【剧透警告】光与影：33号远征队结局/剧情讨论楼 本楼无反白 ...

Bieaeml

一个游戏的所有组成部分都是制作组手中的工具，A玩家感受到即使是工具也带来了优良体验和B玩家感受到是工具所以出戏感觉一切都毁了，这两者并不冲突也不分重要与否

maybezp

Bieaeml 发表于 2025-5-4 16:02
一个游戏的所有组成部分都是制作组手中的工具，A玩家感受到即使是工具也带来了优良体验和B玩家感受到是工具 ...

同样的光，打在不同事物上产生的影子颜色在印象中是不一样的，并不是单纯的黑色的；

不同玩家的不同看法反而折射出不同玩家本身的个性，何尝不是一种光与影的映射；大陆和其他地区的好评率差异也可以从不同历史政治背景产生的主流意识形态不同而相关

非常切合本作艺术上印象派绘画的思路，这么能够相互验证的游戏作品真的是非常妙

TTAA

casualice 发表于 2025-5-4 15:58
但是相比绘师一家人的事情我会觉得这个问题更重要...可能也是代入感导致的主题认知偏差吧 ...

这没啥，每个人着眼点也不同。举个例子像我就很不满意鬼泣5洗白维吉尔的剧情，所以打了个通关就没怎么玩，但有很喜欢这个游戏的我也能理解，他们喜欢这游戏也不一定真的在认可游戏里维吉尔的行为，这东西很复杂三言两语也说不明白，只能求同存异

—— 来自 鹅球 v3.3.96

horacio

Ny 发表于 2025-5-4 13:42
说到网瘾妹妹我还有一点想吐槽的

编剧想讲述一个阿莉西亚因哥哥的死而陷入自责和悲伤, 选择逃避现实, 沉 ...

因为妹妹她不是想留在画中，作为画中人经历人一生的生老病死，而是和她的结局一样她想的是在画中永远的保持自己最开心最希望的人生阶段，没有外力，她是永远不能自我解脱的，崩坏就是她的结局
  不过我第一章结束我就猜测妹妹才是最关键，最后肯定是要不要干掉她结束这一切，虽然过程全错，结局倒是对的，所以我一开始就脱离了妹妹当主角的视角

poptopzip

感觉这游戏挺海猫的，音乐赞，演出好（龙绘）。哥哥的作品啊，三位一体啊，红毛妹妹啊，结局选择啊，包括游戏的争议

malisa

打完了，剧情我个人挺满意的。 第一页和美末2比是认真的么 比高尔夫正常多了 古斯塔夫挂的挺早的，前期其实高光时刻也很少，开局我寻思这主角不讨喜，所以倒也能接受。  最后选择是站维尔索，主要是觉得老父亲有点可怜，这点倒是蛮共情的

KevinGraham

打到解锁伤害开始舔图了，不排除我是看了剧透再打的原因，我感觉剧情脉络还挺顺啊，前期铺垫也算够

pandaman7777

打完了，第一次面临选择考虑了一下还是站了维，通篇玩下来对于剧情部分我是可以给好评的，要和TLOU2那坨来对比大可不必

kraxia

打完了，说实话我没觉得剧情有啥问题。以往jrpg大家嫌弃包饺子俗套，这次不包饺子了很多人也不喜欢，那没办法了。

代入的话要看玩家共情的是哪一边，如果代入画中人，就觉得神仙打架很虚无，觉得假哥哥一开始谜语人观感很差。我一开始也这么觉得，但玩队友剧情看到哥哥也在努力安抚队友的情绪，能感觉到他人不坏，只是确实有难言之隐，那时候我基本上就和解了。

虽然都说后期格局太小，但感觉他各个角色的行为都符合人设，没有太ooc的地方。代入神仙一家来看，这个画界只是他们创作的众多画界之一，在这个画里投射太多情感确实有毒。

我看大家吐槽家庭伦理剧的意思是，你们那么牛逼都创世神了，怎么家长里短还跟凡人一个样。我觉得白皮写剧情确实有这个传统，他们就是喜欢把神仙角色弄得很有人味以至于感觉蛮low的，跟日系刚好相反，日系经常是那种一个特草根的路人甲哪天神力觉醒成了boss，接下来就一天到晚世界啊人类啊未来啊满嘴拽大词。哪种更好我觉得没有天然标准，就是看大家的喜好吧。

有很多人讲他结局明明可以不用那样，怎么就不能有妹妹幡然醒悟回到现实，并且把画也留住，以后时不时回画里玩的13机兵饺子结局呢？这让我想起gta5，大部分人都选包饺子结局吧，但也有人说老崔老麦只能活一个才更符合现实。你要说这结尾不喜欢，很正常，他们就是想做一个这种冲突性的结尾才把这家人设定搞成这样的

最终我还是选了妹妹结局，可以这么理解，就好比妹妹得了抑郁症，只有宅家网瘾才能好一点。你作为父母，你觉得让她强行戒网就能治好抑郁症吗？实际上不可能，还不如调整心态当做她也死了。好歹在画界里她能开心，只是比较勉强老维而已。但反正老维也是个npc，神仙让你继续演，你就得接着演。妹妹毕竟只是身体会变差，但还不至于完全没希望，没准以后哪天差不多玩腻了，爸妈和姐姐一块来劝，还能劝出去呢？先让她在画里待个30年，然后跟她讲，妞啊，你不是说你要给小维一个会变老的完整人生吗，你看他现在也活差不多了，老古也生孙子了，是不是你可以出来跟爸妈待一会了啊？画保证给你留着，我们还找了个神医可以给你治好嗓子，等你出来咱们还要给你哥报仇呢，别都让你姐一个人扛啊

真要说这剧情设定里的毒点，还是他这一家人的问题吧，一个个都犟驴，妈妈带头网瘾，搞得爹不得不升级对抗手段。而且号称创世大能，其实把npc画出来之后也压根控制不了他们，这些npc都厉害的很，眼看都要造反成功了。你创世神要真这么牛逼，有本事一秒篡改所有npc记忆，大搞白魔法，或者把世界设定成压根没有人类呗？实际上连终盘的妹妹也做不到，她只能复活她认识的那几个人，以前那么多代前浪还是死在沙滩上了。或者说妹妹不认识这些人，于是也就懒得改太多设定。到头来不还是让世界围着自己转嘛，跟她爸妈也没多大不同。爬了下前面的楼，我个人是有点站卢明人的，所以不太想毁画。选维尔索的结局里，妹妹其实抑郁症并没有治好，她看上去跟家人还是疏离，所以我感觉毁画可能更糟一些。我有得抑郁症的朋友，说实话抑郁症这东西不太能治，家人能做的只有各种支持。而玛艾尔这个情况，她需要的就是在画里待着，不管怎么样得先支持，以后再从长计议。只能说她爸的沟通方式需要升级，对病人硬来是不行的

1096beam

先想想TLOU2如果是独立作品的话乔尔的死还会不会吵到现在

TTAA

1096beam 发表于 2025-5-5 17:40
先想想TLOU2如果是独立作品的话乔尔的死还会不会吵到现在

为美末2翻案还是算了吧，我也是打过美末2的，这游戏剧情内容空洞，传达理念的方法也很生硬，sifu表达了个和美末2差不多的意思，但人家的叙事就做的非常漂亮。
33就算很多人不喜欢他从远征到家庭的叙事，这个收尾也扎实的很，我特别喜欢就是父亲最后对女儿的和解，再之后更是用维尔索的台词说出其实父亲选择和解的真相
这是那个人物逻辑像行尸走肉一样的tlou2能比的？

—— 来自 鹅球 v3.3.96

karastar

1096beam 发表于 2025-5-5 17:40
先想想TLOU2如果是独立作品的话乔尔的死还会不会吵到现在

33号的故事线和视角都很单一不像美末2那样视角一直跳转，故事讲的也完整

1096beam

karastar 发表于 2025-5-5 19:44
33号的故事线和视角都很单一不像美末2那样视角一直跳转，故事讲的也完整 ...

真遗憾啊，两个游戏都是死了人就弃了，感受不到后面

kraxia

1096beam 发表于 2025-5-5 19:47
真遗憾啊，两个游戏都是死了人就弃了，感受不到后面

感觉33还是值得打完的，几个角色的弧光某种程度上必须牢古便当才能完整。只是不像很多别的游戏把这种便当安排在开篇，他放在中间，劲确实大，但他想表达的东西也确实到位了
跟高尔夫之类按着头说教那种是完全不同的

simonroam

现在回过头来看挺乐的一点是前面很多情节让人觉得是主角成长的铺垫，其实都是满满的flag

嘲风

虽然剧情确实割裂，但确实前面的宏大叙事和后面的家庭伦理剧单拿出来都是在线的水平。

最后的两个结局感觉都不错，维尔索结局里面和埃斯基耶莫诺柯的动情告别，吕涅最后一个进来坐在地上冷冷的盯着维尔索，以及维尔索自己那种一心求死时候的既决绝又纠结，都很打动人。而玛埃尔结局里呼应前面剧情的音乐会加上扭曲的维尔索，营造出来的恐怖氛围也妙的很。

另外吕涅实惨，玛埃尔结局里古斯塔夫回来了，熙艾尔的老公回来了，甚至苏菲都跟着古斯塔夫一起复活了，只有吕涅的爸妈连个镜头都没有，也不知道活过来没有。

Onelooker

沉重的现实/虚假的快乐这是很常见的矛盾，主流的观点就是跳出幻觉回到现实

但这个故事的主视觉一直是画中人，这就很难评了，在神的视角里源色的一切在玩家视角里是世界的全部
游戏载体提供的代入感冲击着我们固有的观念，对我们来说现实世界只是虚无的背景故事，卢明人的幸福才是远征尽头的真实

我觉得这种对立有点过于哲学和深刻了，游戏剧本把这玩意写好不太现实
不如一开始就把哥哥妹妹性格修正一下，第三章改成源色暴走，然后一家人联手修复画，最后艾米西亚回去，埃尔留下来才是大部分人更能接受的剧本

你像XB3也没办法讲明白当下和未来的冲突，只能把执政官写成纯恶役，就这还写的一坨呢

KevinGraham

嘲风 发表于 2025-5-5 20:45
虽然剧情确实割裂，但确实前面的宏大叙事和后面的家庭伦理剧单拿出来都是在线的水平。

最后的两个结局感觉 ...

我感觉也不算割裂，他就是想用宏大的征途来让你与角色对画中世界的感情共情，来给你传达妹妹等人对待这一切的纠结
不如说是前面氛围烘托得太好了共情的有点多了

Ironman_mk5

kraxia 发表于 2025-5-5 20:03
感觉33还是值得打完的，几个角色的弧光某种程度上必须牢古便当才能完整。只是不像很多别的游戏把这种便当 ...

jrpg这种必须祭天的老大哥大多是男配，真当主角的之前只有玩家魂穿设法同时躲死亡flag和保证游戏主角团成长的穿越漫

KevinGraham

说起来回头又看了下两个主题曲alicia和lumiere的歌词，这都给你剧透完了啊，开场就放了，还说啥欺诈
包括“绘母”，也是谜底直接放谜面了

Racyjackman

打完了。感觉这个剧本确实别扭，但说特别烂倒也不至于。个人感觉最大的问题还是牢维这个角色。总结来说就是一个点，他没有资格去和玛埃尔讨论画中世界的存续。虽然游戏后期的情节设定直接将他和画中世界绑定，画是他画的，灵魂也在画里，没有他就不会有画中世界，但从整体情节来看来——一，他有着真正维尔索的记忆，虽然和牢古，吕涅这帮人一样是实打实的画中世界人，但实际上视角还是画外世界人的，另外不像牢古和吕涅，甚至玛埃尔这种，在画中世界经历完整一生的人，他生活的大部分时间都在绘母的地盘而非卢明。所以身份上他虽然是个本地人，但实际上他自己的视角，玩家视角和剧情本身，他本质还是个画外人。把这种情况简化一下大概是这样：我是外星人克隆出的地球人，我一生都生活在外星人位于地球上的秘密基地里，最后我跟另一个用VR玩地球人模拟上瘾的外星人说，为了让你别上瘾，把地球毁灭吧。作为一般通过地球人肯定会觉得，**谁啊。其实这个问题也挺好解决的，把牢古和牢维写成一个人就行了，如果最终是由牢古说，为了现实中玛埃尔的存活，放弃这个画中世界吧，那这个故事实际上就是一个类似TLOU1的故事。虽然因为吕涅这些角色的存在，肯定还是会有争议，但我个人感觉肯定比现在好。

另外，你编剧要干脆把画中人不当人也行，偏偏你在第二章结尾又加了个玛埃尔的单章，肯定了玛埃尔这个人格和她所经历的事情。到最后又让牢维这个实则是局外人的人把这些给推翻了，实在是抽象。既要有要也不能这么搞吧。

最后还有一个很大的问题，就跟电影寒战里说的那样：这个行动代号就是错的。你标题叫33号远征队，到最后，远征队的成员甚至还不如后加的莫诺科，埃斯基耶有意义，甚至远征这个行为其实对于大故事来讲已经没什么意义了。

Sorastlos

KevinGraham 发表于 2025-5-5 22:56
说起来回头又看了下两个主题曲alicia和lumiere的歌词，这都给你剧透完了啊，开场就放了，还说啥欺诈
包括“ ...

Alicia的歌词是自创语，有法语的官方歌词，但是只玩游戏懂法语也没用

onlv星骸

虽然很喜欢这个游戏，但是这个剧情真让我喜欢不起来。
从叙事上来说，有诡计而无起伏，平淡。
人物塑造也太过扁平，吕捏的最初印象和最终印象完全一样，寡妇姐甚至都感觉不出来有什么个人特色，威尔索是个各种意义上的矛盾集合体，玛力卡觉醒前就想一出是一出，觉醒后作为艾力西亚也完全没感觉到她两世为人的成长，老古真的是白死了。老猴子和载具神有点意思，但是太脱出剧情了，最后连说话的份都没有。
再说剧情，33远征队本以为是个反抗的故事，结果最后还是两个高位存在决定去留，画中生物连插嘴都做不到。如果你有个第三结局是让画中人做选择一方，或者兄妹大战的时候传入些画中生物的声音，都要舒服一点。而且这个剧情，只能说确实讲了个完整且稍微有逻辑的故事，但是感觉不出它的主旨是什么。
作为一个在里面游览了几十小时的玩家，有多喜欢这个世界，就对这充满了傲慢的剧情有多反感。


—— 来自 鹅球 v3.3.96-alpha

红魔馆的糖

这游戏剧情后期最大的问题是无聊，台本和剧情都是一等一的无聊，而且和前期割裂很大

原罪的卡辛#3533

这游戏到底哪里感受到宏大叙事了，我看到一堆人这么说。
这游戏开场我就觉得世界设定很癫，这种开场我下意识就感觉最后要么神展开，要么拉一坨大的。
开场男主他妈的给我很典型的法国忧郁文艺男的感觉，还他妈恋爱脑舔狗，前期表现我很烦他，到他死前一段剧情才有所改观，然后他死了，我还有点高兴的。

—— 来自 vivo V2338A, Android 15上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

红魔馆的糖

Booorunestud 发表于 2025-5-2 02:52
打完了，把妹妹从前半部分可爱心疼又坚强的角色整成个巨婴网瘾少女确实挺欧美的，这游戏就是系统和剧情这两 ...

确实，后面割裂感强和无聊也很大程度上是因为角色都变无聊了

RockingHorse

原罪的卡辛#3533 发表于 2025-5-6 09:35
这游戏到底哪里感受到宏大叙事了，我看到一堆人这么说。
这游戏开场我就觉得世界设定很癫，这种开场我下意 ...

一开始初见设定这块同感，当时感觉不会是这个哪也不挨哪的奇怪世界设定才把游戏列为JRPG的吧

kelveen

赶着打完了才敢逛论坛，看了前面的讨论也想说几句。

首先我觉得这游戏不存在中途改剧本的说法，一开始登岛看到堆积如山的远征队员尸体时还震撼了一把，结果越往后远征队员尸体越发成了个场景元素，尤其是古战场那里铺天盖地堆得到处都是，配的远征队日志也非常浮皮潦草，完全是个工具定位。
正常来说如果想把卢明人远征当主线的话，除开主角团，前面67代人的奋战和牺牲肯定是要投入笔墨来描绘的，ge可以凸显胜利的来之不易，be可以传递命运的沉重。然而游戏整个过程没有看到什么有效塑造，足以证明远征线就是个概念，没有落到实处，只是因为太有噱头了所以拿来宣传而已。

正因为没有中途改剧本，所以也不存在女编剧搞砸了幻之原作这种假设。实际上无论是游戏还是影视剧，决定主线基调和走向的都是制作人，编剧的职责主要在主线梗概敲定后想办法用细节和手法去完善人物和故事，而且在这个过程中还要接受制作人的监督和修改意见。在非独立作品里，成本是绕不开的话题，而编剧并不为成本负责，制作人才是兜底的。你编剧天马行空肆意发挥，最后都要靠演出、音乐、配音等一系列成本投入才能做出来，想都知道不可能给编剧太大的权力，甚至大部分情况下编剧都是给主创背锅擦屁股的。编剧要上位，要么背景够硬（比如带资进组），要么有成功的作品托底从而具备行业威望（国外不熟，国内比如王倦，但其实王倦这个级别的人话语权也没那么强）。很明显sandfall的这位编剧都不具备，所以大可不必在这个问题上搞猎巫行为。

至于剧情本身，我觉得大方向上没啥问题，甚至我觉得这个主题本来就是欧洲那帮白皮文艺者的舒适区。主要问题还是人物塑造上，我是不太支持主角塑造过分贴近真实人性的，讲一些概念性的善/恶就算没写好，顶天也就是无聊/无感，但凡多跨一步，把欺骗、嫉妒、自私这些复杂的人性安到主要角色上，一个不小心就要翻车。维尔索和玛埃尔就是典型的塞太多，让人产生恶感了，反而家人组和卢明组会让人更加愿意投以目光。

当然如果创作者本来也没打算让人共情男女主的话，其实也算双向奔赴了

TTAA

初玩我觉得最不对劲的就是这世界观里卢明没有与外界的联系，是一个孤岛。后面看到雷诺阿和维尔索的时候真的像隔壁楼坛友以为是什么平行世界复制人，这俩人和古斯塔夫真的很像

—— 来自 鹅球 v3.3.96

jxzeroga0

kelveen 发表于 2025-5-6 10:29
赶着打完了才敢逛论坛，看了前面的讨论也想说几句。

首先我觉得这游戏不存在中途改剧本的说法，一开始登岛 ...

不觉得远征队是工具定位，除去部分搞笑向的，前代远征队日志展露出来的的历代人探索从侧面补充了绘师的内斗历程。所有场景存档点旗子都有对应的远征队编号，像进了纪石能看到70号远征队一直在前面铺路打钉，最后倒在了绘母门口。0号远征队跟克莱雅合作的暗线也是完整的，只能说考虑体量做了流程上的取舍。

kelveen

jxzeroga0 发表于 2025-5-6 10:36
不觉得远征队是工具定位，除去部分搞笑向的，前代远征队日志展露出来的的历代人探索从侧面补充了绘师的内 ...

我指的是只有设定，没有塑造。我是留心看了每个场景的旗子编号和对应的远征队日志的，很多日志写得根本就不走心。

如果玩过tlou的话我举个例子，在黑人兄弟那章有一个下水道据点覆灭的故事，全程碎纸片叙事。我到现在还记得主角叫Ash，尽了最大的努力在末世搭建了一个荫蔽所让一批人得以安宁生活，甚至还有给小孩子的教室，结果最后只是因为一次疏漏导致真菌侵入，据点覆灭。
讲末世这种虚拟世界观，主角团以外的角色是必须要腾出一点笔力来描绘的，而不是扔个设定在那让人脑补。更何况要的笔力并不多，那么多可借鉴的梗概，拿来稍微润色一下，安到某几批远征队上就可以了。

现在这个状态，说明主创从一开始就没想在远征这条线上挖掘太多，重心是集中在绘客一家人身上的。

mj240608414

其实我觉得拿这个游戏跟tlou2比的确是对的。因为这游戏目前表现的问题跟tlou2其实差得不太多（当然两边的剧情不是一个级别的），也就是玩家视角和编剧视角（或者说制作人眼里的玩家视角）是错位的。
在编剧眼里，33远征队估计就是第一章用来描述绘母和整个故事背景的引子。而牢古作为这个引子的中心和女主的领路人虽然可能会有描写但肯定不会多，因为他不能盖过女主。（从死的随便到后面各种找理由不复活）
但玩家视角里，pv和第一章差不多10小时流程都强调了整个画中世界的存在。而牢古作为玩家的第一视角游览了这么久的画中世界也导致了你又不可能要求玩家强行剥离牢古和画中世界来看待剧情。
这就导致前后体验的割裂，这种割裂本质上跟tlou2的乔尔之死是一样的。这两者的差别也只是前者在剧本上的有意为之，而后者则是纯纯的恶意聚合体

KevinGraham

mj240608414 发表于 2025-5-6 11:47
其实我觉得拿这个游戏跟tlou2比的确是对的。因为这游戏目前表现的问题跟tlou2其实差得不太多（当然两边的剧 ...

我理解编剧要的就是你能跟老古共情，然后体会到玛埃尔和维索尔对画里画外的纠结，就不希望玩家“剥离”

放大镜

Ny 发表于 2025-4-29 03:39
牢古被杀, 然后告诉你不能复活, "因为是被老头杀的, 而不是被经怪杀的"
但女队友被老头杀, 又能复活, "画 ...

这个绝对是你记错了，古斯塔夫还在世的时候为队友解释过为什么那些碳化的远征队尸体没有腐烂或消失，中文原文用得是“经怪搅乱了他们体内的源色”，这也是他学者身份大于战士身份的体现

放大镜

终于通关了，推荐喜欢或至少不讨厌本作的坛友试试《潘神的迷宫》

主题与本作相近，手法更加高明
其中关于本楼争议最激烈的部分处理得也更为巧妙

有时候观众希求的宏大背景也许并没有他们想的那么重要

Ny

放大镜 发表于 2025-5-6 15:03
这个绝对是你记错了，古斯塔夫还在世的时候为队友解释过为什么那些碳化的远征队尸体没有腐烂或消失，中文 ...

你指的是古斯塔夫可能知道复活的事?

我估计连维尔索都不知道能复活, 所以他们才会找个地方把牢古的机械臂给埋葬了

如果他们早知道, 那就太做作了吧, 以后复活牢古的时候是不是还得去把机械臂挖出来

放大镜

Ny 发表于 2025-5-6 15:30
你指的是古斯塔夫可能知道复活的事?

我估计连维尔索都不知道能复活, 所以他们才会找个地方把牢古的机械 ...

不是，我指的是“古斯塔夫不能被复活”的原因并非如你所说是后来加的，这条基础设定在前期就通过古斯塔夫本人交代过

绘结局中的那一幕算不算复活或许还有得聊，但决战前马埃尔召唤出来那堆亮闪闪的小金人肯定不能算
首先是美术表现上就在提醒观众这帮人状态失常，台词上马埃尔也在反复强调召唤出来的人不稳定，无法长时间维持

啊孤独感放辣椒

本来结局了玩家还会有心思挖世界设定隐藏剧情线的，结果meta伦理剧一出来就没人关心了，创世神随便改还有什么好说的

—— 来自 Xiaomi 2407FRK8EC, Android 15, 鹅球 v3.5.99

放大镜

jxzeroga0 发表于 2025-4-30 01:12
通关了，这剧情个人觉得还是没什么问题的。整个故事分了三层，画中卢明人的远征，维尔索的远征，再到绘师阿 ...

实际妹妹是必胜的，老妈画的妹妹都能时停维尔索，真妹妹玩够了同样挥挥手就能解除时停，如果真妹铁了心不想走那假哥毫无胜算