【剧透警告】光与影：33号远征队结局/剧情讨论楼 本楼无反白 ...

snarc1

打完了，第三章前都还好，牢古的死没那么难接受，云玩家天天车牢古的死有点搞笑，第三章的剧情就急转直下了，没啥意思。

okpig

binggo12 发表于 2025-4-29 15:51
蒂法被萨砍了为什么能活下来？这比古死了更扯，不是吗？

蒂法也被砍死才扯吧。
设定上可能不太符合，但是剧情上没有问题。

Bieaeml

给人感觉就是经典美剧路子：第一第二季各种精彩纷呈你来我往伏笔不断来吸引人，第三第四季用反转而反转强行水时长，第五第六季开始消费情怀硬整活，第七第八季我真编不下去了爱谁谁吧。只不过33号远征军一部游戏给你快进了

seki_m

我感觉异味来源最大的还不是拯救世界缩减到家庭纷争，而是魔幻又硬套了一层魔幻的壳，画画=数字生命这个最重要的设定中期一笔就带过了

seki_m

就和这游戏的美术一样，硬凹了大量生造词来解释设定，看上去挺华丽，玩起来费眼睛

无动于衷

我可太喜欢其中的一个结局了，我就喜欢这种看似HE实则BE的调子，这才是对日式游戏的完美致敬

jxzeroga0

通关了，这剧情个人觉得还是没什么问题的。整个故事分了三层，画中卢明人的远征，维尔索的远征，再到绘师阿莉西亚的个人，基本还是围绕着画中卢明人的去留这个矛盾。整个游戏的背景从一开始就很光怪陆离了，基本是一头雾水跟着角色一起认识这个世界，在中间伐木累连发估计要烂尾的搞笑剧情后，最后能顺利收回来还铺垫了一个更大的画外世界，还是可以的。第三幕在铺垫完迅速收尾，队友也分别有一个完整人物塑造支线，快节奏的讲完一个故事也还行。
个人觉得故事最妙的还是引入了维尔索这个特殊的中间人，这人身上既有画中人67年远征的惨痛沉淀，也背负了画外家庭的所有矛盾，而从头到尾都义无反顾为了妹妹为了画外的家庭努力抹去自己的痕迹，甚至能冷酷无情看着牢古死去只为让玛埃尔坚定决心远征。被两边折磨了67年，全程只有在抹去画中假妹妹时失了态。虽然我是冲着查理考克斯来的，第二幕开场解锁好感系统也有点牛的味道不太喜欢，但维尔索这角色玩到结局是真的不错，惨中惨的角色。
两个结局应该还是用一生去爱是官方结局，续作或者dlc还能讲讲克莱雅追杀文客的剧情，用一生去绘完全是最惨的循环了。

seki_m

画结局妹妹眼睛变黑是什么意思？没源色了？

seki_m

这游戏FF15既视感太强了，一个是家庭纷争唐突变成拯救世界，另一个反过来，终盘都是载具解锁飞行模式清大地图

jxzeroga0

seki_m 发表于 2025-4-30 08:56
画结局妹妹眼睛变黑是什么意思？没源色了？

和其他人一样的症状，画世界看起来是要消耗生命力维持的，毕竟主线反复强调过深陷其中只有死路一条

christiny

jxzeroga0 发表于 2025-4-30 01:12
通关了，这剧情个人觉得还是没什么问题的。整个故事分了三层，画中卢明人的远征，维尔索的远征，再到绘师阿 ...

是的 单轮角色动机都没毛病，各有各的难处和矛盾。

可惜序章情绪拉太高了。切入角度也是以卢明人远征改命为切入点。到头来，序章就是个屁。

以小妹开篇，拉着古斯塔夫的手，古斯塔夫被抹杀，我觉得反而更好😂

cody198879

序章第一章牢古那么重戏份，结果被秒杀了，人情武器全被维吉尔接盘，换谁都受不了，过度太难受了。关键第二章主控还是维吉尔，你把第二章主控做成妹妹，然后一边悲伤一边在周围人推动下继续前路。然后第三章大复活术牢古回归再续前路，帮助妹妹打破家庭心魔，走出画外画内不同人生。不是够好。人物成长也有弧光。

现在这样搞，就是相当于从pv到宣传到游戏前10小时都是欺诈

—— 来自 HONOR PTP-AN70, Android 15, 鹅球 v3.5.99-alpha

simonroam

从主题曲和各种细节看得出来，制作组就是想讲这么一个故事，基调就是这么emo

从整个框架看其实这是一个比较纯粹的独立作品，把emo进行到底，但凡商业考量多一点也不会这么玩

人们常常说降维打击，这游戏玩的是一个被降维打击的感受，游戏里你最后一刀秒杀但整个世界却降维凋零了

如果换成科幻题材反而没了新鲜感，作为首部作品已经非常OK了，现阶段欧美少有的基本没啥正确的游戏

老父亲和一家人都塑造得很平衡，没有明显的批判立场

慕兰

要是是一个老套的王道故事就好了，全程以妹妹视角触发，第一章经典死大哥，第二章引入谜语人队友展开世界设定，最后觉醒新能力变白毛，开启史上最大远征画中世界，把牢古也拉起来，对抗宿命，反抗造物主。

jxzeroga0

christiny 发表于 2025-4-30 11:25
是的 单轮角色动机都没毛病，各有各的难处和矛盾。

可惜序章情绪拉太高了。切入角度也是以卢明人远征改 ...

个人感受序章和第一章远征并没有宣传那么悲壮的感觉，反而从bgm到演出都是很绝望低沉的末日氛围。出港前古斯塔夫家里的对话也表明了这么久的远征没成果已经人心散了，纯例行工作甚至有人当作一种人口策略阴谋论，一点也没有正常王道故事那种正经气氛。上岛后也是非常反套路的开场连岛上啥东西都没看清就几乎全灭。而古斯塔夫的塑造起点也是很低，妹妹反而占据了故事推进的中心，伐木累戏份和黑白绘师伏笔也是很早就有了。牢古便当退场算是对人物一个很完整的塑造了，短短几个小时就立起来一个好大哥形象，这点还是没问题的。
但作为游戏来说，第二幕维尔索可操作的营地戏份确实解锁得太早，和tlou2一样出现了玩家理性和情感上的错位问题。维尔索直到结局亲自参与争夺绘画权，基本还是配角的地位。我个人的队伍在牢古便当后妹妹自动补到了第一位冲淡了点方案，不过后面大地图跑图我也只用妹妹了。

假山君

慕兰 发表于 2025-4-30 15:02
要是是一个老套的王道故事就好了，全程以妹妹视角触发，第一章经典死大哥，第二章引入谜语人队友展开世界设 ...

这不就是xb1？

北欧王座

题外话，这什么半道亚女编剧加入写死男主的流传玩意儿我还特地看了看原访谈，只能说有些比阅读理解学成那个样是有道理的。人工作室都没成立前就加入了，哪来的做游戏的半道，最初这游戏概念也是跟现在的创意总监一起磋商出来的，总监提供了女人写字男人死的世界图景，一个impression。故事也有她自己原来小说的一部分。后面谈角色设计就能看出来具体角色背景个性都是她创造的，或者是她一直参与和主导的，包括老古。nga能给省流成亚女杀前成员想的队友那确实太有阅读理解了。唉亚女abc。批一下剧本不行，写传统media文字一转伐木累跟jrpg要谈恋爱拯救世界格格不入都挺有理的，实际显然jrpg爱好者想要的冒险谈恋爱救世界里塞入伐木累作为主轴，完成很无聊的人物弧光最后一转是否要面对现实，处理的又不好那不打架才怪。看起来大概率这女的不玩游戏又路径依赖，不懂游戏醍醐味儿，写了这么个故事。尤其三幕剧结构在这里有个很搞笑的冲突就是，最后女主话说开了觉醒，杀回去，这在传统媒体里就是一场场漫长的战斗直至高潮了，但你放到这游戏里卢明就一个地图加点演出，一会就走完了，整个体量就极度失衡。补充第三幕长度的恰恰是游戏的部分，就是带点支离破碎剧情的大世界找怪杀，连续性的剧作本身在这里就恰恰失语了。还有维尔索中途加入第二天就能谈恋爱，就典中典既需要延续p系列或者很多jrpg的套路模板，但这么个苦大仇深情况下塞入谈情说爱最后自然一股异味儿，还产生为什么有人死了第二天换个人就能谈恋爱这种谈不上ntr但是也很报销的游叙矛盾，整个谈的过程也很简陋，随主线点点点就行了，故事写的也简单。

但脑补个什么半道加入改也没法改就直接刀了因为亚女本性，别管她为了什么目的反正就是坏，那比这编剧更美剧drama了属于是

イクイノックス

艹，回错楼了

yikaa

妹妹的震惊，真是美味啊

yikaa

牢古的最后一舞？选的符文有点地狱笑话了。《闪避高手》《死亡精力》

阿卵真是牛逼

我这老古都凉了10多个小时了，读条界面还在提示老古过载威力高，难绷

Ny

北欧王座 发表于 2025-4-30 17:53
题外话，这什么半道亚女编剧加入写死男主的流传玩意儿我还特地看了看原访谈，只能说有些比阅读理解学成那个 ...

有篇介绍Sandfall Interactive工作室起源的文章
https://en.as.com/meristation/ne ... of-a-game-studio-n/




33原本是Guillaume Broche的早期试验品, 想做宏大冒险, 然后和François Meurisse分享后, 两人成立了Sandfall Interactive

而如果蛙女编剧在Sandfall工作室创立之前就参与了该项目, 那她也应该是联合创始人, 但她不是

RStocking

我於 2020 年加入 Sandfall 團隊，那時工作室還沒成立，我是第四個加入團隊的人

巴哈姆特的访谈里编剧如是说。

Founded in 2020 in France, Sandfall Interactive is a video game studio developing premium 3D games for PC and new gen consoles.. We believe the latest game-making technologies now make it possible for indie teams to deliver outstanding production value in a realistic 3D graphic style.

工作室官网介绍。

按照这个时间线，20年两个主创正式创办工作室，编剧随后就加入了。不过编剧在访谈里是说21年工作室成立，到23年整个工作室才20多个人，工作室合照里她也是c位。怎么看女编剧都是初创之一，不太可能是半路加入

其實在加入 Sandfall 之前，我從未認真玩過電玩遊戲，在此之前我最多只有玩過像《龍與地下城》那樣的桌上遊戲。不過我喜歡閱讀書籍跟觀看電視劇。自從我加入 Sandfall 以來，我玩了很多遊戲，每天都玩。

遊戲的故事有一部分是來自我之前撰寫的故事，還有一部分是來自創意總監 Guillermin 的靈光，他有一次看到一張一個女人站在世界末日時鐘前面的圖像，這讓他想到一個畫家在巨石上畫下文字，然後人們就被抹消的故事。他最喜歡的書是《逆風部落（La Horde du Contrevent）》，書中講述一群探險家試圖探索未知的事物。此外還匯集了許多來自身邊不同人的人生經歷與觀點。
　　歸根究底，這是一個關於彼此關係以及與他人關係的故事，特別對自己與對他人的責任。當衝突發生時，你要如何去解決？當你關心他人時，你在多大程度上尊重他們對自主權的渴望？你在多大程度上可能會為了更大的利益而行動？許多這類更具哲學性的問題滲透到了故事中，我認為這就是遊戲的一部分。

核心问题还是缺乏游戏编剧方面的经验，他们的想法本身没什么问题，是好游戏的点子，但没做好

Ny

RStocking 发表于 2025-5-1 01:04
巴哈姆特的访谈里编剧如是说。

拍照站C位有很多原因, 比如欧洲传统的绅士风度
但在Sandfall Interactive官方网站上, 她在设计团队里也只是排在最后, 连一个初级关卡与任务设计师都排在她前面

jxzeroga0

39小时白金了，无尽楼对主线剧情的总结说得还挺直白的。克莱雅画外也是个关心妹妹的好姐姐，至少维尔索结局的末尾家庭关系还是可以的。

RStocking

Ny 发表于 2025-5-1 01:36
拍照站C位有很多原因, 比如欧洲传统的绅士风度
但在Sandfall Interactive官方网站上, 她在设计团队里也 ...

it's okay,but
也有她排在别人前面的排版
另外我的意思是在访谈里，工作室22年只有10多个人的合照就有编剧，所以她很难说是一个半路加入的

Ny

RStocking 发表于 2025-5-1 06:09
it's okay,but
也有她排在别人前面的排版
另外我的意思是在访谈里，工作室22年只有10多个人的合照就有编 ...

嗯, 按照她自己访谈中的说法, 她是第4个加入Sandfall的人, 但她不是Sandfall的联合创始人,

所以可以推测出, 在2020年Guillaume Broche和François Meurisse创立了Sandfall Interactive, 然后才招聘了她

她说的 "工作室" 还没成立, 可能指的是当时人都没招齐, 所以还不算是 "工作室"

再根据上面103楼Sandfall Interactive起源的文章来看,

Guillaume Broche在2019年就开始做这个实验项目了, 而且想法是 "宏大冒险" (原文: Grand Adventure)

然后我在专楼的回帖也谈到过, Broche也从法国小说《逆风族》中获取了灵感, 并且逆风族故事与卢明远征队的故事有诸多相似之处,
(地址: https://stage1st.com/2b/forum.ph ... 186945&pid=67762252  )


所以, 得出她改写了剧本的结论是相当合理的推测, 很可能Guillaume Broche原本是想做一个类似逆风族的故事, 也就是像33远征队的第一章那样的宏大远征,

然后2020年蛙女编剧加入团队, 估计给故事续写了后面家庭伦理剧的剧情,
Guillaume Broche可能也觉得家庭伦理剧的发展不错, 拍板了, 因此整个游戏的剧情就变成这样了,
所以我前面也说, 可能欧美人就喜欢这种剧情, 但无法引起我的共鸣

至于为什么她一个Sandfall元老, 首席编剧, 在设计团队名单中排在最后, 我们就不得而知了

Realplayer

在兄妹决斗前我还以为会有折中的方法
妹妹逐出爸爸，哥哥逐出妹妹，妹妹临走前画一个自己（而不是那个小孩）代替自己画画
然后爸爸把画封到哥哥墓里
结果一厢情愿
不过表里结局都可以接受啦
完结撒花

KevinGraham

Ny 发表于 2025-5-1 06:42
嗯, 按照她自己访谈中的说法, 她是第4个加入Sandfall的人, 但她不是Sandfall的联合创始人,

所以可以推测 ...

排位在后又是想说啥，如果你想说她地位低，那剧本她更拍不了版了，本质不是主创都同意吗

北欧王座

Ny 发表于 2025-4-30 23:54
有篇介绍Sandfall Interactive工作室起源的文章
https://en.as.com/meristation/ne ... of-a-game-stud ...

联合创始人≠是否是初期加入的判定标准。

显然两个人作为联合创始人是更推动这个工作室和项目成立的核心人物。但这不意味着在他们成立之前找的人不是初期参与者。A和B想要做一个工作室然后找来了CDEF一起磋商项目，最后工作室成立，项目立项。我很惊讶这居然是需要分辨的概念。

你与其在这自己下定义和猜测过程，不如把别人采访看一下，然后把女生自述摆出来。再去分析为什么她给出的明确陈述的信息，如自己在成立之前就加入，自己是第四个加入的，自己参与了初期草创这些，是不可信的，是从你截的图里信息可以明确反驳的。

北欧王座

Ny 发表于 2025-5-1 06:42
嗯, 按照她自己访谈中的说法, 她是第4个加入Sandfall的人, 但她不是Sandfall的联合创始人,

所以可以推测 ...

你显然误解了指责改写剧本具有多重意义上的含义，而把其中的概念混淆着谈

故事的原型和一些想法在做这个游戏之前得到了新人员的补充最后整体发生了大改变 √
写第一章之后改完了具体呈现的故事板和剧本 X

我已经陈述了另外一种更符合现有信息的可能性。即在这个游戏构思初期的一些设计，比如恋爱，世界观，远征队宏大冒险的走向（并非只是第一章），与之后实际剧本写出来的格格不入。这当然是她的问题。

但这不意味着一个，其实写了一部分的脚本，然后出来一个女的给他续写改完了，杀这个杀那个，“联合创始人”不敢吱声这样愚蠢的图景的想象。你需要论证现有信息是如何排他的是这一种可能性而非上一种。

去谈论先来后到甚至到抠是不是最最核心的联合创始人实际涉及到的问题是
她究竟是某种粗暴的中途加入，把业已完成的很多人觉得好的部分以割裂的方式改掉。
还是在最开始脑内构思故事，或者有些设计草图的阶段时，女人参与了共同创作。

在这两个想象间，责任的归属和责难的方式都是不同的。后者甚至连个纯洁美好应许的“原故事”想象都只存在于虚构之中。

至于以宫斗的视角抠番位来论证她在工作室地位或者暗示有些人穿她小鞋从而论证她改变了故事，太过trivial和遥远了，nbcs这女的究竟在社内论社内话语权是老六还是老四。——你甚至无法以命题作出陈述。以暗示作为佐证不是什么好习惯。

Ny

北欧王座 发表于 2025-5-1 09:32
联合创始人≠是否是初期加入的判定标准。

显然两个人作为联合创始人是更推动这个工作室和项目成立的核心 ...

现在是我们谁都不知道2020年的事, 我猜的不一定对, 当然也存在别的可能性,
但我都是从已知的信息出发去推测的, 至少比凭空猜的要合理吧

而且"工作室成立"发生在她加入之前, 还是之后, 这不重要,
我也根本没有质疑她的言论的意思, 我相信她是第4个加入Sandfall的啊

重要的是她在2020年才加入, 这也是她的采访自己说的,
Guillaume Broche在2019年就开始实验项目, 这是有文章报道过的

所以从已知信息出发的话去推测的话, 2019年Guillaume Broche一开始是想做一个类似逆风族故事的JRPG,
然后2020年招了个首席编剧续写了后面家庭伦理剧的剧情, 这也是合理的推测吧

至于巴哈对于蛙女编剧的采访, NGA那边有转载, 重要的消息都高亮标好, 有兴趣可以自己去看看
https://bbs.nga.cn/read.php?tid=43925587

Ny

北欧王座 发表于 2025-5-1 09:47
你显然误解了指责改写剧本具有多重意义上的含义，而把其中的概念混淆着谈

故事的原型和一些想法在做这个 ...

我的论据和推理过程是:
1, 有媒体报道过2019年Guillaume Broche想做"宏大冒险"的JRPG
2, Guillaume Broche从法国小说《逆风族》获取了灵感,
3, 33远征队第一章跟《逆风族》有很多相似之处
4, 逆风族的结局没有变成家庭伦理剧

所以我从已有信息推测, 得出的结论是: 2020年加入的首席编剧续写了后面家庭伦理剧的剧情

当然你可以不同意, 毕竟我真的是猜的, 但你的论据是什么? 全靠脑补的吗?

北欧王座

Ny 发表于 2025-5-1 10:04
现在是我们谁都不知道2020年的事, 我猜的不一定对, 当然也存在别的可能的,
但我都是从已知的信息出发去 ...

我都看了。
我相信我已经指出了两种猜测间的区别，以及我从来没有纠结“是在工作室之前加入和工作室之后加入的”，我的point是且只是，是在脚本存在的状态下半道加入改变了脚本。还是从一开始就是写脚本的创作者，跟其他人共同作业出的脚本。
我需要不厌其烦的继续摆出现在产生矛盾的，两种猜测，即
A 在故事已经到剧本阶段，在第一章大体完成的情况下，加入之后粗暴的改变了之后的走向（好像游戏制作像美剧一样一季季拍的）
B 在故事还没有付诸具体呈现时加入了集体创作。

两种猜测的可信度的差异是存在的。如果你像你让我看的那样，回看这篇访谈。会意识到这里不仅仅是顺位问题。这个女的同样自述了在哪个阶段参与的创作，她详细描述了创意总监是如何提供图景，自己是如何参与将之实现的。以及后面每个角色的背景故事是如何设计的。在这点上，如果你没有合适的证明她在放屁，那么我相信我们俩都能判断出来，显然女的从第一章还没具体呈现的时候就参与了创作，即第一章同样也是她写的，或者在她负责的时候出现了脚本。

我也已经指出了这两种猜测不仅说法不同，伦理含义也是不同的。

如果你放弃了这些诸如第一章这样被人改写剧本了这样的陈述，回归到认为她的加入带来了一些你不喜欢的风味，即使你认为有一个美好的“故事原型”，它具有满溢的实在性，而它被另外一个人的加入毁掉了。那我也没什么兴趣改变围绕与此的看法。我们可以很平和的就此达成共识了。

归根到底愚蠢的是某种简陋的想象，和传播上最容易刺激人仇恨的说法与总结。在我这里，看似理性的为虎作伥复制和传播这些刻板的，低质的，无脑的讨论和归责非常恶劣。越是这样一个虽然不行但是也没有不行到特别烂地步的中下游戏，越发反映出将讨论极化到烂完甚至到煽动仇恨性评判的言论，在何种程度上存在于我们的讨论环境当中。这当然会让我对于他们的说法，他们下一次，下一个游戏的评判，产生质疑，以及认为很多人受到了这类流行说法的影响扭曲了自己原本的判断。

Ny

北欧王座 发表于 2025-5-1 09:47
你显然误解了指责改写剧本具有多重意义上的含义，而把其中的概念混淆着谈

故事的原型和一些想法在做这个 ...

我没有 "暗示有些人穿她小鞋", 我说了我不知道为什么她一个Sandfall元老, 首席编剧, 在设计团队名单中排在最后

但在Sandfall官网上, 她在名单上排在最后, 这是事实, (地址: https://www.sandfall.co/team )

Ny

北欧王座 发表于 2025-5-1 10:19
我都看了。
我相信我已经指出了两种猜测间的区别，以及我从来没有纠结“是在工作室之前加入和工作室之后 ...

為此他構思了自己的故事跟世界觀

你看了她的采访那为什么还会质疑, 在她加入前没有已经完整的故事和世界观?

北欧王座

Ny 发表于 2025-5-1 10:22
我没有 "暗示有些人穿她小鞋", 我说了我不知道为什么她一个Sandfall元老, 首席编剧, 在设计团队名单中排 ...

。。。？

至于为什么她一个Sandfall元老, 首席编剧, 在设计团队名单中排在最后, 我们就不得而知了

这不是一个陈述事实的方式。我不知道你是真的相信你列举事实背后不存在intention，还是认为负载了intention的事实是仅仅就是事实本身。

如果你不是故意的，我需要进一步向你解释一下，说你在暗示“穿小鞋”是我列举出的你想要暗示的可能的东西中的一种，而不是我是且只是强迫安装了一个意图到你身上说你在说她被穿小鞋。无论你想暗示的是何种意图，这都与我们讨论的主题无关。最好以陈述命题的方式讲述自己列举他人图片排位的意图是什么。

如果你真的真的很真诚的觉得，你那句话完全不含有任何意图，不想暗示任何东西，它只是一个纯粹的事实陈述。那我只能说我知道了，确实可以不用讨论了。

北欧王座

Ny 发表于 2025-5-1 10:31
為此他構思了自己的故事跟世界觀

你看了她的采访那为什么还会质疑, 在她加入前没有已经完整的故事和 ...

这就很有趣的回归到了最开始回你的那段了

你显然误解了指责改写剧本具有多重意义上的含义，而把其中的概念混淆着谈

故事原型，故事，剧本/脚本我们应该可以理解之间的差异。
而我强调了

如果你放弃了这些诸如第一章这样被人改写剧本了这样的陈述，回归到认为她的加入带来了一些你不喜欢的风味，即使你认为有一个美好的“故事原型”，它具有满溢的实在性，而它被另外一个人的加入毁掉了。那我也没什么兴趣改变围绕与此的看法。我们可以很平和的就此达成共识了。

在这点上我并不反对你对
1 有一个构思好了的故事原型
2 这个故事原型因为亚女的加入而改变了它自身

这样的陈述，那就这样了。

Ny

北欧王座 发表于 2025-5-1 10:33
。。。？

如果我要"暗示有些人穿她小鞋", 我自己不能说吗? 这有什么不能说的? 需要你把这些话塞到我嘴里?

我回复的是"工作室合照里她也是c位"的言论, 然后陈述了一个事实 "她在官网名单上排在最后", 还说了原因不得而知

因为回复的原帖有笑脸, 所以我也加了笑脸, 仅此而已, 别把你的想法强加到我的帖子里