【剧透警告】光与影：33号远征队结局/剧情讨论楼 本楼无反白 ...

Ny

这是幻想题材, 不像天国拯救, 剧情需要迁就历史事实

幻想题材基本随便你怎么编都行, 主要看编剧的写作功力和他想讲述一个什么样的故事

但总要有点深度表达的, 这样才能强化共鸣, 使玩家产生代入感, 在这点上游戏前期做得挺好的

如果能在叙事高潮或结尾处进行升华，使前面留下的悬念获得统一解释，
形成"伏笔 -> 揭示"的闭环结构, 这样就是个神作了

对于33远征队这个主题, 叙事升华的方式多的是

比如着重讲述个体命运与集体存续的矛盾, 通过对友情/亲情/爱情的描绘来烘托牺牲的悲壮和献身的精神,

比如从人类的生存权与世界规则和秩序维护者(神明)的冲突出发,  也能给玩家讲述一个逆天改命的远征史诗

又比如俗气点的, 就按照游戏标题《光与影》来讲述正义与邪恶的斗争, 在刷头精和车由泰坦等各方的帮助下, 主角团的善最终战胜了绘母及其背后黑手的恶

再比如通过设置电车难题(杀死1个人以拯救5个人), 引导玩家对伦理道德的思考和生命价值的哲学拷问

还可以走传承叙事, 比如33号远征队最终也无法对抗宿命, 仍然要全灭, 但在末日到来之前没有放弃, 而是努力的继续探索, 为将来的32号远征队留下宝贵的知识, 这样也不失为一个引人入胜的原创系列的首作, 也能给续作埋下一些伏笔

但编剧选择了将宏大远征降级成为一个家庭闹剧, 等于把前期抗争的意义全抹掉了,
主角古斯塔夫也随随便便就被弄死了, 然后新主角维尔索还告诉你他是故意不救牢古的,
妹妹解锁绘师技能后, 复活了一堆人组成史上最大的远征, 但就是不复活牢古


我是感受不到为什么编剧选择讲述这样的一个故事, 感觉这故事就写得很随便,
像小孩子写的作文一样, 没有内涵, 没有层次, 没有境界,

所以这个故事实在是无法引起我的情感共鸣, 可能更适合欧美人的审美吧

hikuchimakoto

名居守 发表于 2025-4-28 23:35
来个反着玩的剧情就好了
上来就失忆（适合游戏开局）然后过程中闪回自己发神经的记忆，遇到远征队一起冒 ...

挺好的，记得前面有帖子说这游戏的主要负责人之一喜欢最终幻想系列吧，大地图探索感觉借鉴ff7也挺明显的，配合你这剧情编排我看是真要成真正的ff16了

wwmmddqqbbpp

Ny 发表于 2025-4-28 23:43
这是幻想题材, 不像天国拯救, 剧情需要迁就历史事实

幻想题材基本随便你怎么编都行, 主要看编剧的写作功力 ...

说了只有经怪杀得源色才会留在体内，牢古是被老头杀得没法复活

Ny

wwmmddqqbbpp 发表于 2025-4-29 00:07
说了只有经怪杀得源色才会留在体内，牢古是被老头杀得没法复活

对啊, 但是这个重要的设定也是编剧编出来的啊, 而且这么重要的设定开局不说, 最后才说

感觉编剧就是要写死古斯塔夫, 而且在人人都能复活的世界中, 唯独他不能复活, 所以才会临时编了一条例外规则

就显得剧情非常儿戏, 而且这么针对牢古是为了什么啊

索非亚

二女都能复活牢古一定要凹个原色在老头那，我寻思二女也算是老头杀的啊

wwddrte

古斯塔夫结局时候被复活了啊，和他女朋友牵着手出来的。当时是源色大都在老爹那所以能量不够没法复活普通老百姓，只能复活远征队员。还有，杀二女的老爹和杀古斯塔夫的老爹不是一个人，一个是画里的，一个是画外的。

Ny

wwddrte 发表于 2025-4-29 01:20
古斯塔夫结局时候被复活了啊，和他女朋友牵着手出来的。当时是源色大都在老爹那所以能量不够没法复活普通老 ...

如果不断添加新规则, 那肯定是能强行把剧情圆回来的啊

每次都是事情先发生了, 然后再编个理由去找补

关键转折如果没有情节铺垫, 规则设定又模糊, 就会显得很刻意, 很突兀, 没有说服力

但这些细节都还只是小问题, 大问题是故事后半段的发展让前半段变得变得毫无意义

卢明全城人是死是活全看老头一家人怎么折腾,

游戏刚开始时牢古拉着女朋友的手, 看着她化为灰烬, 伤感吧, 其实都是逗你玩的,

这种纯粹浪费玩家感情的故事有意思吗?

wwddrte

Ny 发表于 2025-4-29 02:34
如果不断添加新规则, 那肯定是能强行把剧情圆回来的啊

每次都是事情先发生了, 然后再编个理由去找补

什么叫不断添加新规则？第一幕就有的每张地图这么多尸体过了几十年都没有腐烂消失算不算铺垫？楼上我已经指出来你理解的错了，你倒说说编了什么新规则？这游戏在主角视角方面我也觉得处理得不太好，但你喷也喷得言之有据一点好吧。

Ny

wwddrte 发表于 2025-4-29 03:06
什么叫不断添加新规则？第一幕就有的每张地图这么多尸体过了几十年都没有腐烂消失算不算铺垫？楼上我已经 ...

牢古被杀, 然后告诉你不能复活, "因为是被老头杀的, 而不是被经怪杀的"
但女队友被老头杀, 又能复活, "画里的老头杀的跟画外老头杀的不一样"
只能复活少部分人, "因为源色在老头那"

这些"理由"并不是一早就说好的, 即便是编剧早有安排, 但是前面不说, 事后才说, 不就等于是新添加的规则吗

举个例子比如我们玩DND, 我当GM先编好一堆理由, 比如"你ROLL到20算你输" "你ROLL到19算你输" "你ROLL到18算你输", 但这些理由事先不告诉你

然后我为了让剧情走向一定要按我的意志来发展, 当你ROLL到19, 我就掏出 "你ROLL到19算你输" 这个规则来制裁你

你觉得这个游戏公平吗, 合理吗?

尸体过了几十年都没有腐烂, 这只是留了悬念, 不算铺垫, 如果先做出解释, 或者真有尸体复活过了, 那才叫铺垫

这样当其他人能复活而牢古不能复活的时候, 就不会显得突兀

wwddrte

Ny 发表于 2025-4-29 03:39
牢古被杀, 然后告诉你不能复活, "因为是被老头杀的, 而不是被经怪杀的"
但女队友被老头杀, 又能复活, "画 ...

"因为源色在老头那"
你说不在他那的话那在哪里？他和绘母在画里斗了几十年，每年抹煞一批人就是为了抢绘母的源色，最后抢赢了自然全归他了。难不成你觉得源色在妹妹那？凭什么？妹妹中间都从画里出去过一次，还是说你觉得复活一个人就想复活就能复活了？画画都要颜料呢。

"因为是被老头杀的, 而不是被经怪杀的"
游戏早有铺垫你不认可，非要说是悬念。而且游戏里又不止这一处“悬念”。远征队员尸体长年不腐，这在第一幕开局就有。古斯塔夫死的时候是和人被抹煞一样消失，这是第一幕结尾。第二幕去杀两只巨型boss就是为了获取它们的源色，boss和所有怪物死的时候都是化作光点被吸收。这么多铺垫你都可以视而不见。那你不就是你例子里的gm，所有不符合你意志的铺垫都算不上铺垫。
还是说游戏开局就要把所有设定完完整整明明白白地解释给你听，不然就是新添加的规则？
说到gm我才发现，行吧还真是，那我不敢回了，再回我要被抹煞了。

Ny

wwddrte 发表于 2025-4-29 04:49
"因为源色在老头那"
你说不在他那的话那在哪里？他和绘母在画里斗了几十年，每年抹煞一批人就是为了抢绘 ...

你这些都是通关之后再回顾才能得出的结论

你刚开始玩到第一幕的时候, 看到尸体能想到这玩意能复活?

古斯塔夫死的时候, 并没有被抹煞一样直接消失, 而是倒在地上, 然后妹妹进动画, 出来后古斯塔夫还躺在地上

然后维尔索出现, 剧情结束后妹妹直接回到营地了,

打两个车由泰坦获取源色, 是为了打造突破结界的武器, 而不是为了复活远征队员, 当时的玩家还没有得知复活的事

我估计是你通关之后的获得的信息干扰了你的记忆, 所以你才会觉得这些都是铺垫

离魂仙

楼里有些话感觉在xb3那里看到过

wwddrte

Ny 发表于 2025-4-29 05:16
你这些都是通关之后再回顾才能得出的结论

你刚开始玩到第一幕的时候, 看到尸体能想到这玩意能复活?

我去看了录屏，你说的对，古斯塔夫死亡时确实没有给出消失的片段

打泰坦获取源色我不是想跟你说目的如何，只是要告诉你画中生物都是由源色构成的，没有源色自然无法复活。

其实看了你这么多发言我也理解你了，试图说服你毫无意义，你就是代入古斯塔夫过深了，我自己是因为不想盯着男人屁股加上妹妹超强，都是用妹妹跑图的，从一开始就感觉妹妹更像主角，自然没你这么多情绪。只希望开发商下一作能吸取经验，少一点你这种可惜的情况

Ny

wwddrte 发表于 2025-4-29 06:04
我去看了录屏，你说的对，古斯塔夫死亡时确实没有给出消失的片段

打泰坦获取源色我不是想跟你说目的如何 ...

"画中生物都是由源色构成" 这也是一个很后期才揭露的悬念, 因为打车由泰坦时还不知道我们正处在画中世界,

所以, 以通关过一次获得的信息量再去回顾剧情, 很多悬念都会看起来像铺垫, 跟初体验时的感受是不同的

还是拿DND举例子你就懂了,

如果你不知道 "Roll到19会输" 这个信息, 你Roll了19输了, 然后我才告诉你, 有个规则是 "Roll到19会输",
这样的游戏就非常不合理, 用事后再"新添加的规则"去推动故事发展太过刻意, 太过牵强了

如果你通关过一次, 已经知道 "ROLL到19会输", 那就不一样了, 假如在游戏中你捡到一个小纸条上面写着"19",
你可能都会觉得这是GM我在埋伏笔, 我为后面的剧情做铺垫, 但显然不是这样的

而且我跟你一样, 也是全程用妹妹跑图, 战斗三人组也不带古斯塔夫的(武器特效都没有, 技能大部分被锁, 太菜了),
对他也没有投入什么感情, 反倒是维尔索还会用来打打怪

我的意思是, 即使编剧一定要写死古斯塔夫, 也有更好的写法, 而不是先写死, 把这个从来没见过的维尔索作为替代品强行塞进队伍,
然后再编理由(添加规则)找补, 就像DND的例子那样, 这样写太刻意, 太牵强, 太突兀了

而且我前面也说了, 写死古斯塔夫根本只是个小问题, 更大的问题是整个剧情发展成家庭闹剧, 使得前半段的卢明远征队的故事框架坍塌, 变得毫无意义

nianiania

我服了这个缅北游戏了，带给了比tlou2还要纯粹的吃屎体验，是哪个贱种开始宣传法国人jrpg的，我真的想弄死他，这辈子没玩过jrpg是吧，维尔索刚加入的时候我还猜是不是和xb3一样的轮回，其实也是古，结果真他娘的是另一个人，我要给所有推过这游戏的up点踩啊

—— 来自 meizu MEIZU 20, Android 14, 鹅球 v3.5.99

hosino

神人游戏，玩完第一章绷不住了，xgp最伟大的一集，沉默成本太低了

黑酒杯

原来21年第一个pv的BGM，也就是雷诺阿boss战的歌词已经完全剧透了不得不说这游戏BGM真是吊的吓人

lazycat233

这游戏玩起来其实不错，剧情格局真的是越打越小。这第一章的跟二三章完全就不是同一个故事。非常明显的割裂感，第一章其实感觉还有塑造一下另外两个女队友的感觉，后面全都是围绕两兄妹的故事，两女队友都是陪衬还加了一个没啥用的刷头哥。很明显的换了个编剧，故事走向大变

—— 来自 S1Fun

吃我大dio

感觉是制作组做一半发现预算要爆炸了，所以紧急搞个过家家剧情糊弄一下。

月亮与五块钱

我吃了那么多年jrpg的屎，这游戏的屎味还能闻不出来吗。

—— 来自 S1Fun

隔壁老黄

明明在制造米田共，某些吹还要鄙视JRPG玩家，难道不是宣发把JRPG玩家骗进去杀？现在引起不满又说JRPG玩家见识少，简直无理取闹

LesterReno

其实要说剧情多离谱也不至于，主要是把一个宏大叙事的故事变成了家庭伦理剧，奔着最开始宏大叙事的人肯定接受不了。这边用流浪地球来做例子，这游戏就是：前期宣传地球要寄了，联合政府决定启动流浪地球计划，牺牲了一代又一代人。一天刘启韩朵朵在执行火石运输的时候，刘启被不知道那里来的外星人击毙了，结果其实韩朵朵是外星人，后来找回了记忆，太阳系是外星人的脑机接口模拟教学装置，外星人韩朵朵的妈沉迷了，外星人爹就操纵太阳氦闪。。。。。。你把这剧情甩流浪地球粉丝脸上你看他们骂不骂吧

约翰里德

看了下是法国佬做的就没买了
只能说我一直是法黑是没错的，再次印证了我的观点

kk霖洞九

LesterReno 发表于 2025-4-29 14:40
其实要说剧情多离谱也不至于，主要是把一个宏大叙事的故事变成了家庭伦理剧，奔着最开始宏大叙事的人肯定接 ...

不对记错了

艾诺琳

LesterReno 发表于 2025-4-29 14:40
其实要说剧情多离谱也不至于，主要是把一个宏大叙事的故事变成了家庭伦理剧，奔着最开始宏大叙事的人肯定接 ...

这就是正宗jrpg味道啊，无论什么救世灭世都是几个人的过家家

binggo12

Ny 发表于 2025-4-28 23:43
这是幻想题材, 不像天国拯救, 剧情需要迁就历史事实

幻想题材基本随便你怎么编都行, 主要看编剧的写作功力 ...

为什么你会觉得古是被随便弄死？是对面还不够格吗？像ff7那种萨菲罗斯前期无限放养主角团才合理？

okpig

艾诺琳 发表于 2025-4-29 14:56
这就是正宗jrpg味道啊，无论什么救世灭世都是几个人的过家家

一点也不正宗。
jrpg是很少年漫画的，33这个剧情日本人最多写在短篇小说或漫画里。
这部就是很典型的美剧，第一季树立角色，第二季消费角色，第三季开始讲一个无关的事情，第四季烂尾。

雪风雾雨

别的不谈，33队刚登陆的时候雷诺阿就等在那杀人了，剧情对话里也提到过之前来的远征队有一些也是被雷诺阿干掉的，他就一直在干这种事

名居守

为了维护33号这个剧情
已经快进到骂33号最后剧情一转家庭伦理剧等于骂现实历史咧

编辑:
呃，原来小黑盒上都已经往⏰劣根性上靠了
吓人哦

okpig

Hidewhite 发表于 2025-4-29 15:05
没有，JRPG是反着来的，几个人过家家的故事一定要搞成世界毁灭。从小事变成大事和从大事变成小事是两回事。 ...

说得对，但是补充一下，作为让人共情的手段，过家家叙事明明是欧美人用的多。
jrpg再怎么样还是会说点什么邪恶帝国，重启世界的组织什么的，或者什么不可名状的邪恶就是要入场之类。
欧美游戏随便说几个：战神不就是死了女儿毁灭世界，美末1，2代都是家庭，crpg正义之怒也是为了小孩死了，突然引恶魔入场，明明原作就是坏人做坏事。
只能说个人小事上升群体能引起共情是人物塑造基本手法，商业化写作通稿。

binggo12

Hidewhite 发表于 2025-4-29 15:39
这关萨菲罗斯什么事，人在正传里早期不是个死人，他哪里放养了。主角团里有影响力的爱丽丝被他杀了，克劳德 ...

蒂法被萨砍了为什么能活下来？这比古死了更扯，不是吗？

karastar

Hidewhite 发表于 2025-4-29 15:53
确实是很通用手法。
不过JRPG相对来说更有过家家感，主要也不是因为动机，而是因为动机和后面的行为差得 ...

家庭只是宏大目标下的牺牲品，类似狂战传说女主出发点也是从姐夫杀姐姐发展到拯救世界，家庭问题和世界问题一并解决，同时拯救家庭和世界。

okpig

Hidewhite 发表于 2025-4-29 15:53
确实是很通用手法。
不过JRPG相对来说更有过家家感，主要也不是因为动机，而是因为动机和后面的行为差得 ...

说的很对诶。
我觉得导致这个问题的原因是我上面说的“少年漫画”的感觉，即主角团往往都是少年少女，偶尔有不是少年少女的（比如F16），心理状态也很少年少女。
对于日本人来说他们很痴迷在RPG里做出主角的“成长感”，这导致剧情和叙事很大空间会为这部分内容让位，有好有坏吧。

binggo12

Hidewhite 发表于 2025-4-29 16:00
为啥不能活下来，FF7又不是个多么严肃风格的游戏

游戏都出来严肃风格了，你在这写文学小说呢，原因不就是ff7为了游戏性妥协？