くま！论CCA的沦陷---第2次FY大战的转折点。。

飚狼敢达

原帖由 RYVIUS 于 2007-12-21 13:59 发表

我看到只是你们在\"毁\",而从没\"誉\".

质疑别人,却不看看自己.

我们为什么要\"誉\"?我只需要提供反面素材和例子打破某些人对于CCA完美无暇的说辞便可,省的很多不明就里的没看过的人被迷惑了.

hinewwzy

原帖由 sperk 于 2007-12-21 13:43 发表

单讨论BUG ，我会跳出来？因为BUG定论一个作品我才跳出来抽

原帖由 RYVIUS 于 2007-12-21 13:44 发表

CCA的口碑毁誉参半,没人质疑这个.但看片只能看到缺陷而看不到价值,是你的问题.

原帖由 RYVIUS 于 2007-12-21 13:59 发表

我看到只是你们在\"毁\",而从没\"誉\".

质疑别人,却不看看自己.

看来需要再次重申一下我的意图，看了CCA，有人觉得好，有人觉得糟，鄙人很不幸的是觉得它剧情不好而机设很好的扭曲类型。这很正常嘛，一千个人眼里一千个0093，我们可以开诚布公的讨论一下。

然而，有人就是不愿意听到任何有关CCA的坏话，一说CCA有缺陷，就立马像被蚊子咬了似的，欲将异端者灭之而后快。
情节突兀？你修养不够，对富野理念不了解；
夏亚很废？你不了解剧中人的心路历程；
心之光不好？富野写的是人的故事，拘泥于数据设定干嘛；
CCA有BUG？哪个动画没bug，有种你找出来。

总之富野是完美的，不完美的是观众的智商与理解能力。
呸，难道真这么需要一部”完美作品“来做自己的信仰道标？客观的认识一下CCA的不足，不会害了某人的性命吧。

而且每当真相渐渐明朗之时，总有个还没搞明白如今话题走向的家伙冒出来，气急败坏地把论点往回拉。拜托，KUMA都早改了帖子标题，发怒之前先看看别人在说什么，行吗！

[ 本帖最后由 hinewwzy 于 2007-12-21 14:08 编辑 ]

eiji

树立了一个反人类大魔头——鸭子。
号召人们不要反人类，不然无论你之前是多么强的一个人，统统脑残化并让全人类的精神会一齐QJ你。
善恶立场是当时有史以来最最分明的一作高达。
给广大的青少年们树立了正确的是非观，价值观。
精神病态的小屁孩统统不得好死。死后还要被一大堆喷子唾弃。为后人树立了榜样。

[ 本帖最后由 eiji 于 2007-12-21 14:07 编辑 ]

sperk

原帖由 eiji 于 2007-12-21 13:52 发表


我给过你机会了…
1、你先说我列出来的BUG有错吗？
2、EVA我没感觉，你说的这些BUG存在关我说CCA的BUG有关系吗？是不是中国足球烂，我们就不能说巴西乒乓球烂了？
3、我只讨论作品的内容，但我有说CCA是怎么样一部作品？
4、EVA ...

XX很脑残，这是个错误，所以XX不应该脑残，那怎么办？没有对立角色了啊，总不能再弄个角色出来吧？
XX逆推很脑残，这也是个错误，所以XX应该掉地球上，那地球上人类就要灭绝了啊，怎么办？那就把XX掉地球的设定去掉。
XX之光很残，这更是错误，所以XX之光应该不出现，主题的人于人之间的理解，感染就不存在了啊，怎么办？那就做本机器人X机器人的动画去吧。

既然提出那么多问题就不能给个改进的方案吗？答案：不能

那怎么办？答案：CCA就根本不应该出现的银幕之上。

我觉的我比你还能黑

[ 本帖最后由 sperk 于 2007-12-21 14:08 编辑 ]

errantry

而之后的高达作品也就是非月亮流全以逆袭作为反面教材,才多了那么多内涵的外传,承认CCA是一部差劲的UC动画有什么不好

飚狼敢达

原帖由 RYVIUS 于 2007-12-21 14:03 发表

你出现的概念的错误(铺垫这个概念本身就是独立的),我纠正,这与抬杠有什么关系.

再具体一点,你当时那一帖就是以独立的标准来衡量CCA,进而指出CCA的缺陷,我回归独立的概念来进行驳斥有什么错误? ...

我在这贴内的分析都是指向CCA的,都是对CCA的具体分析,具体的分析不能脱离标的物独立存在,我再重复一便,如果你还在这一点上纠缠,我只能理解为你的理解能力有问题.

hinewwzy

原帖由 sperk 于 2007-12-21 14:06 发表

XX很脑残，这是个错误，所以XX不应该脑残，那怎么办？没有对立角色了啊，总不能再弄个角色出来吧？
XX逆推很脑残，这也是个错误，所以XX应该掉地球上，那地球上人类就要灭绝了啊，怎么办？那就把XX掉地球的设定去掉。
XX之光很残，这更是错 ...

很好，您黑的很有水平。在这里”毁“CCA的没有一个能达到您的高度。

“CCA就根本不应该出现的银幕之上”这话可是你自己嘴里出来的，别人可没说过。

[ 本帖最后由 hinewwzy 于 2007-12-21 14:13 编辑 ]

RYVIUS

原帖由 errantry 于 2007-12-21 14:01 发表

脑残的定义真是客观!所包含的意思可以来解释一下吗,至少让我从立场行为思想等方面来回答,让我来看看你下定义的能力.

卖模型是商业价值,反面教材是什么方面的价值?

上面谈的是价值,怎么问的是优点了?

逻辑依然混乱.

kojima

原帖由 飚狼敢达马克次 于 2007-12-21 14:05 发表

我们为什么要\"誉\"?我只需要提供反面素材和例子打破某些人对于CCA完美无暇的说辞便可,省的很多不明就里的没看过的人被迷惑了.

有誰說過CCA\"完美無瑕\"?這20多頁里有么?
我只看到有人說CCA紗布,國內外已有定論,CCA是部爛片

[ 本帖最后由 kojima 于 2007-12-21 14:14 编辑 ]

errantry

原帖由 sperk 于 2007-12-21 14:06 发表

XX很脑残，这是个错误，所以XX不应该脑残，那怎么办？没有对立角色了啊，总不能再弄个角色出来吧？
XX逆推很脑残，这也是个错误，所以XX应该掉地球上，那地球上人类就要灭绝了啊，怎么办？那就把XX掉地球的设定去掉。
XX之光很残，这更是错 ...

但是它出现了,只有忍着心痛去批,
忠言是逆耳多顺耳
诚实批评比浮华的赞美更有意义

hinewwzy

原帖由 kojima 于 2007-12-21 14:12 发表

有誰說過CCA\"完美無瑕\"?這20多頁里有么?

真的有，至少一个。

RYVIUS

原帖由 errantry 于 2007-12-21 14:03 发表



20多页来我看见毁的全拿出了事实性的证据

\"誉\"的多在说你们这些毁的不理解FY,却拿出的都是YY

请搞清楚什么叫事实性的证据.事实性是指什么,它很客观?

\"誉\"是建立在CCA本身的价值之上的,和你们毁不毁没有任何关系,无论你怎么毁也改变不了CCA的价值.

请别把两者放到一起说.

errantry

原帖由 RYVIUS 于 2007-12-21 14:10 发表

脑残的定义真是客观!所包含的意思可以来解释一下吗,至少让我从立场行为思想等方面来回答,让我来看看你下定义的能力.

卖模型是商业价值,反面教材是什么方面的价值?

上面谈的是价值,怎么问的是优点了?

逻辑依然混 ...

客观问一下,它有什么价值
把你\"至少让我从立场行为思想等方面来回答\"贴出来带上证据

[ 本帖最后由 errantry 于 2007-12-21 14:17 编辑 ]

errantry

\"誉\"是建立在之前的高达之上,\"
\"\"誉\"是建立在CCA本身的价值之上的,\"那它有什么价值

[ 本帖最后由 errantry 于 2007-12-21 14:21 编辑 ]

RYVIUS

原帖由 飚狼敢达马克次 于 2007-12-21 14:05 发表

我们为什么要\"誉\"?我只需要提供反面素材和例子打破某些人对于CCA完美无暇的说辞便可,省的很多不明就里的没看过的人被迷惑了.

好了,足够了.承认自己只是来黑了.

eiji

原帖由 RYVIUS 于 2007-12-21 14:17 发表

好了,足够了.承认自己只是来黑了.

什么？原来你不承认CCA是完美无瑕的？那么麻烦您摸着自己的良心，数一下您认为的瑕吧。再跟黑们对一对。

优点就是它是高达，机设美。
角色（注意不是声优）阵容强。

RYVIUS

原帖由 errantry 于 2007-12-21 14:15 发表

客观问一下,它有什么价值
把你\"至少让我从立场行为思想等方面来回答\"贴出来带上证据

只回复我部分的内容?选择性无视真是高阿!不看前提条件的吗?

立场上我是否回答都不影响CCA的口碑的.

errantry

原帖由 RYVIUS 于 2007-12-21 14:10 发表

脑残的定义真是客观!所包含的意思可以来解释一下吗,至少让我从立场行为思想等方面来回答,让我来看看你下定义的能力.

卖模型是商业价值,反面教材是什么方面的价值?

上面谈的是价值,怎么问的是优点了?

逻辑依然混 ...

那是挺CCA这部动画的价值呢?
还是挺CAA这部动画作品的价值?

RYVIUS

原帖由 飚狼敢达马克次 于 2007-12-21 14:09 发表

我在这贴内的分析都是指向CCA的,都是对CCA的具体分析,具体的分析不能脱离标的物独立存在,我再重复一便,如果你还在这一点上纠缠,我只能理解为你的理解能力有问题. ...

还不明白吗?那帖你不通过独立的概念是黑不到CCA的

你承认你当时不是在黑CCA,那我承认我错了.

RYVIUS

原帖由 eiji 于 2007-12-21 14:22 发表


什么？原来你不承认CCA是完美无瑕的？那么麻烦您摸着自己的良心，数一下您认为的瑕吧。再跟黑们对一对。

优点就是它是高达，机设美。
角色（注意不是声优）阵容强。 ...

我什么时候认为CCA是完美无暇,你这回帖真搞笑.

能把角色阵容当成优点,也证明你就那样了.

errantry

原帖由 RYVIUS 于 2007-12-21 14:23 发表

只回复我部分的内容?选择性无视真是高阿!不看前提条件的吗?

立场上我是否回答都不影响CCA的口碑的.

\"立场上我是否回答都不影响CCA的口碑的\"
大家看见了没有,以后这位说话,我们就当他不存在好了,,他自认自己说的话一点存在意义也没有

kojima

原帖由 9090asd 于 2007-12-21 14:22 发表


CCA脑残那是肯定的，废了好大劲讲新人类之间可以互相理解不会发生战争，结果确是由新人类挑起了战争，而号称最货真价实的拥有无数纠葛的两个新人类阿姆罗夏亚两人之间其实完全不了解对方。最后逼得阿姆罗来了个拉拉妈妈 ...

那么你說Z,ZZ都腦殘好了,哈曼,西洛克都是新人類

eiji

原帖由 RYVIUS 于 2007-12-21 14:27 发表

我什么时候认为CCA是完美无暇,你这回帖真搞笑.

能把角色阵容当成优点,也证明你就那样了.

不认为CCA是完美无暇的人来说说它的缺点啊，快说！不然你就是青了！你承认你是青我就认输哦~~
我本来就这样，烂人战烂人，高人你战得起么你

RYVIUS

原帖由 9090asd 于 2007-12-21 14:22 发表


CCA脑残那是肯定的，废了好大劲讲新人类之间可以互相理解不会发生战争，结果确是由新人类挑起了战争，而号称最货真价实的拥有无数纠葛的两个新人类阿姆罗夏亚两人之间其实完全不了解对方。最后逼得阿姆罗来了个拉拉妈妈 ...

关于象征性事物的合理性与理念表达的合理性,我在前面几页已经解释过了,你这观点在这贴烂大街了.

errantry

哈曼,西洛克本来就是脑残好不好:awkward:

errantry

原帖由 RYVIUS 于 2007-12-21 14:29 发表

关于象征性事物的合理性与理念表达的合理性,我在前面几页已经解释过了,你这观点在这贴烂大街了.

然后这观点没错,难道一定要逼人全体脑内补完,
你这论调之前也一直反复出现,同样很烂大街

[ 本帖最后由 errantry 于 2007-12-21 14:31 编辑 ]

RYVIUS

原帖由 errantry 于 2007-12-21 14:27 发表



\"立场上我是否回答都不影响CCA的口碑的\"
大家看见了没有,以后这位说话,我们就当他不存在好了,,他自认自己说的话一点存在意义也没有

选择性无视的能力再高也掩饰不了自己逻辑混乱的事实啊,

你什么时候能说出点不矛盾的东西再下定论比较好.

[ 本帖最后由 RYVIUS 于 2007-12-21 14:33 编辑 ]

kojima

會發動戰爭的,不能互相理解的新人類的都是腦殘

那么整個UC誰不腦殘?

RYVIUS

原帖由 eiji 于 2007-12-21 14:28 发表


不认为CCA是完美无暇的人来说说它的缺点啊，快说！不然你就是青了！你承认你是青我就认输哦~~
我本来就这样，烂人战烂人，高人你战得起么你

夏亚的行为的不合理与立场在Z与CCA的矛盾,

这都是前几页说过的,我不明白你这话到底想传达什么...

errantry

原帖由 RYVIUS 于 2007-12-21 14:30 发表

选择性无视的能力再高也掩饰不了自己逻辑混乱的事实阿,

你什么时候能说出点不矛盾的东西再下定论比较好.

我一直没什么什么矛盾点

你自己证明你自己没矛盾点怎么样,哦对了你说根本不影响CCA的口碑和评价,我是不是应该彻底无视

RYVIUS

原帖由 errantry 于 2007-12-21 14:30 发表

然后这观点没错,难道一定要逼人全体脑内补完,
你这论调之前也一直反复出现,同样很烂大街

观看的角度不同,重视的方面不同.
我一直是这种观点,如果你没发出CCA除了模型无价值的定论,我不会来驳斥你.

tgw18097

原帖由 errantry 于 2007-12-21 14:03 发表



20多页来我看见毁的全拿出了事实性的证据

\\\"誉\\\"的多在说你们这些毁的不理解FY,却拿出的都是YY

就在这里胡说

您翻回前面看看，有客观的人说出了客观的话，哦，我知道您看不到的

一开始是不是我一直在码字写CCA为什么好？好在什么方面？有人对剧情不了解我是不是一直在解释？您看不到是吗？为什么我现在不码字了？是因为我觉得我就算码了那么多，人家不看，顶什么用啊

我敢打保证我说的都是事实，那些赞CCA的，观众直接的感受，杂志或书籍上的访谈，富野自身发言，等等

得，到您这里全成不存在？全成yy的了？见过歪曲真实的，还没见过这么胆大直接把事实说成“不存在”的

您的胆子的确比我大，我不敢说没影的事，到您这里没影的事情倒是张口就来

哦，我忘记了，您也就是个单纯来黑的罢了，既然目的纯粹是黑，何必管“现实”呢？您的现实，就是您脑内的现实嘛，可以，您就抱着那个现实生活吧





至于其余质疑CCA质量的各位

我说，我错了，我在一开始说明CCA时，没有讲话说完整，没有说“CCA是部优秀的片子，但是也有人不喜欢”，我承认，我没这么说，这个是我的错误

但是我必须要说，反对派各位那种不知道从哪里来，一定要把CCA踩成不好片子的自信，在个人眼里看来也的确是挺有趣的。CCA在日本的地位是不需反对的，因为很多数人承认了它的优秀之处，不然不会有后来那么多受影响者。不管诸位怎么理解，心之光及夏亚与阿姆罗之间的纠葛的确就是富野在CCA上最想描绘的东西。CCA的剧场制作质量也是不用我说的，从作画各方面都可看出。而CCA从制作企划阶段到最后诞生，的确经历了许多波折，这也消耗了导演的精力，这也是我必须要说的

只是，有人可以接受理想化的描写，有人不能接受，我想分歧就在这里

原帖由 9090asd 于 2007-12-21 14:35 发表

你说对了，整个UC高达就是个不断发展的脑残物

哦，你又来了，原来的帖子被我驳得说不了话，其余的帖子见没人搭理你，于是来这个伙伴比较多的帖子里集中攻击么

我说你每次就是这一套，能不能换点花样？你都不累？

[ 本帖最后由 tgw18097 于 2007-12-21 14:38 编辑 ]

eiji

原帖由 RYVIUS 于 2007-12-21 14:33 发表

夏亚的行为的不合理与立场在Z与CCA的矛盾,

这都是前几页说过的,我不明白你这话到底想传达什么...

就这么一点？这么多黑所说的BUG在你眼里不是缺点？
你要求一个在数落CCA的人说出CCA的优点，不然人家就是黑
那么你这个不是青的怎么才说出这么一点缺点呢？

kojima

原帖由 9090asd 于 2007-12-21 14:35 发表

你说对了，整个UC高达就是个不断发展的脑残物

問下,這個是不是也國內外已有定論?

我覺得沒什么可以討論的了

一邊喊著片子腦殘一邊看,你的忍耐力真好

errantry

原帖由 RYVIUS 于 2007-12-21 14:33 发表

夏亚的行为的不合理与立场在Z与CCA的矛盾,

这都是前几页说过的,我不明白你这话到底想传达什么...

他的意思是在既然你这些你都知道了,也认同了,你还想表达什么

eiji

原帖由 tgw18097 于 2007-12-21 14:36 发表


就在这里胡说
我敢打保证我说的都是事实

CCA在日本的地位是不需反对的，因为很多数人承认了它的优秀之处，不然不会有后来那么多受影响者。
...

请给出证据，谢谢
既然这么不需反对，为什么您当初反对到2CH这么一个喷子聚集地问问？2CH不是日本的吗？
还有，这是中国…为什么中国FANS必须以日本的价值观为标准…当然这无所谓。
日语文章我勉强靠字典能看懂，麻烦您给出在CCA在日本的地位是不需反对的这么一个事实来我看。

抛砖引玉：

　機動戦士ガンダム（ＴＶ版・劇場版）
　機動戦士ガンダム　第08ＭＳ小隊
　機動戦士ガンダム　第08ＭＳ小隊ミラーズ・リポート
　機動戦士ガンダム0080　ポケットの中の戦争
　機動戦士ガンダム0083　STARDUST MEMORY
　機動戦士ガンダム0083　ジオンの残光
　機動戦士Ｚガンダム
　機動戦士ガンダムＺＺ
　機動戦士ガンダム　逆襲のシャア
　機動戦士ガンダムＦ91
　機動戦士Ｖガンダム
　機動武闘伝Ｇガンダム
　新機動戦記ガンダムＷ
　新機動戦記ガンダムＷ　ENDLESS WALTZ
　新機動戦記ガンダムＷ　ENDLESS WALTZ－特別編－
　機動新世紀ガンダムＸ
　∀ガンダム
　ガンダムSEED

これら全作品について、物語の詳しい情報ではなく、当時の人気や評判をなるたけ簡潔に教えてください。

私が特に知りたいのは、F91・V・X・∀です。
(Gはマニア向け、W・SEEDは女子に人気って感じでいいですか？あと08小隊や0080・0083は絵の区別しかできません。。)

なるだけ分かりやすく簡潔にお願い致します!!
宜しくお願い致します!!

はじめまして
私の知っている範囲で答えさせてもらいます

　機動戦士ガンダム（ＴＶ版）
　・初回は不評⇒打ち切り
　・再放送から人気上昇
　機動戦士ガンダム（劇場版）
　・好評
　・現在ではこちらの設定のほうが正史あつかいになっている
　機動戦士Ｚガンダム
　・好評。MSファンには特に人気
　・1ｓｔの熱狂的ファンには不評（これは以下作品すべてに通じる）
　機動戦士ガンダムＺＺ
　・Zシリアス⇒ZZコメディータッチの変換が不評
　・正史でもほとんど扱われない
　機動戦士ガンダム　逆襲のシャア
　・そこそこか？メカニックに関しては好評だった様子
　・シャアの豹変ぶりが不評
  还过得去吧？关于机体是非常的受好评
但是夏亚的突变受人恶评
我的翻译没错吧？

　機動戦士ガンダム0080　ポケットの中の戦争
　・概ね好評
　・設定好きには不評
　機動戦士ガンダム0083　STARDUST MEMORY
　・ジオンファンには大好評。
　・設定好きには不評
　機動戦士ガンダム0083　ジオンの残光
　・ジオンファンには好評
　・全12話の編集なので話がとびとび。そこが不評
　機動戦士ガンダムＦ91
　・普通（可もなく不可もなく…）
　・TVでの続編予定がなくなったため宙ぶらりん状態な作品
　・メカは不評
　機動戦士Ｖガンダム
　・普通
　・名有りキャラの戦死多数に対する賛否が分かれた
　機動武闘伝Ｇガンダム
　・熱血もの・スーパーロボット系ファンに人気
　・一部ガンダムファンはこの作品で離れたひとも多かった
　新機動戦記ガンダムＷ
　・女性に人気
　・一部ガンダムファンはこの作品で離れたひとも多かった
　・Gガンダムで開拓された新規ファンも離れる
　新機動戦記ガンダムＷ　ENDLESS WALTZ
　・未見なので
　新機動戦記ガンダムＷ　ENDLESS WALTZ－特別編－
　・未見なので
　機動新世紀ガンダムＸ
　・未見という人が多い。
　・平成ガンダムでいちばんガンダムらしい作品だが
　　宇宙世紀ファンはＧ・Ｗで離れており、美少年をもとめる女性ファンには不評だった
　・ちなみに放送時間が早朝に変わったのは、視聴率低下が原因ではなく当時のテレビ朝日社長によるアニメ排斥が原因
　・ちなみにほんの僅かだが一部熱狂的ファンがいたりする
　機動戦士ガンダム　第08ＭＳ小隊
　・ＭＳ好きには好評
　・ノリスの活躍でグフ人気が急上昇（笑
　・設定ファンには不評
　機動戦士ガンダム　第08ＭＳ小隊ミラーズ・リポート
　・不評…としか言いようがない…
　∀ガンダム
　・ＭＳファンには不評。ターンＡのデザインで食わず嫌いに走った視聴者多し
　・ストーリー重視ファンには大好評
　・ガンダムは見た目か内容か（異性は見た目か性格か？みたい）二分した作品
　・この作品以降、消したい過去を「黒歴史」と呼ぶ習慣が…
　ガンダムSEED
　・賛否両論喧々諤々
　・とくに女性ファン・Ｗファンが擁護派にまわる

と…
こんなもんでしょうか
私の主観で書かせてもらったので
あしからずです


哪里来的地位不需反对？そこそこ？

[ 本帖最后由 eiji 于 2007-12-21 15:07 编辑 ]