为什么说高达seed是偶像剧？兼谈六小龄童式大棒。

玖羽

死神狙击手 发表于 2018-11-27 17:19
你才在和我玩小聪明，这样的公告的证明力你想这样就抹过去吗？这样的言辞和冷藏有多大区别？还两件事完全 ...

不是我说，你都没看我发什么吗？福田都不是日升的职员，日升为何要发这样一个公告？难道特意说我们以后再也不用他了？这不是和山本宽完全两码事吗？

我举证了呀，我从一开始就说福田十几年没有新作，这是可以证实的，你瞪着眼睛装没看见我有什么办法？如果你提不出更充足的证据，就不要再质疑了

死神狙击手

玖羽 发表于 2018-11-27 17:29
不是我说，你都没看我发什么吗？福田都不是日升的职员，日升为何要发这样一个公告？难道特意说我们以后再 ...

十几年没有新作能说明说明什么，我前面的论证早就说过了理由千千万，答案可以五花八门。

换句话说，你的举证要有排他性。你的论点才能站住脚。

日升为什么要发公告我不知道，正如我不知道你有什么证据证明冷藏。为什么日升没有发公告的情况下言之凿凿，证据呢？

玖羽

死神狙击手 发表于 2018-11-27 17:33
十几年没有新作能说明说明什么，我前面的论证早就说过了理由千千万，答案可以五花八门。

换句话说，你的 ...

你看，这就很有意思了，你不知道是什么原因；你也不掌握任何证据；你也说不出理由来（哪怕你像前面几个人一样随便说说他由于个人原因不想干了都行）

然后你言之凿凿地说我肯定是错的，你怎么就能判断我是错的呢？不管强弱至少我给了证据，你的证据是0啊，我的证据再弱也比你的证据强啊

死神狙击手

玖羽 发表于 2018-11-27 17:37
你看，这就很有意思了，你不知道是什么原因；你也不掌握任何证据；你也说不出理由来（哪怕你像前面几个人 ...

1：我什么时候说你是错的了？请指出原句。

2：我主张的是，福田有其他不能、不用、不须工作的理由嘛比如你无视的那个万年匿名者的回帖，你在怕什么吗？冷藏说不是错，而是站不住（因为有其他更好的理解）

3：证据分为两种，①直接证据，如日升的公告，内部员工的证词，可以直接证明发生了什么，冷藏是不是有；②间接证据，例如福田十几年没有工作，这算间接证据。然而因为这种证据因为有可能存在其他解释。例如福田很懒，福田要配老婆，福田忙家里孩子教育，福田很有钱，等等。所以在提出间接证据的时候，必须以多个间接证据，相互印证，环环相扣，形成完整的逻辑链条。而不是简单的，【没有新作，就是被冷藏。】这种证据你拿出来你也不脸红啊。

顺便说一下，网络的辩论，没有裁判，但有裁判。就是看帖的群众。以充足的理据说服群众接受自己这边的意见，才是正道。你现在简直是死要面子，逞一时之快，麻烦说出点实际一点的，有建设性一点的好不？

玖羽

死神狙击手 发表于 2018-11-27 17:44
1：我什么时候说你是错的了？请指出原句。

2：我主张的是，福田有其他不能、不用、不须工作的理由嘛比如 ...

哎哟，这么快就改口啦？是谁在上一页说我完全没有提出证据来着？

首先我们没有直接证据，在我已经提出一个间接证据的情况下，如果你要反驳，应该由你提出相反的间接证据

现在你是什么样子的呢，【我认为也许存在能反驳你的间接证据，但我不知道在哪，你自己去把这个我认为存在的证据找出来】

咱们回到一开始的话题，是谁在胡搅蛮缠啊？

死神狙击手

玖羽 发表于 2018-11-27 17:49
哎哟，这么快就改口啦？是谁在上一页说我完全没有提出证据来着？

首先我们没有直接证据，在我已经提出一 ...

你这样回复觉得很有道理是不是？
说完全没有证据，是我说错了，我认。

然而孤立的一个间接证据无法说明问题，请补充。

玖羽

死神狙击手 发表于 2018-11-27 17:51
你这样回复觉得很有道理是不是？

我不保证很有道理，但应该比你有道理

死神狙击手

玖羽 发表于 2018-11-27 17:52
我不保证很有道理，但应该比你有道理

那就让这帖子飞一会。

aptx8285144

种命的问题可以扯一堆，种子的问题也有，但要是觉得种系列在商业上很失败，那是没看到圆盘数据摆在那里，系列数据接近1万或者破万而没有续作的各种理由都有可能，反正和商业失败毫无关系

Meteors

编辑

bladelord

又快10页了，不愧是华语第一种青论坛

james1996

死神狙击手 发表于 2018-11-27 15:56:07
1：我从没这么说过哦。你大可以查查帖子。

2：举证责任在于控方。
3：空洞的指责只针对玖羽一人，而且 ...

看了这么多楼，还是忍不住了，lz你完全不是一个想和别人探讨的态度，而是谁说话就杠谁，只破不立真省心。说一个基本的辩论知识，“谁主张谁举证”的前提是你提出的是本证，而要反驳对方的观点，需要针对性地提出反证。你和楼上那个商业失败党，不过是重复提出自己的本证，回避对对方本证和反证的辩驳，然后把证明责任推给对方。这强盗逻辑就和警察街上抓个人，要求他证明自己对于某个案件是无罪一样荒谬。

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死神狙击手

james1996 发表于 2018-11-27 19:09
看了这么多楼，还是忍不住了，lz你完全不是一个想和别人探讨的态度，而是谁说话就杠谁，只破不立真省心。说 ...

你自己去问问我引用的那个层主，看看我是怎么做的。

james1996

顺便把观点摆在这了：

1.种为什么算偶像剧？第一页就有人总结过，核心要点是将剧情矛盾汇聚于几个主角的人物关系，以及各种吸引年轻人流量的要素和做法。

2.种商业是不是成功的？从圆盘销量和胶的销量来判断，种必然算成功的。从其话题度而言，种也是余温尚在的。至于作品的质量，我个人认为要比LLX好上太多，因为对我来说设定的严谨和大气程度很重要。

3.吵了这么多页为什么？最重要的一点是双方的大前提没有共识。“偶像剧”的定义是什么？用什么来评价“商业成功”？楼上某位就是给不出自己的标准才被称为“胡搅蛮缠”。

至于lz，我只能说你没有一点讨论的诚意，只是想找个话题把大家都批判一番。

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Carta_Issue

Meteors 发表于 2018-11-27 18:40
因为现在是8102年了，所以种系都可以拿来说商业失败了吗？
那举个除了EVA外，比种系成功的例子呢？[ ...

0079，光是一个0079就够了

mimighost

玖羽 发表于 2018-11-26 20:54
如果真的商业上成功，就不会从观星者之后不出任何新作、福田至今没有担任过其他作品的监督
如果不算观星者 ...

这不大同意了，seed明明是极其流行的一部高达，没有续作，这个也有可能是和两泽生病有关系

mimighost

我看你们吵9页也真是无聊

都是自己脑子的风车斗，体面点

种不出续作和承认种商业成功有矛盾么？阿凡达作为世上票房最高的电影，特么10还没续作呢。为啥，难产呗。难道阿凡达失败了？没续作的经典之作多了去了，灌篮高手也商业失败么？鲁路修续作不断，那些续作成绩真的好么？这里根本没啥必然联系。

NagatoYuki9

qianhe12 发表于 2018-11-27 05:11
那阿姆罗推陨石说明了什么？

就算抛开推陨石的所谓“象征意义”，还是比五彩大炮强的吧

浩劫余孽

NagatoYuki9 发表于 2018-11-27 21:07
就算抛开推陨石的所谓“象征意义”，还是比五彩大炮强的吧

起码五彩大炮的高达比拼刺刀的高达更现实的多，高达一直逃不开的问题就是为什么要造这么傻逼的人形机甲，既没有火力优势，又没有防御优势，机动能力设定比起现在五代机都没多大区别，而种系的高达特别是自由俩给出了一个答案，无限动力高机动重火力多武器搭载平台，别忘了不管是坦克还是战舰，一直都想搭载更多的火炮，然而现实原因却无法实现。

weary10

问题是 为什么是五彩打炮啊，难道也是艾玛帝国海军晶体不同导致的？
不要在高达里面讨论科学。
偶像剧没什么问题啊，商业上当然成功，给高达带来了很多萌新。

Carta_Issue

浩劫余孽 发表于 2018-11-27 23:13
起码五彩大炮的高达比拼刺刀的高达更现实的多，高达一直逃不开的问题就是为什么要造这么傻逼的人形机甲， ...

这个答案在F91和V里面早给出了，还轮到免费大魔？

james1996

Carta_Issue 发表于 2018-11-27 23:59:01
这个答案在F91和V里面早给出了，还轮到免费大魔？

最早的解释不是说人形更容易熟悉，有利于宇宙空间的操作么？

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死神狙击手

james1996 发表于 2018-11-27 19:09
看了这么多楼，还是忍不住了，lz你完全不是一个想和别人探讨的态度，而是谁说话就杠谁，只破不立真省心。说 ...

同学，你说我谁说话杠谁，是不是说，我一直问人指哪里啊
可是，我是真的没有办法啊。

上来就扔一个结论，说人物如何如何，政治如何幼稚。我要怎么讨论啊？至少得说明哪里哪里体现了这个吧？那我难道要自己瞎猜吗？于情于理，我都不能自己瞎猜。那我如果还想继续讨论，我除了问他们是从哪里得出结论的之外，我还能作什么？


至于谁主张谁举证。我自己说的话难道我没有举证？
我引用的那位以我之道还我之身，https://bbs.saraba1st.com/2b/for ... ;page=2#pid41743737

我还不是老老实实受下来了？我自己主张的事我自己得做啊。

qianhe12

NagatoYuki9 发表于 2018-11-27 21:07
就算抛开推陨石的所谓“象征意义”，还是比五彩大炮强的吧

强在决定人类命运而非只是一场战斗的结局？

james1996

死神狙击手 发表于 2018-11-28 00:52:37
同学，你说我谁说话杠谁，是不是说，我一直问人指哪里啊
可是，我是真的没有办法啊。

上来就扔一个结论 ...

刨根问底这个思路本身没有问题，但是很没有效率，何况你的语气并不是很好。像人物如何，政治戏码水平如何，此类问题，对于一个常年泡泥潭的人来说，应该是大体能看出来的。人物关系哪里乱？政治戏哪里幼稚？一部作品可以诟病的地方太多了，能做的只是举例，而不是穷举。在泥潭这种平台讨论这样一部话题作，我们大部分人心理预设都是对基本剧情和设定了然于胸的，看之前的回帖lz你自己也对作品很熟悉。那么，像小白一样的追问不是很没有意义么？有些命题大家都懂，只是嘴上承不承认罢了。如果你真觉得这作品没有他们提到的特征，那就基本没有讨论的价值了，会变成形似萌二和泥潭老油条对喷的闹剧。

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死神狙击手

james1996 发表于 2018-11-28 01:50
刨根问底这个思路本身没有问题，但是很没有效率，何况你的语气并不是很好。像人物如何，政治戏码水平如何， ...

问题就在于，哪里举例了啊……有例子我就不问了，一个也好啊。这个观点是从哪个剧情里得出来的？我不问怎么知道呢？又怎么讨论观点对不对的问题。没效率也没有办法……因为，还能怎么办？

オルガピピック

Carta_Issue 发表于 2018-11-27 20:22
0079，光是一个0079就够了

元祖動畫也是商業失敗的典型 劇情被腰斬 後來靠模型才救回來的

オルガピピック

種這種個人英雄主義濃到溢出來的作品都有人能洗偶像劇的底 鐵血和00就沒這待遇

banglian

オルガピピック 发表于 2018-11-28 06:04
種這種個人英雄主義濃到溢出來的作品都有人能洗偶像劇的底 鐵血和00就沒這待遇 ...

双蛋1期时泥潭对它评价是挺高的，当时用来对比批种的真不少。

然而2期剧情太让泥潭失望，连之前热衷对比的3c菊苣都跳反了，等2期放完后蛋在泥潭风评一度很惨，除了战斗作画真比种的兼用卡好外没什么人赞扬，这也是某种程度上的物极必反

萌萌哒兆兆

你们这么吵直接去推特上问问福田不就好了，他好歹推特还算活跃圈他基本都有答。直接问问为什么不做监督了不就好了

MK3

banglian 发表于 2018-11-28 07:11
双蛋1期时泥潭对它评价是挺高的，当时用来对比批种的真不少。

然而2期剧情太让泥潭失望，连之前热衷对比 ...

3c菊苣只是跳反的话，说明他吹的力度还是有极限的
要吹到从泥潭消失才叫超越极限

Carta_Issue

オルガピピック 发表于 2018-11-28 05:56
元祖動畫也是商業失敗的典型 劇情被腰斬 後來靠模型才救回來的

不对啊 ，元祖当时因为周边商品销量不佳，赞助商再次提出冷藏夏亚这样的“阴险角色”的要求，但是夏亚在动画里下线后很快日升有收到来自粉丝的抗议来信。
也是因为收视率的问题，原本预定的52集长度被砍到43集。
但令人意外的是在临近结尾作品得到了人气的回升，当时的动画杂志还特意对观众群做了调查，发现很多观众对作品的高度评价，在粉丝热烈的支持下，初代高达再放送的收视率得到飞跃的提升，放映结束半年后Bandai发售的MS塑料玩具（又称Gunpla）热卖，日升也做出了剧场版制作的决定。

感觉元祖播放时候的人气跟模型销量没什么直接关系，是完结后才带来的模型热卖

老衲还挺得住

卧槽，其他不说，现在都有人质疑种系是否商业成功了？真是活久见。近30年的日本出的动画何止千、万部，但圆盘销量比种系高的就EVA、元祖和化物语这三部，跟不用说种系的CD、模型和在泥潭讨论至今的热的，居然真有人质疑种系在商业上的成功

mumubear

禹火 发表于 2018-11-28 08:08
看过的高达里，唯一一部让我想支持反派，打爆主角狗头的作品。

再过十几年调整者就真的出来和你儿子抢饭碗了，你还支持？。。。

exiaexa

妈耶又过10页了，你们是摁着人家锤故意的吧

殿珣

禹火 发表于 2018-11-28 10:42:48
十几年？我觉得在你有生之年都看不到调整者技术成熟的那一天，至于未来这技术是垄断还是普及，那还是未知 ...

非我族类，其心必异，你怎么先叛逃到对手那里了？
记住啊，为了蓝色而清净的世界！

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