くま！论CCA的沦陷---第2次FY大战的转折点。。

RYVIUS

原帖由 kojima 于 2007-12-20 18:12 发表
很好奇在哪些地方投票会有70%的人认为CCA是部烂片:glasses1:

可惜没权限在s1开投票 - -

那地方肯定有无限接近百分之一百的人认为机动警察THE MOVIEⅡ是烂片,新日本沉没是烂片.

eiji

原帖由 tgw18097 于 2007-12-20 15:07 发表


（还有我必须得说，您这条评论是夸CCA的……
ガンダムシリーズの完結編として、またアニメの金字塔として, 2007/10/2
By         視聴者A \"B\" (京都府) - レビューをすべて見る
以下は個人的な感想です。
良く「シャアがかっこ悪い」「登場人物の行動が突飛だ」などの批判を聞きますが、私自身はそうは思いません。なぜならば逆襲のシャアという作品自体が「大人になった」アムロとシャアという二人にピントを絞っているからです。）
...

本来我已经不战了，不过我中立的提醒一点，从您的行文来看，您应该是对日语非常有自信的，而我只是初学者：
人家已经用红色标记出了「シャアがかっこ悪い」「登場人物の行動が突飛だ」
说不定贴这个出来，人家只是想突出“良く「シャアがかっこ悪い」「登場人物の行動が突飛だ」などの批判を聞きますが”这一个从这位赞美者讲出来的事实而已。
翻译过来是不是“常常听人批判说鸭子很烂、角色的行动太过突兀？”

其实这2点就是我对CCA的认识了，但我还是感谢FY创造了高达。不过求他还是别拍电影了…电视剧和电影绝对不是一回事

[ 本帖最后由 eiji 于 2007-12-20 19:57 编辑 ]

扇子本尊

原帖由 eiji 于 2007-12-20 19:55 发表


本来我已经不战了，不过我中立的提醒一点，从您的行文来看，您应该是对日语非常有自信的，而我只是初学者：
人家已经用红色标记出了「シャアがかっこ悪い」「登場人物の行動が突飛だ」
说不定贴这个出来，人家只是想突出“良く ...

私自身はそうは思いません


看东西不要只看一半

eiji

原帖由 扇子本尊 于 2007-12-20 19:57 发表



私自身はそうは思いません


看东西不要只看一半

…………………………
是我中文有问题还是你理解有问题？

扇子本尊

原帖由 eiji 于 2007-12-20 19:59 发表

…………………………
是我中文有问题还是你理解有问题？

是你理解错

eiji

原帖由 扇子本尊 于 2007-12-20 20:00 发表




是你理解错

嗯，我日语本来就烂，理解错了是正常的

扇子本尊

原帖由 eiji 于 2007-12-20 20:00 发表


嗯，我日语本来就烂，理解错了是正常的

良く「シャアがかっこ悪い」「登場人物の行動が突飛だ」などの批判を聞きますが、私自身はそうは思いません。


当评论者否定了前半句

没有人云亦云

而你就是那个断章取义的

eiji

原帖由 扇子本尊 于 2007-12-20 20:04 发表




良く「シャアがかっこ悪い」「登場人物の行動が突飛だ」などの批判を聞きますが、私自身はそうは思いません。


当评论者否定了前半句

没有人云亦云

而你就是那个断章取义的 ...

请你完全地翻译出这个句子，谢谢

扇子本尊

原帖由 eiji 于 2007-12-20 20:05 发表


请你完全地翻译出这个句子，谢谢

你不要学外文了


先把中文弄好吧

eiji

原帖由 扇子本尊 于 2007-12-20 20:06 发表




你不要学外文了


先把中文弄好吧

打错字需要较真？来嘛，请您完整地翻译出那个句子来，求您了。

hinewwzy

原帖由 扇子本尊 于 2007-12-20 20:04 发表




良く「シャアがかっこ悪い」「登場人物の行動が突飛だ」などの批判を聞きますが、私自身はそうは思いません。


当评论者否定了前半句

没有人云亦云

而你就是那个断章取义的 ...

eiji同学没理解错我的意图。

这位评论者虽然本身给了CCA 5星评价，但他也提到了听闻过有关负面评价。我标出红字部分，只是想说负面评论确实在日本存在。

amazon上CCA DVD版的review平均得点为4星，但这个结果肯定是有水分的。对于这样上年头的老片子，评论到处都是，认为它不值一看的人，应该不会花钱去买，所以留下评论的人一般会认为CCA值得收藏，给出评价会较相对较高。

[ 本帖最后由 hinewwzy 于 2007-12-20 20:13 编辑 ]

扇子本尊

原帖由 hinewwzy 于 2007-12-20 20:11 发表


eiji同学没理解错我的意图。

这位评论者虽然本身给了CCA 5星评价，但他也提到了听闻过有关负面评价。我标出红字部分，只是想说负面评论确实在日本存在。

amazon上CCA DVD版的review平均得点为4星，但这个结果肯定是有 ...

原来断章取义的罪魁是你啊

hinewwzy

好吧，我是日文初学者，你说那个句子怎么翻才是对的。

扇子本尊

原帖由 hinewwzy 于 2007-12-20 20:17 发表
好吧，我是日文初学者，你说那个句子怎么翻才是对的。

你切了人后半句算什么意思


人家明明是否定



你要黑也要拿直接开骂的来当证据


道听途说的道听途说又是怎么回事?

eiji

原帖由 扇子本尊 于 2007-12-20 20:15 发表




原来断章取义的罪魁是你啊

别缩啊，请大大来翻译给我看。初学者正哇哇待哺呢。不能错过哪怕是一丝的学习先进外语的机会。

扇子本尊

原帖由 eiji 于 2007-12-20 20:22 发表


别缩啊，请大大来翻译给我看。初学者正哇哇待哺呢。不能错过哪怕是一丝的学习先进外语的机会。

中文不过关的闪一边去

hinewwzy

我为我的中文表达能力感到羞愧，我有罪。:awkward:

eiji

原帖由 扇子本尊 于 2007-12-20 20:23 发表




中文不过关的闪一边去

呵呵，偶尔打错一个字就不过关。不敢翻就一开始闭上嘴。
智商不足就别出来现

另外：同楼上一同谢罪，祖国我对不起您。我中文没学好就不应该学什么外语了

巴尔干炮

原来CCA就这样成为了烂片........:awkward:

扇子本尊

原帖由 eiji 于 2007-12-20 20:26 发表


呵呵，偶尔打错一个字就不过关。不敢翻就一开始闭上嘴。
智商不足就别出来现

另外：同楼上一同谢罪，祖国我对不起您。我中文没学好就不应该学什么外语了 ...

我有说你打错字么?


没有吧


我说你看东西只看一半


这个都看不懂  不是中文没学好是什么


你打错字关我什么事

Sue

原帖由 扇子本尊 于 2007-12-20 20:21 发表



你切了人后半句算什么意思


人家明明是否定



你要黑也要拿直接开骂的来当证据


道听途说的道听途说又是怎么回事?

难道你想说那个评价者的意思是\"我并不认为出现过那些负面传闻\"?:awkward:

扇子本尊

原帖由 hinewwzy 于 2007-12-20 20:25 发表
我为我的中文表达能力感到羞愧，我有罪。:awkward:

哪

按照你的做法


以下



我听说有人说CCA烂  (看好了 断句在这里)    我却不同意这种说法



结果上面这句却成了黑CCA的罪证


这叫什么破事


你自己想想应不应该拿这个当例子

扇子本尊

原帖由 Sue 于 2007-12-20 20:30 发表

难道你想说那个评价者的意思是\"我并不认为出现过那些负面传闻\"?:awkward:

他只说了


我 不 同 意


人家象你那么武断?


你也省省  回LU去吧

hinewwzy

原帖由 扇子本尊 于 2007-12-20 20:31 发表

我听说有人说CCA烂  (看好了 断句在这里)    我却不同意这种说法

You got it ！

这就是我要的效果，我只要证明有人觉得CCA烂就行，至于它到底烂不烂，和论题无关。

飚狼敢达

原帖由 ZATE 于 2007-12-20 20:12 发表
[quote]原帖由 hinewwzy 于 2007-12-20 15:35 发表

为什么你觉得讨厌CCA的人不讲理？因为tgw18097在长篇累牍论证的CCA好的地方，恰好是我觉得CCA最糟糕的部分。
富野作 ...

不，片子里没表达清楚的东西，不能因为富野在片子外面说我其实是想表达XXXXXX就让观众们认为这片子把XXXX表达清楚了。
对于艺术的挖掘，首先是被挖掘的东西本身就在作品内部存在才行，才有挖掘的可能，不然只是在往上面贴补丁。
更何况，我就看资料看了访谈也没想通最后新吉恩的士兵为啥要叛变，心之光怎么可能出现，完全没铺垫么……

扇子本尊

原帖由 hinewwzy 于 2007-12-20 20:34 发表


You got it ！

这就是我要的效果，我只要证明有人觉得CCA烂就行，至于它到底烂不烂，和论题无关。

你当法官别人就只有去死了

hinewwzy

麻烦您老再往前翻几页，可能一天没来，您老已经跟不上帖子的走向了。:awkward:

Sue

:awkward: 这个评价者不认为CCA烂和这个评价者听过CCA烂的传闻冲突不?
这个评价者不认为CCA烂难道那些说CCA烂的传闻就能不存在?
退一步说,他否定了,他不认为,他不同意那些CCA烂的传闻,那你把\"良く聞きます\"又丢哪了?

最后,我回不回LU费您劳心了,和你不熟也没听说过阁下大名,请问阁下是哪位?

扇子本尊

原帖由 Sue 于 2007-12-20 20:40 发表
:awkward: 这个评价者不认为CCA烂和这个评价者听过CCA烂的传闻冲突不?
这个评价者不认为CCA烂难道那些说CCA烂的传闻就能不存在?
退一步说,他否定了,他不认为,他不同意那些CCA烂的传闻,那你把\"良く聞きます\"又丢哪了? ...

他否定即存事实了吗?


没有吧


乱战的是谁?   不就是你么



我不同意某个言论就变成我否认事实了?     你中文也要再去练练?

萨拉丁

我说，除了富野青，挺CCA的断章取义之外能不能举点确实的它优秀在哪里？除了提供了牛敢达和撒扎比的模型它到底有什么发人深省的地方？

别老是重复富野其实想说的是心之光，其他一切不合理都给我忽略行不行？夏亚也是一样，解释了半天也就一条“富野就是想把CCA的夏亚塑造成脑残傲娇”，这样就把此人身上一切不合理行为解释过去了？太牵强了。

至于富野青，我们认为CCA的一切缺点对她来说都是优点。就像前面某位说的“就是好来就是好”。

tgw18097

刚刚画画去了，现在回来了，不过我觉得很累，暂时只回这么一些好了，剩下的我会明天来看，如果还有精力的话……

原帖由 萨拉丁 于 2007-12-20 15:20 发表
...

CCA的争论是不是军迷挑起来的？承认不承认这点？而且我真的不明白了……我有不准你们说？反而是你们一直不希望我说CCA好吧？你说CCA是海外烂片，我要你拿出证据，你说让我去看2ch，那么2ch截然相反的评论都有，你要我信哪边（更何况2ch还是ネトウヨ的巢窟，2ch在日本的定论我想您也清楚）？然后我说amazon和相关站点，书籍的评论，你说都是枪手。呵呵，您这个双重标准是不是订得太高杆了？

我给你戴帽子了吗？我有指着萨拉丁你说“你是个没内涵的年轻人”，我是不是只单纯的说“和人讨论时经常有人说他原先看不懂现在看明白了”“富野的作品不到一个年龄段上是不容易看明白的（我可没否定年轻的人也能看明白，十几岁的富野爱好者也不是没见过）”，您为什么要对此对号入座？是因为真觉得如此？那么可不可以说某种程度上你也觉得我说的是对的？你们给我扣各式各样的帽子我都没说什么，我不都接下来了吗？那么这个，单纯没有指代任何人的定位，你又为什么那么急于去承认？心虚？

至于后面有些话，我都懒得反驳了，算了……

原帖由 newyouth 于 2007-12-20 18:06 发表
光头创造了高达，很伟大

但不得不说，他在高达动画监督的水平里，实在不算最高....当然，我个人比较喜欢的倒Ａ确实也是他搞的.....

但那也只是你一个人的想法不是吗？^^
有关他的水平，我觉得你确实的去找点资料去看下会比较好，大赞富野监督水平的人海了去了。有些人想和他比还没有资格呢

原帖由 hinewwzy 于 2007-12-20 15:35 发表
我说的特指CCA，与其他商品无关。你的回帖已经无视了那些负面评论，却想对amazon的性质做解释。

这贴的缘由不就是KUMA求发泄，骂骂哈萨维嘛。本人是很赞同KUMA的观点，至少单从电影版来看，哈萨维是个十分讨人厌的家伙。 ...

特指CCA？CCA是不是商品啊？顾客对于CCA提出消费后的意见，有什么奇怪吗？我有无视那些负面评论？您怎么不说您无视正面评论呢？

这种抬杠式的说法您觉得有意思吗？

后面的我得说的确不是我的初衷，在S1不论说什么都会扯起战啊……- -哪怕是“事实”也是，也算个有趣的现象。

原帖由 hinewwzy 于 2007-12-20 15:39 发表

不能要求每个观众都去研究他的那些隐而不发的思想，这已经背离了普通动画爱好者的初衷，进入宅的领域了。 ...

我必须得说，富野要讲述的东西，其实在片中都已揭示的很明白。我相信仔细去看的话不会对剧情有疑问，因为人物的动作和描写已经把事情说明完了。监督访谈只不过是扩充，令剧本越嚼越有意思而已。

当然我知道在有些人眼里这也是所谓盲目的证明……没有关系，只是有些话我必须说。要不然，大量没有富野发言，却总是有人一直在考察的高达剧情也就会被人无视了。

我个人不看动画很久了，除了富野作品和其余少数几位监督及一些作品之外，或许也正是因为这样，我才对这个自己一直尊敬无比的监督的任何事都较真吧。倒没觉得这有什么不好，毕竟我没逼任何人去喜欢富野，只是希望在中国这个环境内能有更多同好而已，不过在有些人眼里，夸富野（尽管都是事实）或者说些片子的优点就跟踩了地雷一样，个人对此挺纳闷（不是针对你，只是说说这个帖子给我的奇怪感觉）。

原帖由 newyouth 于 2007-12-20 18:06 发表
光头创造了高达，很伟大
但不得不说，他在高达动画监督的水平里，实在不算最高....当然，我个人比较喜欢的倒Ａ确实也是他搞的.....

说实话比他高的监督还真没几个……当然高达系列中其余的好监督也是有许多的

不过，由于每个人的感性不同，或许我觉得很赞的描写方法放在别人眼中不会有共感吧……嗯，因此才说有共感是最重要的

原帖由 sddd 于 2007-12-20 15:56 发表


唔，其实不能说富野动画里的思想表达不直观，只是夹杂的东西太多，对普通观众来说看一遍往往并不能嚼透，还加上语言的间隔和翻译问题，离我国的观众就更加遥远，也不适合眼下高速的生活节奏和产业化的动画市场。

BP就是个好例 ...

首先谢谢sddd……你前面的话我都看了，谢谢你，还有谢谢sdbj等人。

有关富野的监督能力请容许我和你保持不同意见，我觉得富野的监督能力也是高的没得说，无数的人就是盯着“这是富野监督导演的作品”这块牌子。描写力和演出力更是极强的不用我来夸赞的公论，可以说在日本描写方面跟他并驾齐驱的监督没有几位。不过正如你所言，他在长篇的驾驭能力上，比起短篇要更好且更强的多，这点我承认。但是，不能为此就否定掉他在短篇上的成就，他是个擅长做长篇的人，但这并不表示他做起短篇来就不行……当然，他有时也是会犯构成上的小错误，可是这些疵漏真是极少出现（出现这些瑕疵的时候富野自己都对自己批评的非常利害）。而且，无论如何在故事中他都会给出一个圆满说明，绝对不会一杆投，这点也是我非常欣赏的理由。

BP算是慢热中的慢热片了……但看进去就会觉得十分有趣，虽然我99年第一次看时也觉得有些沉闷……orz不过现在觉得很多方面真是部很不错的片子。亲人与孩子哦……

唔，最后还是要谢谢你。希望我上面的话不会给你什么坏感觉。

原帖由 eiji 于 2007-12-20 19:55 发表


本来我已经不战了，不过我中立的提醒一点，从您的行文来看，您应该是对日语非常有自信的，而我只是初学者：
人家已经用红色标记出了「シャアがかっこ悪い」「登場人物の行動が突飛だ」
说不定贴这个出来，人家只是想突出“良く ...

良く「シャアがかっこ悪い」「登場人物の行動が突飛だ」などの批判を聞きますが、私自身はそうは思いません。なぜならば逆襲のシャアという作品自体が「大人になった」アムロとシャアという二人にピントを絞っているからです。

我来给您翻译这句话

经常听说“夏亚很废”，“登场人物的行动突然”这种批判，但我自身却不这么想。因为逆袭的夏亚这部作品，从一开始就是紧紧纠结在“成为大人”的夏亚与阿姆罗两人身上。

嗯，不管阁下怎么理解这句话，意思放在这里了……

amazon的评论，嗯，如果有人认为全是枪手的话，我也懒得再说什么了……只能说全日本的消费者都是枪手，连第一时间真实的感受也是枪手文。

原帖由 KUMA 于 2007-12-20 17:10 发表

くま！不是KUMA得看法来界定你，是你以你自己的言行来印证自己的头衔。整个帖子里你就个字没提过FY或者CCA的不足，一味的在为FY擦屁股，如果不想让别人如何如何界定你，还是找找自己为什么会给人留下这么个印象的根源。
上课 ...

我还能说什么呢？你从很早以前就一直给我扣帽子，一直扣到现在，我针对你前面有些评论还是持肯定态度的，结果呢？你还是依旧给我扣帽子。

最早富野青这个帽子，还是你给我划的吧？不过我对此也的确甘之如饴就是了，因为我敢保证我说的都是事实和现实。那么您呢？您在不停的批判和攻击上，还能换个花样不？

本来我还想给你说点什么，不过现在累的不行，再说吧……

上面有人提到战场描写，战场描写麻烦去看看Z高达和V高达，看细致不细致……看看外国都是怎么评论的



回上面这些话的时候很累，如果有什么疵漏还希望各位包涵。我希望彼此也能公平的讨论，虽然貌似现在看来已是很难实现了……如果只是为了贬低而贬低，那请各位随便吧……我还是那句话，事实是改变不了的

[ 本帖最后由 tgw18097 于 2008-1-9 10:16 编辑 ]

萨拉丁

我靠我除了富野黑之外又多了顶帽子——军迷。我什么时候成为军迷了？233。

给人扣帽子的功夫你也不赖啊。

扇子本尊

嘿


白说白说



对牛弹琴本来什么意思?


还不是被断章取义的人给断的

说再多 也是白搭    你也省省

Sue

原帖由 扇子本尊 于 2007-12-20 20:46 发表
他否定即存事实了吗?
没有吧
乱战的是谁?   不就是你么
我不同意某个言论就变成我否认事实了?     你中文也要再去练练?

那个评价者说了\"我经常听说关于CCA的负面评价\"
自然那个评价者没有直接说CCA不好,但是他听过负面评价的传闻是没错的对吧?
所以楼上某位自然只红字标注出他听说过负面传闻这一句,这不就足够证明\"在日本也是存在CCA的负面传闻\"的么
乱战?别人战这边战的好好的你进来抠字眼说那边不行,是谁在乱战?

或者其实真正的事实是我们三个和你过不去的中文都不过关,哈哈哈那么我还真要向你和祖国道歉的说

[ 本帖最后由 Sue 于 2007-12-20 20:57 编辑 ]

hinewwzy

不需要上帝的干涉，巴别塔也是建不起来的。

继续对我的汉语修养感到羞愧中。:talisman:

tgw18097

原帖由 萨拉丁 于 2007-12-20 20:53 发表
我靠我除了富野黑之外又多了顶帽子——军迷。我什么时候成为军迷了？233。

给人扣帽子的功夫你也不赖啊。

最后再说一句

我给你扣帽子了吗？我说“萨拉丁是个军迷”吗？

你说话要看良心

高达为什么后来会分支成所谓“富野派系”和“真实系战争剧迷”，你如果不了解原因，就请稍安毋躁。如果你要对号入座，我没有办法。

无所谓了，剩下的随你怎么说吧- -你可以继续给我多扣，没有关系

飚狼敢达

原帖由 ZATE 于 2007-12-20 20:41 发表


解释不了NT这种超能力，也就解释不能心之光。这是就是动画的鬼扯和魅力

CCA的剧场是很流畅的。
最后一幕马沙都被心之光感悟了，一群新自护杂兵算什么 ...

不,我说的不是心之光为啥能推阿克西丝,我说的是心之光为啥会产生,我个人理解,心之光是因为人类互相理解产生的,在片中的表现也就是两派人马的互相理解,但问题是新吉恩在鸭子的忽悠下应该是很狂热的,这一点在片中有表现,连老太太都很坚定,我不相信新吉恩士兵们的觉悟信念与决心会因为骡子扑向阿克西丝而被粉碎,而这一点(新吉恩士兵们的觉悟信念与决心会被骡子扑向阿克西丝而被粉碎这一点)在片中也没什么描写,鸭子被心之光感悟也没铺垫,这一切都很突兀.(鸭子是NT还好说,杂兵里才有几个NT,就算鸭子被说得,杂兵未必会被说得,别忘了小说版79里骡子怎么死的)所以这结尾看的很让人莫名其妙.