不能互相理解有多悲哀。而在最后，本互为敌人的新吉恩和联邦都同为了一个目的行动，这个目的就是推小行星。那么，虽然阿姆罗和夏亚到最后也没能化开彼此之间的仇恨和憎恶，但这代表人类就不能互相理解了吗？心之光就是否定这种悲观思想的具现化存在——现在可能还不行，但是在将来，在未来或许争斗会消失，因为人们是能为了同一个目的而行动的——是作为一个美好祝愿，反衬了之前那种“人在极限状态下彼此互相攻击的心态”有多么丑恶。脱节？他从一开始就是要描写这种希望好不好？

至于你第三个……唉……上面有人说过，我就不说了

感性还真是个人人不同的东西……

原帖由 真医生 于 2007-12-20 00:36 发表
因为剧本遭到过多的非正面评价，UC把剧情和 人物中心的焦点转移到一般人身上。 ...

扯吧，你知道百代转移路线是什么时候起始？为什么启始的吗？百代和日升的高层虽然是纯粹的商人，但是这伙商人迷信权威的程度可是超乎你想像，直到现在他们宣传（哪怕是和富野毫无关系的）高达时还是要把富野的名字打的大大的（如果可能的话我倒希望百代和日升赶快放开富野，让富野另外去找制作人单干，无奈这两公司把他栓的死死的）。OVA起始的原因先暂且不论（OVA制作时跟富野制作F91的时间是在一个冲突时间段），平成钢弹会开始的最大原因就是因为富野在做完V钢弹后明言“不做了”（那时他做钢弹已经做的快烦死了，还在严重的郁病时期，做完V钢弹就病倒养病去了），之后才由某位高层开始了平成钢弹三部曲的策划，而平成钢弹三部曲的首部G高达的监督今川还是富野指名的（嗯，当时的富野一心想的就是“毁掉高达”这个束缚了他多时的缚锁），还过多的非正面评价？不要把自己的想像当现实好吗？顺便一提0083前半部的导演加濑在V钢弹制作时于剧中担任过分镜工作。

医生，我一开始以为你是想好好讨论，可惜就现在来看，你也不过就是想黑。前面针对剧情我和其他人都有给你说明过，可你的答复是什么呢？近乎抬杠式的回答，唉……

原帖由 真是的... 于 2007-12-20 03:25 发表

没记错的话CCA是我第一部看的高达动画，不过那时候并 ...

CCA从来不是烂片……真是的...朋友我必须这么告诉你

我请反对论者去看amazon的评论，起码那上面的都是掏了钱的消费者写出的真心话，可惜别人认为2ch的喷子评论比起那些“时间各异，评语各异，但都承认了优秀和艺术之处”的评论要真实（在这些人的眼里，那些相隔了几年写成的一百多条amazon评论都是枪手写的，高达书籍上对CCA的评语也是枪手写的，全日本都是富野工作员^ ^）。呵，在2ch还有把CCA捧上天和踩到脚底的人呢，你说信哪个好？

另外我必须要说一下，CCA当年制作时高层给了富野很大压力，富野本来是想直接把阿姆罗孩子搞上来做一个人类精神力体现的媒介，不过被高层以“英雄还是不要结婚的好吧”这种借口给挡回去了，于是才没有了贝托蒂嘉而加上了珍，富野对此很不满意。而小说版《贝托蒂嘉的子嗣》可谓才是富野真正想描绘的CCA。我为什么一直说日升和百代有干预，连一个婴儿都不能容许存在、以“结婚不好”来改变剧情发展，只想着吸金的高层，对此还能怎么评价呢？

2ch的喷子多（但能明事理去夸赞的人也多），中国的喷子多，这都没有关系，因为我相信事实是改变不了的，CCA的优秀仔细去看的人必然会明白，日本喜欢CCA的人也是数不胜数（庵野秀明还是它的狂热fan，当年还联同美树本晴彦等人出了同人志），富野的片子一向也都是这样，年纪轻的人去看或许不太能理解其中的深意（也就是这伙年轻的人担任了喷子主力军）。但是等过了一个年龄段去看后，必定能明白导演在其中想要讲述的东西（举个例子，我在日站和人讨论时就经常见到有人说他年轻时看不明白想表达的是啥，现在看懂了很想殴打过去的自己之类这种话，笑）。他那种浓厚的人文主义色彩，在日本业界里真是极度少有、寥寥无几的了。富野是个作家人文气息非常重的人，他的作品也都一直秉承这种“人才是最重要的主体”主题思想，一切描写手段对于他来说只是不同的描写方法而已。他想写的，就是人，而富野高达，也都是人间群像剧。

嗯啊，其实CCA的争议基本上都是军迷带起来的……- -有人就是不能接受这种理想化的描写而已，对于那类人而言，高达不是纯硬科幻就不行，高达不是机械类的真实系就不行（这就是最令人讨厌的ガノタ）。虽然我承认高达的机械在现实描写方面有独到之处，可是高达被人称颂的真实从来就不是以机械为主体，而是在世界观完备，人物描写真实这个描写方面的“真实”啊。也就是说，那虽然是个虚幻世界，可是其中活着的人们，却给人实实在在活着的感觉。一点一滴的深入描写，个人觉得这才是高达最值得珍惜的“真实系”。

原帖由 萨拉丁 于 2007-12-20 12:07 发表
要挺就挺吧，前面还装客观饭，可惜自己没几帖就暴露了。

其实英雄这片也是个好片啊，你们怎么就不能忽视傻逼的剧情，搞笑的台词，无视物理特性的乱射，去理解老谋子真正想要表达的“不杀”的理念呢？

为什么呢？:glasses1:

最后 ...

来，我洗耳恭听，请说您的看法

我为什么对kuma的影片评论没有参言，是因为我觉得他有些地方也说得对，那么也请您说说您认为CCA不好的方面（不过固然我非常喜欢CCA，但在钢弹中我最喜欢的应该是0079和V，虽然其余的富野和部份UC高达我也很喜欢）


先写这么多，实在忙得很，回来编辑着继续写……事实上个人希望下来的评论单纯的喷能少点，真正的交流讨论看法能多点。不然实在累的可以……瞎喷有什么意思。

[ 本帖最后由 tgw18097 于 2007-12-27 14:17 编辑 ]

萨拉丁

哇，原来我因为不够成熟不够深刻才不能理解CCA的深刻内涵，那么小姐请你告诉我，我这种小屁孩还要再长几岁才能理解人类文化结晶CCA的深刻内涵呢？

“我请反对论者去看amazon的评论，起码那上面的都是掏了钱的消费者写出的真心话”，我笑得都快昏过去了，想必你是不知道世界上有一种职业叫枪手，还有评论是可以被删除的吧？我以后推酵母的书是不是也应该叫别人去卓越当当看评论？？

我从头到位说的就是动画CCA是烂片，老搬小说出来干嘛？CCA烂只要一句话就够了——Z里夏亚明明已经和阿姆罗解开关于拉拉的心结了，CCA里还老是拉拉拉拉拉拉是我妈，执着于和骡单挑，这是在干嘛？我很清楚你的逻辑，反正有缺点都是恶质高层商业挂帅富野也是逼不得已，有争议都是屁孩没内涵看不懂，有闪光点就是富野英明神武闪闪发光。这种亲卫队逻辑还装什么客观？

至于你对高桥的贬低，我也懒得多说什么。你和你亲爱的朋友们继续去玩教主崇拜游戏去吧。