为什么说高达seed是偶像剧？兼谈六小龄童式大棒。

lokifreya

hsyg 发表于 2018-11-27 12:22
观星者就已经不是了
导    演 西泽晋 编    剧 ウィンズ 剧    本 ウィンズ 角色设计 大贯健一 音    乐  ...

观星者就是典型的没seed味的seed

yuni14646

那我帮忙说一句好了，seed是一部媲美Zeta的，对于战争描写考究写实，角色刻画真实细腻有血有肉，充满了深刻思考的伟大作品。满意了?

—— 來自 Xiaomi MI 6, Android 8.0.0上的 S1Next-鵝版 v2.0.4

Carta_Issue

lokifreya 发表于 2018-11-27 11:16
两泽生病写不了后续，福田除了自己老婆写的seed剧本外不肯拍，没了这两人搞seed也就没那个味了
贸贸然上直 ...

哦，那过两年福田一不小心出事下去陪两泽了，那SEED就完了吗？

Carta_Issue

natmk 发表于 2018-11-27 12:37
种子种命的感觉都很奇怪主题说是反抗命运啊 和自然人共存结果主角全是调整者 ...

而且最后成功胜利的不是权二代就是最强调整人，
平民普通老百姓没个出彩的，都是陪衬的

nakanishi

真是想不通啊，为什么圆盘销量种命比种卖得好

泠yuki

natmk 发表于 2018-11-27 12:37
种子种命的感觉都很奇怪主题说是反抗命运啊 和自然人共存结果主角全是调整者 ...

卡嘉莉：？？？
AA除基拉外的全体舰员：？？？

三舰联盟，两艘船上自然人多。

king520kyo

weary10 发表于 2018-11-23 18:12
本来就是啊，我就记得帅哥和美女了，你问我故事是什么，完全记不住啊。但是我还记得3个08，trun a，这些的 ...

种系剧情那么简单都记不住 我看是老年痴呆症提前到了

万年匿名者

都8012年了怎么还有傻子以为种商业失败的，还模型销量好和商业无关？靠钢普拉赚的盆满钵满三赖子母公司笨呆不打爆你的狗头哦

king520kyo

玖羽 发表于 2018-11-26 18:08
Seed的根本目的是烘托几个主角，配角要么是推进剧情用的工具人，要么干脆是背景板，聚光灯永远打在几个主角 ...

弱智吧…福田不做监督是因为老婆生病 现在老婆没了他以后应该也不会做监督了 不要用你的臆测来代表市场
真以为日升把你们UC粉当宝了？现在UC新作各种弱智剧情打脸还不够是不是？

king520kyo

玖羽 发表于 2018-11-27 12:01
关于圆盘销量，我统一回答一遍，以后不再说了

你们去看销量榜，这上面排在前列的片子除了剧场版之外，几 ...

真的笑死了 你其他续作算TM的鸡巴 有种两部加起来近100集能打吗？

死神狙击手

玖羽 发表于 2018-11-27 12:15
总比福田这十几年来一直在陪老婆合理吧

福田十几年来不工作的理由千千万，我从来没说他是【因为陪老婆而不工作】的。
而你说的冷藏，有实锤吗？证据呢，请证明。

525560709

妈呀 你们是要冲10页吗

魔人揪揪

cybernetics 发表于 2018-11-27 14:33
又是要10页的节奏啊 每次有这类的帖子就是10页起步

看到了第六七页 其实我对他对故事的分析还是比较认同的 的确有很多地方非常的理想化没有冲突很无聊 但是批判商业上的失败有点太蠢了

fayespike

看了两页不看了

我的观点是，要考虑那个时间点
在种之前的高达是什么，种命之后又是什么

种和种命无非是突破了以前高达的模式
将其视为取得成就的试水作品也不为过
即使在当时被骨灰高达粉丝批评为偶像剧
但是也要承认商业化的角色设计和戏剧冲突是个good point
为后面的很多动画引了一条新路

我认识的很多高达粉丝10年前都是一水的不屑
现在可都不咋黑种了
即使那些嘴巴上说自己是种黑的，剧情可都是门儿清

Mostovoi

爬楼看了下，楼主将本楼对于SEED指责都打上了“空洞”，“笼统”的标签，要求反对者给出“具体”说明，提出了很多反问。 于是我也想请教楼主一个问题，能请你不空洞，不笼统，具体的讲解下你心中SEED是怎样一部优秀的作品吗？

死神狙击手

Mostovoi 发表于 2018-11-27 15:42
爬楼看了下，楼主将本楼对于SEED指责都打上了“空洞”，“笼统”的标签，要求反对者给出“具体”说明，提出 ...

1：我从没这么说过哦。你大可以查查帖子。

2：举证责任在于控方。
3：空洞的指责只针对玖羽一人，而且并不是【打上】，而是事实如此。他自己都不知道自己在说些什么。只好弃车保帅，死命咬定种系列商业价值失败，然后借此漫谈，吸引火力。使得其他人转移了他对种系列命题的指摘中的问题。

yukioryuffie

我也不知道对不对，反正SEED当年在“部分人”那里被看不起的原因，感觉基本跟什么看剧情文艺片看不起看好莱坞特效爆米花的、看正统武侠的骂起点网文玷污武侠文学的有很大相似的逻辑。是不是真阳春白雪不好说，反正是看不起下里巴人

Mostovoi

死神狙击手 发表于 2018-11-27 15:56
1：我从没这么说过哦。你大可以查查帖子。

2：举证责任在于控方。

你楼里用的最多的句式不就是针对反对者的言论，回复一句“哪里xx了，请具体说明”吗？

所以我就想问，种子到底哪里好看了，请具体展开说明

死神狙击手

Mostovoi 发表于 2018-11-27 16:08
你楼里用的最多的句式不就是针对反对者的言论，回复一句“哪里xx了，请具体说明”吗？

所以我就想问，种 ...

废话，举证责任在于提出观点的人。他们说有这样那样的问题，自然有责任说清楚为什么要这么说。你问什么，在本楼里我说过种子哪里好看了吗？

Mostovoi

死神狙击手 发表于 2018-11-27 16:15
废话，举证责任在于提出观点的人。他们说有这样那样的问题，自然有责任说清楚为什么要这么说。你问什么， ...

好的，那我去另外一栋楼问你，请不要回避问题。

死神狙击手

Mostovoi 发表于 2018-11-27 16:22
好的，那我去另外一栋楼问你，请不要回避问题。

我知道你会这么干。

hsyg

yukioryuffie 发表于 2018-11-27 16:00
我也不知道对不对，反正SEED当年在“部分人”那里被看不起的原因，感觉基本跟什么看剧情文艺片看不起看好莱 ...

SEED的战斗没法吹吧，兼用卡都兼用到背景错了都有。你说这是看不起国产都市言情剧还差不多。
SEED要是好莱坞特效片，早就不至于这个鬼样了。
顺便SD这方面极其严重，鸡神五彩大炮过去 对面爆了头就回家睡觉了，小鸟一个激光水枪爆对面头，对面整个爆炸。
观星者OVA还贡献了一个巴古用头刨人的惊恐镜头，估计坐头里的驾驶员是给耍成肉酱了

蒹葭公子

很简单，seed的时候还没这种说法，到了种命emmmmmmmmmm
基神削人棍，拉神嘴炮洗脑
“卡嘉莉在哭啊”“你不只是战士，你也是阿斯兰啊”在我看来只能用kuso的形式被人记住的东西很容易被人调侃……
上面有朋友说得对，其实就是时代问题，那个时代，高达在人们印象中还不是这么欢快和谐的东西，但它也为大家证明了高达的确可以这么拍，才有了后面的高达，但是当年的讨论印象或者说残渣保留了下来，仅此而已……
这就跟很多人一直喷真月谭月姬是乐色，但他们沉下心来再去把月姬重看一遍，就会发现拍的比现在jc拍的屎好太多，根本没法比，但没办法，伪月谭的印象就在那里……

カミーユ.ビダン

真是活久见，种系偶像剧也能翻案的？就那怎么帅怎么来的中二扎夫特军服，各种杀马特一样的角色造型，从机体到角色都在摆无意义的夸张pose，只有男一男二女一女二这样的主要角色能爆种的天选之人，主角参与的大量的感情纠葛甚至影响到了战争走向，戏份少模板化满脑子只有杀光对方的工具人军方高层和中二病组织蓝波斯菊，主角每次拿到高级机体就能瞬间单机打爆对方几十台机体毫发无损，装逼龙傲天风格的主角众身世设定，种命最后主角方区区几艘战舰就摆平了地球联邦和扎夫特两大势力……等等。
再加上当红时尚偶像为这系列唱歌，大量的联动宣传……并不是某一点让种系看起来像偶像剧，而是所有的这些偶像剧配置加起来让种系成了偶像剧

Mostovoi

死神狙击手 发表于 2018-11-27 16:23
我知道你会这么干。

种子是不是偶像剧我不知道，楼主的种种行为倒是很像偶像厨。






我本来是想这么说的，不过看了你在那楼的回复，我决定收回这句话。更正如下:
你不当偶像厨可惜了

久保由利香

2018年11月27日了，怎么还有人在跟死神鸡鸡手较真

蒹葭公子

另外补充一句，六小龄童的问题不是他嘴上说的那样……
我们先不提复读机妖怪女朋友的问题，就说改编吧：这人是真的跑去人大提案不准改编的，然而他本人却去代言稀有手游，本质上是极端的双标狗。这才招人恨……
至于娘化是不是消费过世大师，这又是另一个问题，比如有人觉得娘化是媚宅，不能接受fgo里娘化秦始皇，这些想法并没有问题，并没有什么上纲上线道德大棒的问题（当然在网上与人对喷最后使用一些诡辩技巧另说）……

玖羽

死神狙击手 发表于 2018-11-27 14:23
福田十几年来不工作的理由千千万，我从来没说他是【因为陪老婆而不工作】的。
而你说的冷藏，有实锤吗？证 ...

前面有个人说的

如果你认为不是被冷藏也不是陪老婆，请问是为了啥捏？

qianhe12

玖羽 发表于 2018-11-27 16:58
前面有个人说的

如果你认为不是被冷藏也不是陪老婆，请问是为了啥捏？ ...

这个贴加上我隔壁放在标题的“商业成功”，可以看出来基本上就你一个人莫名其妙的觉得“商业失败”233333

死神狙击手

玖羽 发表于 2018-11-27 16:58
前面有个人说的

如果你认为不是被冷藏也不是陪老婆，请问是为了啥捏？ ...

这个问题我想不应该由我来回答，应该由日升或者福田本人来回答。至今并没有任何一份公告说，我们要冷藏福田导演。

但是，谁说了谁举证。

玖羽

死神狙击手 发表于 2018-11-27 17:02
这个问题我想不应该由我来回答，应该由日升或者福田本人来回答。至今并没有任何一份公告说，我们要冷藏福 ...

你这就是胡搅蛮缠了，公司肯定不可能发这么一个公告

但是福田从Seed系列以后没有监督过任何Seed系列以外的作品是事实，和他可比的水岛精二10年里已经超过10部，被冷藏显然是最大的一种可能性

死神狙击手

玖羽 发表于 2018-11-27 17:04
你这就是胡搅蛮缠了，公司肯定不可能发这么一个公告

但是福田从Seed系列以后没有监督过任何Seed系列以外 ...

1：不可能？

“「らき☆すた」监督の山本寛は、监督において、まだ、その域に达していない判断し、交代いたしました”
“我社认为山本宽还没有达到胜任监督这一职位的领域，因此换了监督”。

2：没监督，不工作理由千千万，被冷藏只是你认为的，你倒是举证啊。

瞬间少年JUMP

yukioryuffie 发表于 2018-11-27 16:00
我也不知道对不对，反正SEED当年在“部分人”那里被看不起的原因，感觉基本跟什么看剧情文艺片看不起看好莱 ...

爆米花？种系的战斗放高达系列能算倒数了，tv而论，也就比w x 铁血这种强

玖羽

死神狙击手 发表于 2018-11-27 17:07
1：不可能？

我就猜到你要说山本宽，这个公告是监督降板，他两个月后就退社了，不是说要冷藏他，这两件事完全不同，你不要在我面前耍这种小把戏

福田这种正当年的监督十几年没有新作，是很诡异的，宽叔退社之后都到处跳着整新作

如果一种可能性明显最大，又没有其他更大的可能性或证据，就只能这么认为，如果你认为有其他可能，反倒是你要举证才是

玖羽

哦对了，福田其实不是日升的职员，日升更不可能发这种声明了

换句话说在十几年里他根本找不到新作的机会

死神狙击手

玖羽 发表于 2018-11-27 17:14
我就猜到你要说山本宽，这个公告是监督降板，他两个月后就退社了，不是说要冷藏他，这两件事完全不同，你 ...

你才在和我玩小聪明，这样的公告的证明力你想这样就抹过去吗？这样的言辞和冷藏有多大区别？还两件事完全不同？你摸摸良心啊。

注意，你从头到尾没有任何一个举证，你完全没有尽到自己的举证责任。

转移举证责任        (shifting the) Burden of proof; Onus probandi        不为自己的论点提出理由，而要求质疑的人提出理由证明自己的论点是错的。

知识论争议中一般共识：试图要他人接受一件事的人有义务为那件事提供适当理据。

死神狙击手

Mostovoi 发表于 2018-11-27 16:50
种子是不是偶像剧我不知道，楼主的种种行为倒是很像偶像厨。

你在说啥

万年匿名者

玖羽 发表于 2018-11-27 17:16
哦对了，福田其实不是日升的职员，日升更不可能发这种声明了

换句话说在十几年里他根本找不到新作的机会 ...

废话，福田家里是相当有名传了好几代的和服店，真富n代，不做动画过的还更好呢，做动画纯粹是兴趣，同时还是个妻奴，所以不是老婆两则编剧他不做的，当时传的沸沸扬扬的声优顶撞两则被消减戏份的流言就是因为福田本人是个妻奴所以日本那边也有很多人认为是真的

liujn6

战斗都是男主打爆一切，没啥好讨论的，于是讨论的重点只能全聚焦在年青男女之间的情感纠葛上，这些剧情的存在感远远多于国家冲突种族矛盾这些。典型的就是卡嘉莉再哭啊这句