【剧透警告】光与影：33号远征队结局/剧情讨论楼 本楼无反白

frankCC

开个剧情楼防止打扰到进度慢的玩家讨论，pvp也来这里吧。
虽然不至于恨，但“闹麻了”的感觉也肯定少不了的。
b站已经有人挖出来牢古的全套外观收集了，再结合巴哈的采访，剧情开发方向发生过大转弯是差不多可以确定的。
人类无畏的赞歌  ➡️  各有隐情的冒险小队继续征程  ➡️  神人家庭的神人处理方式带来的神人结局
这大概就是三章的感受。

Squall25

坐等battle

gunmanmk2

看看frpg的剧情

感觉不如…………………波兰仙剑

dhm0921

说白了就是属于画家的赛博朋克，把脑后插管改成了画画。按照它的世界观，所谓现实世界的“文士”岂不是各个都是艾伦维克。就上层世界观分“绘士”和“文士”这设定本身就很多余，文士就是起了个放火的作用，那事故起火不是照样说得通？还是说法国人永远都绕不开大革命两派那点事儿。这个游戏剧情把一个宏大的故事反转成了小肚鸡肠，然后编剧察觉到了问题就又加了“绘士”“文士”对立的设定，硬拧得貌似很宏大。然后第一任男主角是个电子宠物或者叫电子伴侣，第二任男主角是女主他哥的幽灵车。感觉整个故事本是个科幻框架，硬拗进去的法国文化，最后还是个戒网公益广告。

莉可厨

这个本子像是前后两个不一样的本子硬拼在一起的，割裂

好蓝啊

我玩了第一章感觉特别来劲到处给人安利，然后第二章就吃屎了……

christiny

该说的那个楼里都说了

剧情前后割裂，编剧缺乏游戏剧本编写经验。

排除剧情问题之后，这游戏还是好玩的。

RStocking

就像我之前在另外一个楼里说的，玩家操作的主角一开始就是小玛的话，剧情评价会好不少，有那种希腊神一家子闹麻了折腾凡人玩的味儿
另外就是这剧本明显能拆成一个rpg，一个心理恐怖游戏，都是蛮热门的类型，拼成现在这种不伦不类的样子，不好说是有追求还是什么

whzfjd

一般来说后期出现上位世界也不会让耳濡目染的角色直接当神吧，没把神宰了都算右倾了。

Flechette

没人站反方我先来一下。
对故事格局的批评我觉得到位，反转后故事涉及的尺度实在下降得太厉害。但说到底这还是一个偏好问题，看洋鬼子那边普遍well received，洋鬼子做游戏符合洋鬼子偏好倒也无可厚非。如果把个人偏好的影响摘出来，技术层面而言叙事水准大部分时候是在线的，最受诟病的也就是发生反转的那部分，让很多人感觉拼接感过强，但是前后两个大part内部我没看到有多少人批评。
虽然故事的规模坍缩了，但是几个人物的塑造我觉得都比较饱满，不乏值得分析的空间，虽说缺点也在于能玩味的地方就这么多，大部分设定都用了，没什么续作的空间。所以楼主觉得这是神人家庭的神人处理方式带来的神人结局，我比较好奇具体神人在哪，楼主愿意阐述一下吗

segadc

Flechette 发表于 2025-4-28 18:13
没人站反方我先来一下。
对故事格局的批评我觉得到位，反转后故事涉及的尺度实在下降得太厉害。但说到底这 ...

这玩意就是tlou2一样，你说艾比那群人写的有什么问题么。设定剧情都圆的上。但是给人观感就是吃屎一样

christiny

Flechette 发表于 2025-4-28 18:13
没人站反方我先来一下。
对故事格局的批评我觉得到位，反转后故事涉及的尺度实在下降得太厉害。但说到底这 ...

这就是游戏剧本和影视剧本的区别。

如果这是个影视群像剧，每个角色各有各的故事和动机，到还可以。
但是不合适作为游戏剧本。

Flechette

segadc 发表于 2025-4-28 18:21
这玩意就是tlou2一样，你说艾比那群人写的有什么问题么。设定剧情都圆的上。但是给人观感就是吃屎一样 ...

我没吃下TLOU2（准确来说我连TLOU1都没打完），就不妄议尼尔大先辈的写作到底如何了。
但是远征33“给人观感就是吃屎一样”，恐怕难以这么断言。不提前面说的洋鬼子普遍接受，我个人玩着倒也没有感觉出多少不适感，也许并不是所有人都觉得这种情节无法接受呢？古斯塔夫写得好，玩家能够在第一章里喜欢上这个角色，退场方式也给足了尊严，处理上没有高尔夫球棍那么dirty。我姑且揣测你是想拿乔尔来类比，但是这两个人的相似点真的没那么多，而且艾莉和乔尔的关系的确因为TLOU1的故事有点复杂，才有先辈发挥的空间，但在古斯塔夫和玛埃尔这边就是比较单纯的父女/兄妹情。

ff2077

认真来说，电影剧本这种写法不少见吧，就那种表面花里胡哨的其实反应到现实是个很俗套的东西，比如扎导的美少女特工队，当然这片我也觉得不咋滴。游戏里的代入感确实不太适合搞这种

—— 来自 Xiaomi 24122RKC7C, Android 15上的 S1Next-鹅版 v2.5.2

Flechette

christiny 发表于 2025-4-28 18:28
这就是游戏剧本和影视剧本的区别。

如果这是个影视群像剧，每个角色各有各的故事和动机，到还可以。

是的，我也认同这是把剧本放置到游戏中时，在执行上的纰漏。毕竟玩家对可操纵角色的感情比较特殊，而且的确有人不喜欢自己在游戏中的化身的意志被完全否定——没有批评这类玩家的意思，只是说明不同玩家看待角色的视角差异会很大。哪怕仅仅是把第一视角切到玛埃尔身上，而其他部分原封不动，最终呈现的效果都没那么尖锐。
至于编剧本身的水平我还是挺认可的，这游戏的台词写得很不错，乃至能给予高度称赞“像是人类说的话”，画外家庭和画中家庭两组结构相同的人物形象之间的映射也做得漂亮，虽说大前提还是要能接受故事规模的缩小。

TakasakiChidori

游戏时长超过10小时，全语言90%好评，简中71%好评。这两个数值都比不限游戏时长的好评率低，所以从数据来看游戏剧情走向肯定有问题，但是绝大多数人肯定是没觉得有多吃屎的。当然考虑到s1的精品宝藏小众论坛性质，这里大概率是和数据反着

frankCC

Flechette 发表于 2025-4-28 18:13
没人站反方我先来一下。
对故事格局的批评我觉得到位，反转后故事涉及的尺度实在下降得太厉害。但说到底这 ...

我第一个神人指的是游戏世界观下的神
第二个神人是指从勇气史诗坍缩到家庭伦理剧，一家子神还要玩着“毁灭你，与你无关”的游戏。
第三个神人是游戏外编剧把两段故事强行拼接，一部几乎满分的 rpg 却给玩家在游戏的尾声带来了这么一个故事。

christiny

Flechette 发表于 2025-4-28 18:44
是的，我也认同这是把剧本放置到游戏中时，在执行上的纰漏。毕竟玩家对可操纵角色的感情比较特殊，而且的 ...

是的，编剧水平并不差，这次有一点水土不服。
希望下一作调整调整。

Squall25

Flechette 发表于 2025-4-28 18:13
没人站反方我先来一下。
对故事格局的批评我觉得到位，反转后故事涉及的尺度实在下降得太厉害。但说到底这 ...

如果单论结局，按我在隔壁楼的评价，太【极端】了。玛艾尔和维尔索本人都太“自私”了，玛艾尔前面骗自己爹说自己会出画，实际她只想沉迷画中世界。维尔索更是骗了其它女队友一路，尾声复活过队友一次时还说给自己个机会弥补，然而他照样还是只想毁了画。这两人那么极端，给人感觉两个结局给人体验都不太好。
玛艾尔劝说老爸就说过，她和妈妈可以出去，没必要非要毁画。不得不说，事实证明老爸想法没错，玛艾尔真的在骗他，必须应该毁了画。
站在剧本角度，编剧完全可以让玛艾尔和维索尔不走极端路。这样就能证明老爸错了，让玛艾尔结局走出画和家人团聚，反正随时可以回画里。画复原让卢明人幸福生活，几个女队友和牢古也能幸福生活，维尔索自己想死也没必要拉着画爆了。但是编剧就是不做这样正常的结局，选择了两个爆了的极端结局。也许他们的行事动机没问题，但玩家体验这样的剧情觉得难受是很正常的。

Flechette

frankCC 发表于 2025-4-28 18:47
我第一个神人指的是游戏世界观下的神
第二个神人是指从勇气史诗坍缩到家庭伦理剧，一家子神还要玩着“毁 ...

那我还是稍微反对一下对“一家子神”的指控
实际抱着必须摧毁画中世界这种观点的只有雷诺阿（维尔索这个被妈画出来的不算），妹妹和妈妈都是反对，姐姐保持中立但也对画有感情。虽说结局实际上回归到了玛埃尔和维尔索两个人的选择，但维尔索之外的画中人的意愿和妹妹一致，而维尔索自己是画中人，他也的确能靠肌肉把妹妹打回现实世界，我不觉得结局这里没有反映出画中人的意志。
不过我也得承认这种桥段在心理恐怖类游戏里见得更多，放到幻想题材里往往是个更俗套但更招人喜欢的打爆头顶的神之类的发展。所以还是回到了我一开始的说法上，这是个偏好问题，是故事没有往预想的方向走引发的不满，而不是故事本身真的稀烂到只有一两分了。

christiny

TakasakiChidori 发表于 2025-4-28 18:47
游戏时长超过10小时，全语言90%好评，简中71%好评。这两个数值都比不限游戏时长的好评率低，所以从数据来看 ...

可能很多好评是在序章就提交了……

frankCC

Flechette 发表于 2025-4-28 19:06
那我还是稍微反对一下对“一家子神”的指控
实际抱着必须摧毁画中世界这种观点的只有雷诺阿（维尔索这个 ...

两段故事分开看确实都不烂，个人对结局也没到吃屎态度，而更多的是一种气笑了又无可奈何的心态。

dazzle

我个人的感觉是非常讨厌剧本后半段流露出来的一种傲慢优越感，就是“现实世界才是真的，画中世界是虚假的”，认为留在这个世界是一种完全不可接受的选择，画中世界的角色们并不被视为真正的人，而是被视为对妹妹认清现实的一种阻碍

实际上仔细想想，类似的沉迷虚幻世界的故事古往今来非常多，一般也都是认为回归现实才是正途，如果书里的角色阻碍主角回家也都是被视为反派，都是很老套的展开，为什么放到游戏上就如此让我反感呢

可能还是因为很多游戏玩家包括我，都切身的体会过这种傲慢感的伤害，“现实才是重要的，游戏只是虚幻，对游戏角色投入感情毫无意义，游戏里认识的人能靠谱吗”，就是这么多年来我们反复听过无数遍的话

真实PTSD了

Flechette

Squall25 发表于 2025-4-28 18:57
如果单论结局，按我在隔壁楼的评价，太【极端】了。玛艾尔和维尔索本人都太“自私”了，玛艾尔前面骗自己 ...

我觉得编剧在情节设计上甚至是故意让两个角色只能走极端。玛埃尔这边，现实生活的负面体验拉满，为了让她不可能获得任何意义上的正常生活，还捏了个Writer和Painter对抗的背景，她逃进画中世界实在太情有可原了；维尔索这边，为了铺平自尽的路，把和他一起画出来的一家人全都抹了个干净，连他最珍视的那个面具艾丽西亚都被玛埃尔抹煞，在此之上还要写他对绘母有很深感情，让他看到阿莉娜做绘母做到现实世界里命都快没了，总算建立起完全且充分的动机。
某种意义上可以说是文青病犯了。我个人还是吃这一套的，只要动机阐述得足够完全且合理，能看同一队伍里的两个人物因意志不同而反戈，故事性上满足我的需求了

椎名观月

dazzle 发表于 2025-4-28 19:13
我个人的感觉是非常讨厌剧本后半段流露出来的一种傲慢优越感，就是“现实世界才是真的，画中世界是虚假的” ...

我觉得还可以进一步想一下。

讨厌这个剧情的人实际上可能隐约产生了类似这样的想法——
即"编剧在这个游戏的剧情中，实际上通过后半段剧情引导和游戏中不同故事叙事层级的高低表达了自己对不同故事类别的褒贬，即隐含了用后半故事否定了前半个故事的意思。更进一步来说，编剧可能是觉得更直接取材于现实中的伐木累情感故事要高于更加虚构的幻想故事。"

在游戏这样的作品中，让人察觉到这样的价值取向确实是比较激进了。

再强调一下，引用框里的是我和群友聊这作剧情时感觉到的一些模糊的“讨厌这作剧情的人内心到底觉得哪里讨厌了”，并不是说“我觉得编剧就是在怎么怎么样”

转一下我在隔壁楼的评论，差不多也是一个意思。

Flechette

dazzle 发表于 2025-4-28 19:13
我个人的感觉是非常讨厌剧本后半段流露出来的一种傲慢优越感，就是“现实世界才是真的，画中世界是虚假的” ...

不至于不至于，我反倒感觉并非如此。
作为整个故事的最大反派，只有雷诺阿是完全不考虑画中人的（虽说他也有他的理由）。雷诺阿对玛埃尔的爱被描述为一种不体贴的爱，他在画中世界为玛埃尔建了一座高塔，希望她能越飞越高，却没有考虑过玛埃尔有恐高症。第三章他本人现身劝玛埃尔回家的时候，满口说的也是类似“我保证，生活会好起来的”这样的话，听起来就知道有多空泛，也确实没有说服玛埃尔或者别的队友。最后他也是无奈地接受了女儿选择在画里逃避现实的选择，回归现实派lose。
而轮到玩家选的时候，用维尔索来进回归现实的结局更是相当讽刺。维尔索这个人其实真的没那么在乎玛埃尔如何，他更关心的妹妹是艾丽西亚，他真正的愿望是抹除自己，两人1v1嘴炮的时候维尔索那套说辞也是从雷诺阿那里学来的，马上就被玛埃尔反怼说得和雷诺阿一样，但他的愿望完全是出自自私，甚至没有雷诺阿那份我是为了你好的感情，回归现实派lose again。
结局向我传达我的感情更多是无奈：我当然知道逃避现实不好，但是你把我放玛埃尔的位置上我也没有面对现实的勇气。所以结局没有设置成玛埃尔自己二选一，而是让维尔索和玛埃尔各走入一个结局，我觉得是有巧思在的。甚至维尔索结局里，最后一幕不是家族抱在一起，而是镜头中只有玛埃尔一个人独自远视，面前出现远征队的同伴，这些影像随后却随风消逝，尤其是其中还有个画中世界的自己，仿佛自己生命中的一部分也随之消失了，完全没有什么积极向上的意思。

椎名观月

Flechette 发表于 2025-4-28 19:34
不至于不至于，我反倒感觉并非如此。
作为整个故事的最大反派，只有雷诺阿是完全不考虑画中人的（虽说他也 ...

我觉得你说的和他说的是同时存在的。

一方面编剧是通过叙事层级和一些剧情取向来褒贬不同题材故事的高下；另一方面从带入角色的视角来看，也可以看出来故事里有一种对原生家庭的控诉。

补一句，“对原生家庭的控诉”可能有些重，也可以说成“强调来自原生家庭的痛苦和伤痕”。就怎么说呢，结局动画里给我的感觉就是这个家庭还是疏离的，并没有一种“和解感”（我玩过的这种心理伤痛类型的游戏，如果有好结局一般最后会尽量营造一种和解感，不管是与自己和解还是与某个人和解），这个游戏结局最后一幕伙伴消失的时候我脑子里第一时间浮现出的话就是"要用一生治愈童年"。

dazzle

椎名观月 发表于 2025-4-28 19:27
转一下我在隔壁楼的评论，差不多也是一个意思。

是这样的，实际上是因为玩家自我投射到了远征队队员的角色上，所以真相揭开的时候那种被蔑视的感觉真是很重，感觉没有被尊重，非常不舒服
这也不仅是游戏这个载体形式天然的代入感问题，还有剧本序章到第一章的情绪渲染，都是以画中人的视角来看世界，还搞得这么真实残酷，然后到揭秘的时候整了一出“其实你们受的苦并不重要”，作为整个作品的情绪引导我认为是很失败的

dazzle

Flechette 发表于 2025-4-28 19:34
不至于不至于，我反倒感觉并非如此。
作为整个故事的最大反派，只有雷诺阿是完全不考虑画中人的（虽说他也 ...

我的意思不是某个“角色”，而是“作者”的倾向性，很明显能够体会到作者是倾向于回归的

另外妹妹和维尔索这两个人我其实都很不喜欢，代入不了，我感觉自己的视角还是死去的古斯塔夫，也不是作为哥哥，而是作为一个普通的画中人，至于你们两位神仙的内心戏，抱歉我不是很关心。这里面当然也有游戏流程设置的因素，就是我前面说的情绪渲染不合适，序章第一章也太长，把古斯塔夫的戏份做得太重了

用修仙小说来比方，就是作者选择了开篇写一个普通人挣扎求存，还写得不错写出了感情，结果后面三百章真男女主才登场，哪怕都是大能转世，神仙打架，苦恋七生，怎么精彩纷呈，我也觉得好像跟“我”没啥关系，太割裂了

Flechette

椎名观月 发表于 2025-4-28 19:38
我觉得你说的和他说的是同时存在的。

一方面编剧是通过叙事层级和一些剧情取向来褒贬不同题材故事的高下 ...

以随故事发展产生的背景更迭来进行褒贬也太元叙事了这种超越文本的分析很容易变成海市蜃楼，同样的角度岂不是可以得出无限流小说乃是反映乌洛波罗斯式的轮回观念这种奇奇怪怪的结论。
回归文本本身，要看编剧有没有想传达对逃避现实的批判很简单，有没有人物或是情节有类似的表达，至少我玩下来只有雷诺阿符合条件，而雷诺阿并不是以正面的姿态出现在故事里的。如果编剧真要玩这套批判的话，让古斯塔夫或者姐姐来劝玛埃尔就是完美的解决方案，但情况并非如此。其实我觉得是，但凡是个玩家无不饱受过“玩物丧志”的非议，不可避免地在这方面变得过于敏感。这游戏在这方面给我的印象是很中立的，真没什么批判的意味。
控诉原生家庭就……怎么说呢，我对原生家庭这个词有一种恐惧，感觉它的外延在互联网里被扩大得不可名状了，我难以把握这个词在语境中的含义会畸变成什么，还是不从这一点讨论剧情了

椎名观月

dazzle 发表于 2025-4-28 20:00
我的意思不是某个“角色”，而是“作者”的倾向性，很明显能够体会到作者是倾向于回归的

另外妹妹和维尔 ...

用修仙小说来比方，就是作者选择了开篇写一个普通人挣扎求存，还写得不错写出了感情，结果后面三百章真男女主才登场，哪怕都是大能转世，神仙打架，苦恋七生，怎么精彩纷呈，我也觉得好像跟“我”没啥关系，太割裂了

感觉这个比喻不太恰当，没有体现出那种通过叙事层级对不同题材的褒贬感。

segadc

Flechette 发表于 2025-4-28 18:34
我没吃下TLOU2（准确来说我连TLOU1都没打完），就不妄议尼尔大先辈的写作到底如何了。
但是远征33“给人 ...

从开始剧情就是从古的视角出发，经过了爱人消失，上岛被打的想自尽，被吕激励后和妹妹一起鼓起勇气探索。玩家自然会对古代入主角位，然后就没了。你说退场给了尊严也只是他自己觉得，死的剧情完全就是天降一点意义都没有。那一家子人根本就没把他当人看过。维自己都说那时是可以救的为了妹妹不沉迷故意让他死的。所以这游戏剧情还是看你屁股在哪，你要是带入拯救世界的远征队后面看着一家人言情自然是不爽的。就和我前面说的tlou2一样，不是乔尔有1代的羁绊。而是大家都默认主角是乔尔和爱丽了。你乔尔死了之后给我说艾比多惨多可怜有苦衷要我操作她看她的剧情游戏玩家只会谁管你这个。

Flechette

segadc 发表于 2025-4-28 20:37
从开始剧情就是从古的视角出发，经过了爱人消失，上岛被打的想自尽，被吕激励后和妹妹一起鼓起勇气探索。 ...

古斯塔夫死的情节意义或者说作用很多啊，构成了玛埃尔继续远征的核心动力（在此之前她更多是因为呆在卢明没有归属感），让玛埃尔认识到自己对卢明的感情，引入维尔索的故事线，同时也为第三章玛埃尔和维尔索的对抗埋下最初的导火索，全面升级故事内的冲突，乃至作为作用到玩家身上的情绪炸弹。
退场有尊严是指没有被戏谑化的表现，没有滑稽的演出，没有时不时被反派拉出来提两句当作提升仇恨值的便宜道具。哦，除了维尔索这个比人，但这是塑造维尔索的一部分，是在凸显他的自私，是他结局跳反的必要铺垫。
我想了想，觉得你想表达的应该是古斯塔夫在故事中的地位下降了，从至关重要的残余远征队的队长变成女主角行动的最大动机，可以说是游戏故意的误导使玩家误判，背离期望带来的不满。这一点我也理解，哪怕第一张末到第二章初使用了大量过场演出来推进情节，但即使如此也不会让所有玩家都原谅这次刻意的误导。

segadc

Flechette 发表于 2025-4-28 21:21
古斯塔夫死的情节意义或者说作用很多啊，构成了玛埃尔继续远征的核心动力（在此之前她更多是因为呆在卢明 ...

他这么搞，不是只把古斯塔夫在故事里的地位下降，是把这几十年来所有远征队的努力和生命都变成了一场笑话。这么多远征队的日记为了多往前走一步付出了这么多努力在这一家神人眼里都是无用的功夫。玩家来玩这个游戏都是为了看远征队的结局然后你搞这么虚无必然会有反弹。

名居守

隔壁看到个“这是很常见的电影桥段，对于jrpg游戏传统受众而言还是有点过于超前了”

JRPG我玩的少（是真的少
我突然好奇
主角开场拉跨到最后章主角还是拉跨，中间没有成长
和
开局塑造角色然后角色变配角死掉再一转伐木累剧情
的两种桥段是JRPG没玩过的套路吗？

simonroam

说编剧女权的我有点绷不住，这剧情老父亲塑造的很正派，女主是个明明白白的问题少女，这搁女拳压根就不会这么写

wwmmddqqbbpp

感觉如果最后能包个法棍让画中世界能继续下去，妹妹也能走出来就好了，这样远征队的抗争也不算白费了。最大的问题应该还是这个背景设定，画中世界的npc到底配不配当人看，如果当人看这么折腾人家的绘师一家没法给人一点好印象，不当人看的话前面以古斯塔夫做视角的第一幕就很闹麻了。就故事来说我是不排斥的，角色塑造的还可以加上出色的演出基本做到让我能对剧中人物产生共鸣了，但一旦事后想想设定还是有点难绷。瑕不掩瑜吧，前后如果有变故导致不得不缝合两个人写的东西我也能理解。