【剧透警告】光与影：33号远征队结局/剧情讨论楼 本楼无反白 ...

Ny

TTAA 发表于 2025-5-6 23:05
感觉这游戏风评受发售初期一些自媒体影响太大了，等过一两年再回过头来看看评价怎么样。现在回过头来看一部 ...

你说得对, 不能自媒体说什么就信什么

但我觉得像我一样从来不看自媒体的, 玩过之后觉得剧情烂的玩家, 也大有人在

所以讨论就应该客观, 自己思考自己得出结论, 而不是从自媒体和其他玩家那里得到结论

同时也不能因为有自媒体在喷就觉得其他人喷的都不对, 不能偏执地"为了反对自媒体而反对他们所有的观点"

TTAA

Ny 发表于 2025-5-7 10:34
你说得对, 不能自媒体说什么就信什么

但我觉得像我一样从来不看自媒体的, 玩过之后觉得剧情烂的玩家, 也 ...

所以你觉得你自己的是思考吗，一连十几楼都在反复强调自己的感受，难道我们玩的时候就没有这种感受吗？觉得这游戏好的也大有人在，光看Steam好评率，细看评测提到自己喜欢剧情的也不少。就是在这个帖子里，针对你反复提到的感受，已经有不少坛友通过讲述自己的体验说出了自己的想法，可是你有看过一点吗？
我觉得你其实根本就不在乎卢明人怎么样，也不在乎打完了要和坛友进行平等的游戏讨论，只是一定要把这游戏批倒批臭而已

Ny

嘲风 发表于 2025-5-6 22:25
看了前面的帖子就知道了，这位只是想找各种角度妄图让别人陪他一起假装合情合理的攻击女编剧罢了。 ...

差不多得了, 我前面也说过了不是一拍脑子想的"就是想攻击女编剧", 还来给我扣帽子

昨天的回帖里我都已经不提女编剧了, 甚至编剧都两字都没再提起了, 省得还有人误解

我喷剧情的原因也阐述得清清楚楚, 当然你可以完全不同意我的观点, 那样的话不妨多打点字说说为什么,

而不是给我扣上"只是想攻击女编剧"的帽子, 这种辩论毫无价值, 只能让人觉得你在引战

kelveen

Ny 发表于 2025-5-7 10:55
差不多得了, 我前面也说过了不是一拍脑子想的"就是想攻击女编剧", 还来给我扣帽子  昨天的回帖里我都已经 ...

因为你从一开始表现的样子就是对自己观点和感受的绝对捍卫，这种状态是来打公告的，不是来讨论交流的。

你从这帖子第一个回复到现在，有哪怕接纳任何一个人的任何一点想法吗？

Ny

TTAA 发表于 2025-5-7 10:51
所以你觉得你自己的是思考吗，一连十几楼都在反复强调自己的感受，难道我们玩的时候就没有这种感受吗？觉 ...

没看懂你第一句话的意思, "我们玩的都时候都有这种感受, 但是我们得出了不同的结论" 这个有问题吗?

觉得游戏好的确实大有人在, 但是不一定都是觉得剧情写得好吧, 也有可能有人觉得音乐画面的出色, 盖过了剧情缺点, 所以还是值得好评啊

我从头到尾都只喷剧情, 就等于是要把这游戏批倒批臭? 我觉得写得烂不能喷吗,

如果喷就是为了把游戏批倒批臭, 那还有什么能说的? 所有人都必须吹这个游戏的剧情吗?

就像当年的冰汽时代那样, 游戏各方面都很优秀, 但只因为结局一句"值得吗", 我也喷了几十页

所以我喷这个游戏不等于我要批倒批臭这个游戏, 其实正好相反, 我是真的喜欢冰汽时代

如果游戏素质一般, 比如破晓传说, 那谁tm还会在乎这个游戏剧情, 喷一句垃圾就走了好吗, 不可能跟你们辩论十几页

33远征队也是如此, 而且我前面也说过, 这个游戏长板特别长, 除了剧情之外都是GOTY的水准,

即使我觉得剧情烂,  但剧情不是对游戏唯一的评价标准, 如果这个游戏拿GOTY我是一点意见都没有

甚至我还愿意在玩家投票的项目为这个游戏投上一票,  (如果下半年没有更优秀的游戏发布的话)

我不知道你为什么会得出我要批倒批臭这个游戏的结论, 有没有可能是因为你自己的偏见,

以为自媒体喷了, 我也喷了, 所以我也跟那些自媒体一样, 是带着目的才喷的, 而不是自己玩过自己得出的结论

kelveen

椎名观月 发表于 2025-5-7 01:35
我觉得你这两句是冲突的。

因为古斯塔夫从游戏性设置来说就不是主角团成员，他的武器和维尔索是完全一样的，战斗模式那个手臂也没啥可深挖的地方，属于完全的被替代关系，这个设置和他在剧情里的作用与份量也是一致的。
从剧情维度来看，在卢明崩掉以后不需要拉起来任何人，牢古 吕涅 熙艾尔都一样，不影响剧情。
从游戏性来看，吕涅和熙艾尔有完整且独具特色的战斗模式可供游玩，拉起来可以丰富配队和搭bd，这点牢古不具备。

我觉得牢古刚下线那会情感上不能接受可以理解，但都到第三章了，这角色有这么大魅力还能让人追着平权，我是不太理解的。他就是个POV，时间到了下线，仅此而已。

kraxia

Ny 发表于 2025-5-7 10:09
堂吉诃德的故事最后没有转变成创世神的家庭伦理剧,
如果故事最后揭露白月骑士就是塞万提斯本人, 公爵夫 ...

继续深入讨论下去，必定会有这种矛盾。

他们做出了某种平衡。站在卢明人角度，虽然画中人都是蝼蚁，但他们有主观能动性，他们发动的造反几乎就要成功，而且真实影响了女主的人格，所以不能简单地当做无意义的物品，绘结局算是站在这个立场上做的。

而爱结局的立场就是那种，一切都是一个梦，醒了就该回归现实了，老维结局你站在卢明人的角度看是他一个人献祭了世界送给妹妹，但立场切换过去就是作品里的角色帮作者戒除网瘾。但游戏也暗示了这个结局同样沉重，回归现实的妹妹并没有立刻变得积极向上，一家人还是破碎的状态。

他是真的做出了两种立场，看你喜欢哪个就选哪个，但他故意不做中间路线，把各位包饺子爱好者膈应到了，你要说这是类似高尔夫2那样的恶意私货，也行吧

不管选哪个结局，游戏里展现的面貌都是比较消极的。但你也可以强行假定时间能治愈一切，也许绘结局往后发展，妹妹想给假哥一个可以正常变老的人生，等过个几十年他哥死了，老古之类她熟悉的人也都老了，也许她就差不多腻了可以回去了。爱结局的话，也许后来妹妹慢慢接受现实了，决定跟姐姐一块给哥复仇，绘师们那么牛逼也许有办法找到人治好她的嗓子呢

另外绘师虽然号称是神，但其实权能非常一般，他们创造出了这些角色之后根本不能控制，比如爱结局里维尔索显然很苦逼。你画师要真这么牛，你给他洗个脑，设定改一下，改的别那么惨不就行了？给他再画个狄桑特一家其乐融融不行吗，非得让他孤苦伶仃一个？一开始他爹为啥抹煞一次只能抹那么些人，他妈压根也不能阻止抹煞只能画个数字？就不能在石头上多写几个字给大家多点提示？还有妹妹把卢明人复活，她要复活到什么程度？吕涅的爸妈是不是也得复活？如果吕涅的爸妈还想再复活他们自己的爸妈，能给画出来吗？按说被抹煞的人既然还能复活回来，说明他们的数据是有某种程度的保留的，那是不是理论上可以一直复活到0号远征队？如果复活玛艾尔的爸妈，复活出来是不是可以跟老古称兄道弟了，毕竟年纪也没差多少？硬要解释都能解释，但就像你说的，需要引入新的设定，或者“隐藏在游戏文字中不太容易注意到的设定”之类，有点牵强了。一直这么追问下去的话，设定很难严丝合缝的，毕竟他这个世界观这么癫。

但真搞这么细就偏离核心了，家庭关系是醋，别的是饺子。到头来大家觉得粪不粪，还是看喜不喜欢家庭肥皂剧，喜欢的话就没问题，如果对这个毫无兴趣只想逆天改命拯救世界那就一大坨。你要说其他很多剧情被人称道的游戏，他们有几个能经得起各位这么深挖这么追问的？哪哪不都是强行设定机械降神？到头来还是大家喜欢或不喜欢，想找一个表达的出口罢了。喜欢的话，哪怕血源老头环之类不说人话的，或者xb2这种机械降神装都不装的，不也一样有人夸剧情嘛。他们那些设定就更合理吗？

只能说就像楼上一些人说的，在游戏里做出这种文学性的质感是有风险，会引起争议。如果是简单的勇者大魔王大家笑笑就过去了，怕就怕认真。但我还是比较佩服敢把这些做出来的尝试，我觉得比从来没有过这样的游戏要好。而且他这游戏整体上比较强调某种艺术气息，从我身边认识的搞艺术的人来看，他们确实都这么癫的，甭管什么逻辑啊规划啊，就问此时此刻你的内心有没有波动，只要产生了情绪就是艺术的胜利，这样

Ny

kelveen 发表于 2025-5-7 11:24
因为你从一开始表现的样子就是对自己观点和感受的绝对捍卫，这种状态是来打公告的，不是来讨论交流的。

...

原因就是我还没看到过能说服我的观点和论述啊, 就这么简单

要说接纳其他人的想法, 我为了避免让大家误解, 已经不提女编剧了, 这点算不算接纳其他人的想法?

TTAA

Ny 发表于 2025-5-7 11:27
没看懂你第一句话的意思, "我们玩的都时候都有这种感受, 但是我们得出了不同的结论" 这个有问题吗?

觉得 ...

这可不是我得出的结论，专楼很多人都这么认为，你在胡里取闹
你说你喷这游戏是喜欢这个游戏，可我在你对游戏的讨论里看不到一点有关游戏的细节，而是一直在强调一些游戏之外的东西。你也别怪有人觉得你没玩游戏，因为这真的很像游戏发售一两天一些夸大其词的自媒体差不多的论调。
你说对着游戏好评的不都是对着剧情，再看看呢，论坛和网站都是开放的
如果你之后对这游戏的讨论还是停留在对之前观点的复读，那你也别回复我，互相拉黑算了

—— 来自 鹅球 v3.3.96

Ny

TTAA 发表于 2025-5-7 11:35
这可不是我得出的结论，专楼很多人都这么认为，你在胡里取闹
你说你喷这游戏是喜欢这个游戏，可我在你对 ...

昨天全部都在讨论复活那一段的剧情, 这个是游戏之外的东西?

放大镜

kraxia 发表于 2025-5-7 11:33
继续深入讨论下去，必定会有这种矛盾。

他们做出了某种平衡。站在卢明人角度，虽然画中人都是蝼蚁，但他 ...

首先机械降神不是你想的那个意思，33走的是设计论
不知道为什么今年已经是第二次聊到类似话题了，这道理真就那么复杂？

其次，故事的核心之一，是老妈已经精神失常，画作就是她情绪的直接体现，她甚至把对女儿的恨直接宣泄到了她的作品上，又怎么可能去画一出其乐融融

我不理解您二位的思路，但我突然明白了您二位为什么能共鸣。我们放飞想象之前是不是应该稍微重视一下剧情的基本逻辑

jxzeroga0

pgain2004 发表于 2025-5-7 09:13
我还以为光与影是整个系列，33号远征队是第一作……

这游戏就是欺负不懂法语，标题确实就是绘画技巧那个明暗关系，卢明主题曲也不藏着掖着直接透完了

—— 来自 Xiaomi 2410DPN6CC, Android 15, 鹅球 v3.5.99

KevinGraham

jxzeroga0 发表于 2025-5-7 12:27
这游戏就是欺负不懂法语，标题确实就是绘画技巧那个明暗关系，卢明主题曲也不藏着掖着直接透完了

——  ...

所以现在回头来看整个虚实的故事脉络应该是一开始就定下的，各种设定包括人名都是围绕这个展开的

pandaman7777

说起来我感觉游戏里两条主要旋律有一种熟悉的感觉， 虽然一时间提不出具体的曲名，其中一首是出现在寂静岭里的钢琴曲，还有一首是FFX里的某句旋律，说来也巧世界观层面和这两部作品都有各种神契合，感觉存在致敬的可能

kelveen

Ny 发表于 2025-5-7 11:34
原因就是我还没看到过能说服我的观点和论述啊, 就这么简单  要说接纳其他人的想法, 我为了避免让大家误解 ...

笑，这不就是你怎么说都有理的佐证？我放弃，不浪费彼此时间了。

fang2334

玩完了，对主要角色的塑造非常不满，我希望看到的是一个全部角色经历冒险之后都有所成长，有所改变的故事，第一章完美满足了我的要求，古斯塔夫的死进一步升华了这个角色。但后续的角色塑造水平就开始断崖式下跌，法师和镰刀真的有任何角色塑造吗？我看不出她们的角色形象在第一章后有任何变化，塞壬裙摆那个敷衍的副本真给我看笑了。小妹觉醒记忆之后完全像变了一个人一样，明明活了两辈子，但是在心智上没有任何成长，结局和老爹的嘴炮环节让人无语，甚至没办法抛出一丝丝有力的论点，东拉西扯，只是单纯为自己找补，哪怕你能稍微提一些现实里的情况，表达一点对家人的关心，或者再不济，说说自己准备付出的代价，我都能接受，但是没有，当父亲展现母亲现在的状态的时候她甚至在发愣。无语。

Ny

kelveen 发表于 2025-5-7 14:08
笑，这不就是你怎么说都有理的佐证？我放弃，不浪费彼此时间了。

不是, 我都说了剧情稍作修改就行了, 卢明一定要爆掉吗? 两女一定要死掉吗? 故事一定要添加复活的设定才能讲述下去吗?

你发言没有说服我, 所以坚持自己的结论啊, 这也是我的过错吗?

还说我"是来打公告的", 我必须先接纳别人的看法, 才能证明我不是来打公告的吗?

你自己也没有接纳别人的看法吧, 那你也是来打公告的吗?

Ny

kraxia 发表于 2025-5-7 11:33
继续深入讨论下去，必定会有这种矛盾。

他们做出了某种平衡。站在卢明人角度，虽然画中人都是蝼蚁，但他 ...

你说的对, 归根结底还是看大家喜不喜欢家庭剧的问题

我玩的时候, 对两个结局都没有多大的感受, 先打的玛埃尔结局, 说不上喜欢, 也没觉得不行, 所以我就没怎么喷这个结局
然后读档打的维尔索结局, 打败玛埃尔后看着画界中人慢慢化为灰烬,
我感觉故事好像在告诉我, 这时我应该觉得悲伤, 但我感到的是点可笑, 摧毁画界我自己刚做的决定啊, 我怎么会对着自己刚踩死的一窝蝼蚁悲伤?
既然做了双结局, 那两个结局都得合理, 这是最基本的要求吧

你说虽然画中人都是蝼蚁, 但他们真实影响了女主的人格, 这点我是同意的,
只不过这个游戏我们并不是站在女主的视角去玩的, 前面也讨论过, 如果游戏全程以女主视角来玩的话剧情会好很多,
简单的说就是: "因为我不是玛埃尔, 所以这些蝼蚁可能对她有意义, 不等于对我有意义"

设定很难严丝合缝, 这点我也非常同意, 昨天一天我都在说复活的这个设定完全没有必要,
因为我认为设定越少例外越少, 叙事连贯性就越好, 逻辑自洽性就越强, 故事可信度就越高,
这也并不是一直在给剧情挑刺, 比如"绘母怎么就不能在石头上多写几个字", 我倒是能接受故事背景预设的一些前提

最后一段引用回复一下:

只能说就像楼上一些人说的，在游戏里做出这种文学性的质感是有风险，会引起争议。如果是简单的勇者大魔王大家笑笑就过去了，怕就怕认真。但我还是比较佩服敢把这些做出来的尝试，我觉得比从来没有过这样的游戏要好。而且他这游戏整体上比较强调某种艺术气息，从我身边认识的搞艺术的人来看，他们确实都这么癫的，甭管什么逻辑啊规划啊，就问此时此刻你的内心有没有波动，只要产生了情绪就是艺术的胜利，这样

的确这也是近年来极其少见的故事, 在敢于尝试这点上确实值得称赞,
而有人不喜欢这一套, 有人批评也是很正常的事, 因为归根结底还是个人喜好的问题
我们都有自我意识, 对同一件事产生不同看法是必然的, 即使是蒙娜丽莎的微笑也有不同的解读和诠释

所以有人持有跟别人不一样的看法, 甚至批评你喜欢的作品, 这都是很正常的事,
同样, 有人夸你不喜欢的某个地方, 像你说的血缘老头环之类不说人话的剧情, 也很正常,  到头来也是个人喜好的表达罢了

所以谁想夸的就夸, 想喷的就喷好了, 谁也没必要总想着一定得说服谁
但是我们不能因为观点不一样就给对方辩友扣帽子, 对吧? (小提一嘴, 不是说你)
而是应该理性客观的讨论和交流, 就像你写的这一段一样
我不能完全同意, 但看完也是有所收获

kraxia

放大镜 发表于 2025-5-7 11:51
首先机械降神不是你想的那个意思，33走的是设计论
不知道为什么今年已经是第二次聊到类似话题了，这道理真 ...

你说的对，但你觉得我在跟他共鸣emmm，彳亍吧

我其实是在说逻辑啥的较真没啥意思，这剧情就看你对不对得上电波，你要是喜欢你能找一大堆理由证明他设定严谨，你要不喜欢就找一大堆理由说他挂一漏万，你们这是拿逻辑当枪使，而我只是决定保留通关时感觉不错的那个回味并控制自己不要去抠那些细节，只要最后的效果我觉得还行，他设定合不合理我都ok

然后你说，你这不还是负面评价嘛，人家本来设定做得很细的好吧，你不能自顾自的假定人家设定不合理然后又擅自原谅他好吧。呃那不是我的本意，我只是想说一句我蛮喜欢这个游戏的，虽然是基于没搞明白所有前因后果的粗浅理解

jxzeroga0

KevinGraham 发表于 2025-5-7 12:49
所以现在回头来看整个虚实的故事脉络应该是一开始就定下的，各种设定包括人名都是围绕这个展开的 ...

整体故事脉络还是很清晰的，就是落实到游戏操作和流程规划还是明显不成熟，看dlc或者下一部的绘师系列怎么打了，挺多地方值得展开的。

KevinGraham

jxzeroga0 发表于 2025-5-7 15:32
整体故事脉络还是很清晰的，就是落实到游戏操作和流程规划还是明显不成熟，看dlc或者下一部的绘师系列怎 ...

dlc肯定有吧，无尽塔就明摆着没做完

pandaman7777

无尽塔12层至少给个西蒙是必须的吧

kraxia

fang2334 发表于 2025-5-7 14:36
玩完了，对主要角色的塑造非常不满，我希望看到的是一个全部角色经历冒险之后都有所成长，有所改变的故事， ...

的确是让人有点意难平，有种“他们要是出息点儿不就不会闹成这样了吗”的感觉
但要找补的话也可以说，悲剧这个东西就是这样的。咱们习惯了游戏里各种成长的故事，忘记了成长这个东西其实很难。

妹妹这人确实就是不成熟，她是个被宠着长大的小闺女，而且现实中的生活已经毁了。画里有她想要的东西，并且是以她的能力可以实现的，她想在画里待着我觉得也很正常。就好比抑郁症患者，你觉得他们经历了一些事，成长了，抑郁症就能痊愈吗？实际是不行的，他们的脑部已经器质性病变了，所有积极生活的姿态都是装给家人看的。哪怕是戒烟，很多人后来也还会复吸的，何况她这种情况。如果她在现实中没有残疾你跟她讲成长啊起飞啥的可能还有点用，你很难指望每个残疾人都跟海伦一样强。妹妹自己还吐槽，她爸给她造了塔，但她恐高。

你发现没有，现在大家对“丧”“躺平”这种消极情绪已经不像早些年那样，就要励志就要鸡血，躺平可耻，而是先接受，自我认同，我是个废物，这没啥不好的。哪怕周围的人陷入消极状态，你想激励他，你也得先接受这个设定，跟他共情而不是对抗，然后再慢慢尝试改变。只是大家觉得文艺作品里的人没必要这样，他们可以幡然悔悟立地成佛，这也算是投射了某种期待。

我现在有了娃，我比较能体会雷诺阿那个状态。他一开始就是那种，家人怎么都这个样子，现在全家就指望我了，我要支棱，我不屈服，我要带着大家逆天改命。但最后他还是选择了支持女儿，我觉得也没啥不好，有时家人能做的事就这么多，比起带着大家飞，在他们不行的时候依然表示支持，这才是亲情。虽然游戏里是个丧的结尾，但我始终觉得妹妹的情况以后还能有转机。

我想起ff7的云片，他在ff7本传里明明有成长，但到了圣子里又丧回去了，很多人吐槽说这设定太弱智了。也许成长本来就这么难，他经历了这一切，但时间一长又回到了自己的舒适区，可能有些人就是那样的。而且云片变丧跟他生病有关，就跟阿莉西亚残疾类似，身体健康状况很影响人的心理的，这个我觉得勉强也能说通吧

至于吕涅，她都33了，你说这个年纪的人还有什么执念那可以，但还想要成长那要求有点高了。只能说剧本把重心放在了一家人身上，其他队友缺少了高光表现，这个是有点可惜……但我感觉营地的队友对话都还不错，从那个里面多少能看到一点解开心结之类的进展，p系列就这个要素是香的

fang2334

kraxia 发表于 2025-5-7 16:42
的确是让人有点意难平，有种“他们要是出息点儿不就不会闹成这样了吗”的感觉
但要找补的话也可以说，悲 ...

这些我能理解，人都是有局限的，总会有人力不可及的时候，生活总会在你志得意满的时候给你来上一个耳光，一些客观存在的缺陷就是没法改变。但如果只停留描述现状上我觉得作为一个文艺作品来说是不合格的，一部优秀的作品还需要对角色内心进行剖析，展现角色的内心世界，而这部作品在这方面呈现出来的效果非常微妙，有太多留白需要我们这些玩家结合现实进行讨论和推测。
妹妹的情况我也能理解，就像下肢瘫痪的人突然获得双腿一样，留恋幻想本身没有问题，也符合人之常情，逃避虽可耻但有用，但我觉得她的表达太过儿戏，作为一个遭逢大难的孩子，她应该对世间冷暖，对家人、同伴的付出都有着更为深刻的了解才对，但在结尾和她父亲的论战中，她自始至终都只在谈论自己，所谓的同伴，所谓的世界只是一笔带过，她的发言只能让我感觉到“自私”，而且根本没有理解现状，这让我对这个角色的观感产生了毁灭性的变化，我觉得古斯塔夫、维尔索、绘母、绘妹这些角色的付出都失去了意义，这些都是花了大量篇幅塑造的角色，结果到了最后的最后这个被大家所宠爱，所帮助的孩子还是没有一点长进。我真的很难接受这点。

jxzeroga0

fang2334 发表于 2025-5-7 18:14
这些我能理解，人都是有局限的，总会有人力不可及的时候，生活总会在你志得意满的时候给你来上一个耳光， ...

同伴和世界对创作过无数画的老登来说更不值一提了，像老登一复活就准备抹掉维尔索，确实是只能拿自己来说服了。两个卢明女路人以理服人直接回一句你们说的都有道理但没有意义

fang2334

jxzeroga0 发表于 2025-5-7 19:15
同伴和世界对创作过无数画的老登来说更不值一提了，像老登一复活就准备抹掉维尔索，确实是只能拿自己来说 ...

理是这么个理，但也就是这点让我感觉不舒服，到了最后，我感觉感觉卢明真的是个完全无所谓的地方，绘母和小妹把它当做一个逃避现实的庇护所，老爸把它当成是某种避之不及的洪水猛兽，这一家子好像都没把这里当回事，随意抹杀，创造这里的生命，妹妹结局还要把维尔索拉回来弹琴实在有点太离谱了。理性上能理解，但在情感上很难接受。

kraxia

fang2334 发表于 2025-5-7 18:14
这些我能理解，人都是有局限的，总会有人力不可及的时候，生活总会在你志得意满的时候给你来上一个耳光， ...

这个确实，按说他能写的更讨喜一些的，可能他就是想展现消极逃避的结局才故意这么写，也有可能他就是想塑造妹妹这个角色的任性，又或者因为他们开发游戏的经验不足不知道一个写在小说里还可以的设定放到游戏里不合适，单就这点的话说是给玩家喂屎也不算冤。按理说戒网的结局比网瘾结局稍微积极一点，但我以玩家的视点出发不能放弃卢明人，所以我不得不选网瘾结局。可能他们的本意是，如果你选了妹妹，你就是选择了逃避、不接受现实，于是妹妹就只能封闭自己，很难再成长了，所以被拉起来的维尔索才这么苦逼，因为妹妹已经选择了彻底的任性。但选另一边卢明就没了啊，你不心疼吕涅老古他们的吗。所以大家才会觉得选哪边都不对劲

放大镜

想象一下，花季少女，朱门闺秀，还难得的天生丽质，整个未来都透着光，结果突然就这么伤残定级保五争三了，这种情况我不建议去跟她说你得成长你要坚强，尤其是在她手里拿着管制刀具的时候

她要能挺过来，那叫“这孩子真懂事”
她要挺不过来，那就是“她还是个孩子”，不然还能怎么办呢？

老爹最后的做法虽显无奈但却是当下最好的选择，如果劝不动，就只能寄希望于时间，时间才是成长的养分

剧作上这就是一个讲家庭关系的故事，励志成长不是其中的必选项
所谓网瘾、伐木累，这些标签贴上去之后人的注意力就容易集中在标签上，忽视标签下压着的东西

生活中这种小丫头正好是出痘的年纪，有些还得再早个两三岁，越是漂亮就闹得越凶，又能咋样，哭够了不还是得出来吃饭
但要是谁家孩子给烧成了中重度伤残，自此罹患“网瘾”，我想不出来要怎么指责人家

jxzeroga0

fang2334 发表于 2025-5-8 09:21
理是这么个理，但也就是这点让我感觉不舒服，到了最后，我感觉感觉卢明真的是个完全无所谓的地方，绘母和 ...

没办法，核心问题还是维尔索真人挂了，卢明已经完成了曾经的使命。妹妹好感6无告知维尔索直接抹杀画中阿利西娅的时候，维尔索崩溃怒斥绘师冷血无情不管画中生物死活的反应就很真实，也和玩家感情同步了。
哪怕毁画是正确的，画中维尔索也一心求死，但真毁了卢明的东西看着猴子坐骑两兄弟消失感情上就是很痛。只能说至少毁画给了妹妹一个向前的契机，故事整体主题也是鼓励跟过往的遗憾悲伤告别而不是沉沦。结局现实中阿利西娅最后看到远征队告别的幻影个人还是很感动的，至少卢明人摆脱了任人摆布人生的世界，相对另一个结局更加向上一些。

嘲风

想到一个问题，0号探险队的故事到底是怎么回事儿。

记录里说的是不断死人然后原住民觉得维索尔被劈两半都不死所以他肯定是叛徒，但是维索尔自己又觉得委屈，所以其实是假爹一直在偷偷坑队友结果维索尔背了锅？

然后是西蒙的问题，他是经过克莱雅改造的，克莱雅的立场应该是帮助雷诺阿驱逐绘母的，那么西蒙跑到地下解脱不了是因为什么？
发现了真相知道砍死绘母世界就毁灭了所以干脆**不干把自己关在地底了？那他干啥不直接去砍雷诺阿呢？难道觉得自己砍不动？

这是马甲

嘲风 发表于 2025-5-8 14:33
想到一个问题，0号探险队的故事到底是怎么回事儿。

记录里说的是不断死人然后原住民觉得维索尔被劈两半都 ...

西蒙是被克莱雅魅惑了，然后被绘母关在纪石下面出不去了

pandaman7777

我也有点get不到画中克莱亚的动机，
1、一直在创造特殊的精怪，让他们杀死之后源色不能回收循环，从而削弱绘母的力量>逼迫绘母从画中回到现实，这里表明虽然她是绘母创造的画中人，却站的是现实中父亲的立场?
2、魅惑西蒙给予他力量，西蒙干死车友泰坦，车友泰坦是现实中父亲的造物，这里她怎么又和现实中父亲的利益是冲突的？

jxzeroga0

pandaman7777 发表于 2025-5-8 16:21
我也有点get不到画中克莱亚的动机，
1、一直在创造特殊的精怪，让他们杀死之后源色不能回收循环，从而削弱 ...

存在两个克莱雅吧，空中宅邸那个是画中绘母画的，给西蒙力量应该就是这个。画外克莱雅替身是无尽楼那个。

pandaman7777

就是画中一家人的立场动机目标而言，好像只有老雷和老维是比较明确的
老雷：坚定的绘母追随者，阻止远征队讨伐绘母，一切都是为了我们画中family的长久存续
老维：老妈你赶紧把网瘾戒了，为此抹杀画界也在所不惜，累了毁灭吧，不想再重复这过家家的循环

两姐妹呢，好像阿里西雅也是有老维这种自毁倾向 ，而克莱亚即便算上隐藏剧情篇幅给的最少，行为上又如我上面列的似乎是矛盾的

嘲风

pandaman7777 发表于 2025-5-8 16:21
我也有点get不到画中克莱亚的动机，
1、一直在创造特殊的精怪，让他们杀死之后源色不能回收循环，从而削弱 ...

特殊经怪应该是真实克莱雅弄的，过场动画时候在宅子里克莱雅送阿莉西亚进画的时候说了她做了一些小手脚，就是指改造经怪帮助真爹。

假克莱雅在剧情里的存在感太弱了，倒是很可能西蒙就是假克莱雅魅惑的，这样西蒙干车由泰坦就说的通了。

刑部姬真可爱

妹妹虽说“活了两世”，但是两世都是在十几岁的时间点就牵扯到了麻烦事中，而且打完绘母后才找回“前一世”十几岁的悲惨记忆，不成熟很正常吧，就没到所谓“成熟”的年纪

这是马甲

嘲风 发表于 2025-5-8 17:53
特殊经怪应该是真实克莱雅弄的，过场动画时候在宅子里克莱雅送阿莉西亚进画的时候说了她做了一些小手脚， ...

空中宅邸那个已经被真克莱雅重画过了，战败后曾经短暂恢复过神智，然后又被覆盖最后自爆

另外画室的怪明显也是真克莱雅画的，是否可以说明他对真维的态度

pandaman7777

那也就是说正价克莱尔所站的势力就是分别对应现实/画界，  空中宅邸的画中版本被现实本尊控制了，才开始绘制无法被回收的特殊经怪，从而在行动上站在了绘母的对立面， 也正因如此在战败后自我意识仅存的瞬间选择了自行了断， 这样魅惑西蒙让西蒙去干车友泰坦就说得通了（在被真实克莱尔控制之前）

放大镜

https://www.bilibili.com/video/BV1Sp5uzbELT

海的对面都是敌人
海对面的敌人打过来了 ← New

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异度之刃3还有33号远征队，怎么涉及到作品中的虚拟世界回到现实世界都最后剧情调调都很怪，不过至少33号的结局不是卢明人排队鼓掌欢送造物主回家，还有个崩铁现在的篇章也算虚拟世界不知道最后会怎么收尾