为什么说高达seed是偶像剧？兼谈六小龄童式大棒。

玖羽

展谦昂 发表于 2018-11-27 11:42
所以你的意思是，你单纯认为种命很烂？

但跟种商业失败、种命商业失败、CE商业失败无关了？ ...

？？烂为什么和失败无关？？

展谦昂

玖羽 发表于 2018-11-27 11:44
你是没明白我的意思吗？是我说得还不够明白吗？

难道是在这13年里日升不断地捧着企划求福田拍，但是福田 ...

我说的难道不明白吗？

你是日升的人？还是福田本人？

你怎么知道这13年里福田不拍新作品的原因？

逻辑本身就强词夺理，始终对我核心问题“你是觉得种商业失败还是种命商业失败，或者是CE系列商业失败”避而不答。

？？？

机动零

玖羽 发表于 2018-11-27 11:40
从所有的后续迹象来看，失败是很明显的结论

你们非得脑补一堆陪老婆之类的理由我也是服了 ...

你这个真的是无话可说，人家当时已经卖了不少了，你说看看后来都没人买了，那就是失败，你这什么逻辑。

展谦昂

玖羽 发表于 2018-11-27 11:44
？？烂为什么和失败无关？？

所以倒A很烂？

knighthub

8012年了还有说种系商业失败的，看看HD的销量清醒一下

机动零

YAHAO 发表于 2018-11-27 11:47
过了那么多年，种和种命的冷饭bd都能卖到卷均1万多，这叫商业失败？傻逼么 ...

都不必提这些了

玖羽

展谦昂 发表于 2018-11-27 11:46
我说的难道不明白吗？

你是日升的人？还是福田本人？

你也不是日升的人吧，如果说不知道为什么，你不也是不知道吗？为什么你就能认定不是福田的问题呢？在其他监督都正常产出作品的情况下？

玖羽

YAHAO 发表于 2018-11-27 11:47
过了那么多年，种和种命的冷饭bd都能卖到卷均1万多，这叫商业失败？傻逼么 ...

既然销量这么好，为什么不出续作？鲁鲁修的续作都出了多少了？你是想说万代傻逼到连赚钱都不会吗？

死神狙击手

玖羽 发表于 2018-11-27 10:43
打这么多真是辛苦你了

我觉得吧你要把Seed的企划部分和实际部分分开，就像我在前面说的，Seed企划时野心 ...

一样的空洞，不落实处。这次还附加了避重就轻、复读机、帖标签。

套用一句上面的回帖

我打了一大堆评论，然后你来一个这种回帖，这样看起来很像回避讨论

敬告一句，不要指望用言辞包装，让没有说服力的论点看起来有说服力，这样只是绣花枕头。

玛丽苏玛丽苏玛丽苏，一个言辞用了这么多遍，太单调了。对向来妙笔生花的玖羽来说，这简直不可思议。

实际上，加上玖羽的不置可否的态度，他已经默认【他根本已经忘光了seed的内容】。完全是靠本身的偏见，凭着刻板的印象，笼统的说辞。可玖羽到底是玖羽，可以凭着以本身春秋笔法，舌灿莲花，把他人的回帖、大众的观点加以修饰，看起来好像有那么回事。

回到帖子上来。

打这么多真是辛苦你了

我觉得吧你要把Seed的企划部分和实际部分分开，就像我在前面说的，Seed企划时野心是很大的，包括世界观、人物设计在内很多都是企划时做得很好，实际在动画里根本不是那么回事

不是那么回事是怎么一回事？要重复一遍吗？到底是在说什么？到底是在说哪里？

这给人的态度倒有点看完百度百科的内容概要发现自己的印象有问题

你说哪个角色是什么定位，是的，从理论上说是这样，但是为啥在片子里就不是那么回事捏？还不是因为两泽偏袒角色偏袒得过分，她喜欢的角色就要拼命往玛丽苏写，这个毛病最终导致Seed-D彻底崩盘，你这套说辞的无力之处在于，如果你用同样的逻辑分析Seed-D的设定，肯定看不出实际上会那么烂

到底是在说什么？到底是在说哪里？

除非我给你拉片子、每一分钟每一分钟地讲Seed怎么烂，一个是我没时间，另一个是我物理上会吐的

这是滑坡谬误，我没有说过要如此细致的分析，我只要实例，来佐证论点本身的论据。举证责任在于控方。

还是我在前面说的，Seed的剧场版都取消了，就不要说商业上怎么样了

有人说Seed的模型卖得好，模型恰恰是受动画影响很小的一部分，而且模型也在和动画作切割，比如在说明书里暗搓搓地表示拉克丝是阴谋家什么的

看到这，有点傻，包括下面玖羽的这方面的复读性质的回帖，要怎么对抗我的论证呢？

1：《鹿鼎记/越女剑》之后，金庸没有新作，所以？

2：《龙珠》之后，鸟山明也没有新的长篇，所以？

3:《一吻定情》没完结，所以？

4：岛袋光年没有完成《世纪末领袖传》，所以？

5：迪士尼出品的科幻大片《异星战场》.导演安德鲁·斯坦顿决定不再推出续集，是因为？

例1的解释，根据金庸好友倪匡的说法，是金庸再写不出新套路，所以封笔了。

例2的解释，则见仁见智，套用一句川原的话【你所想的，就是答案】，

例3的解释，是由于作者多田熏意外（撞到头）身亡，

例4的解释，则是岛袋光年因为嫖娼（高中生）入狱，影响不好，所以腰斩（有部分说法是当时人气也开始下滑）

例5的解释，则真就是商业不成功。票房惨淡，推出无力。

从上述五个例子可以看出，没有新作、腰斩，那是不幸的家庭各有各的不幸，其理由可以五花八门。

反过来说，铁达尼号 商业够成功了吧？1999年的20亿美元票房相当于现在的多少亿呢，那么续集在哪里呢？

至于两泽的身体问题，如果身体支撑不住就应该换人，还是拿鲁鲁修来说，比如大河内突然暴毙，难道后续的作品就会取消吗，肯定是换人写

日本比两泽强得多的编剧要多少有多少，我至今很疑惑只有两泽可以写Seed剧本这个情况是如何形成的，Seed最大的问题本来就是两泽根本不胜任、或者说得委婉一点不擅长写这个剧本，福田非得把自己的老婆塞到这个位置上，还真让他做成了，你强调两泽生病，日升又不是他福田家开的，为啥编剧生病观众就要捏着鼻子忍受烂片？而且身体是越往后越差，请问两泽把拉克丝写成玛丽苏和身体有病之间的联系？

这一段相当没有水准。我的原贴相关段落是：

似乎，seed-d也有因为【因为商业不成功，所以没新作】的嫌疑？所以我必须举出一个理由。我给的理由是：两泽的病情。作为系列构成，两泽的地位不言而喻。然而两泽早在seed时就已经查出子宫肌瘤及卵巢囊肿，随后因病情恶化，她在高达seed和高达seed destiny之间的那年（2004年）手术摘除了子宫右卵巢。完成高达seed destiny的工作后，两泽再次入院直到09年左右才传出出院的消息，2016年因病去世，享年56岁，对于预期寿命达83岁（2016年数据）以上的日本来说，这实在是一个太过年轻的岁数，其身体的恶劣，我想，不需要多做解释。

举两泽的身体状况，目的是解释【没新作】的原因。而不是作品的水准怎么样、拉克丝怎么样。如此肆意扭曲别人的观点，下面还有【他说质量好就说圆盘销量高】

谁说的，我在原贴里甚至特地点出【注意，销量不代表质量，但能反映人气。】

至于什么日本比两泽强得多的编剧要多少有多少。日本的编剧都不是要多少有多少的呢，这种夸张其词你说着不脸红啊？

还有你最后那话是非常没有道理的，合着观点与你一致就是勇者、观点与你不一致就是恶龙？我只是指出一部烂片是烂片而已，是否恰好和你的观点一致，不在考虑范畴之内

你当年批判宫崎骏的主要论点，就是宫崎骏并不是在评《成人三部曲》，而是对手冢治虫的创作精神和手冢治虫本人的批判，也就是说，是借题发挥。而今天，玖羽也是如此。

展谦昂

玖羽 发表于 2018-11-27 11:51
你也不是日升的人吧，如果说不知道为什么，你不也是不知道吗？为什么你就能认定不是福田的问题呢？在其他 ...

因为我“不知道”啊。

你的逻辑是：因为种很烂所以商业失败——由此推导的结论是福田失败，所以13年没新作。

我的逻辑是：种很不错，种命很烂，但种系列整体商业很成功。
                   福田13年没新作为什么我不知道。（但我提出可能是因为两泽的病情缘故。）

所以你是把两个扯到一块，变成一个逻辑。

而我在说两件事。
所以我又不是日升的人又不是福田，我当然只能说我不知道了。

机动零

错编辑

qianhe12

玖羽 发表于 2018-11-27 11:52
既然销量这么好，为什么不出续作？鲁鲁修的续作都出了多少了？你是想说万代傻逼到连赚钱都不会吗？ ...

所以很明显了啊，你一直以来就是脑补，你举不出任何种系商业失败的证据，这么多贴一个证据都拿不出来。

你只是以没有出续作这个可能原因很多的事情强行脑补原因是商业失败。

在s1被围观的，基本上有一个算一个都有犯蠢之处，你又验证了这一点。

死神狙击手

机动零 发表于 2018-11-27 11:59
T

啥？？？

玖羽

展谦昂 发表于 2018-11-27 11:58
因为我“不知道”啊。

你的逻辑是：因为种很烂所以商业失败——由此推导的结论是福田失败，所以13年没新 ...

关于圆盘销量，我统一回答一遍，以后不再说了

你们去看销量榜，这上面排在前列的片子除了剧场版之外，几乎全有续作，只有Seed系列从06年之后到现在没有任何续作，同时福田没有担任过任何其他作品的监督

如果Seed系列卖得这么好，这是很不正常的，万代这么一个公司不可能把这么大一座金山放着不挖，说难听的就算用本片剪辑一个剧场版都能再卖一波，但是却被OO顶掉，除非你说万代高层都傻了，福田爱妻心切，如果你真的这么相信，那是你的问题

展谦昂

玖羽 发表于 2018-11-27 11:51
你也不是日升的人吧，如果说不知道为什么，你不也是不知道吗？为什么你就能认定不是福田的问题呢？在其他 ...

所以你的逻辑要成立，你首先必须证明种系列商业上是失败的。

因此我一直在问你，你到底是觉得种商业失败，还是种命商业失败，还是CE商业失败不是吗？

何况你既然又说了“烂为什么和失败无关”这话，那说明你认为商业失败=作品烂。

那倒A高达的商业成绩显然不是那么好，这是否可以推论出倒A高达商业失败=倒A高达是个烂片？

展谦昂

玖羽 发表于 2018-11-27 12:01
关于圆盘销量，我统一回答一遍，以后不再说了

你们去看销量榜，这上面排在前列的片子除了剧场版之外，几 ...

所以还是那句话，你到底是想说种商业失败还是种命商业失败还是整个CE商业失败？

这个问题我问了快五遍了吧？

就这么难回答吗？

死神狙击手

种商业失败了，所以没续作

为什么没续作，因为商业失败了。

实际上，这不但是一个循环论证，而且玖羽的逻辑里，是包含一个乞题谬误。

乞题谬误
论证的前提预设了结论或其他有争议、不应视为理所当然的事。乞题的界定可大致归为两大类，一为承续亚氏的界定，将乞题定义为“预设了结论为真”，这是一种语形上的界定，即循环论证；亦有人提出语用判准，将乞题定义为“预设了不应预设的前提”，以含括更多直觉上为不当预设的不恰当推理。

在这里预设的就是，【不出续作，唯一理由是因为商业失败，】。但我已经用猛烈的逻辑大炮进攻这个观点 。

玖羽

死神狙击手 发表于 2018-11-27 11:58
一样的空洞，不落实处。这次还附加了避重就轻、复读机、帖标签。

我都懒得指出你在偷换概念了

Seed是一个大公司主导的商业企划项目，如果其中有一个成员不胜任，因为能力也好、身体条件也好，就应该换人，日本的动画机器这么发达，商业作品不存在哪个人下去了别人顶替不了的情况，何况这是高达，愿意写的优秀编剧有大把

如果不胜任还不换人，就是项目的失败，你很鸡汤地在这说一些病得多重多重，没有用

然后你用一些个人创作者来对比这个项目（只有一个例外见下），这不是偷换概念是什么？

机动零

玖羽 发表于 2018-11-27 12:01
关于圆盘销量，我统一回答一遍，以后不再说了

你们去看销量榜，这上面排在前列的片子除了剧场版之外，几 ...

别如果了，圆盘卖地好不好，数字就在那。A卖了10w十年没动静，B每年一作1000卖10年，B比A好？

死神狙击手

玖羽 发表于 2018-11-27 12:08
我都懒得指出你在偷换概念了

Seed是一个大公司主导的商业企划项目，如果其中有一个成员不胜任，因为能力 ...

请你通读全文。我需要你说亏损了2亿吗。

玖羽

死神狙击手 发表于 2018-11-27 12:09
请你通读全文。我需要你说亏损了2亿吗。

所以别的你是承认喽？

不是我说……这个公司是怎么对待成功企划的，鲁鲁修就摆在这，不压榨到最后一分利益决不罢休，然后，假如如你所说，Seed如此成功，却在十几年里放着这么大的金山不动，你觉得合理吗？还是说你也要说是因为高层脑子有问题？

knighthub

玖羽 发表于 2018-11-27 12:01
关于圆盘销量，我统一回答一遍，以后不再说了

你们去看销量榜，这上面排在前列的片子除了剧场版之外，几 ...

种系总集篇出了好多，当年总集篇圆盘卖得都比鲁鲁修多

死神狙击手

玖羽 发表于 2018-11-27 12:12
所以别的你是承认喽？

不是我说……这个公司是怎么对待成功企划的，鲁鲁修就摆在这，不压榨到最后一分利 ...

还是那句话，不合理的理由千千万万，哪个是真，哪个为假，你倒是【证明】啊。

玖羽

knighthub 发表于 2018-11-27 12:13
种系总集篇出了好多，当年总集篇圆盘卖得都比鲁鲁修多

只出总集篇和重制版本身就是问题，这说明不管能卖多少，公司都不愿意往里投入更多资金了

玖羽

死神狙击手 发表于 2018-11-27 12:14
还是那句话，不合理的理由千千万万，哪个是真，哪个为假，你倒是【证明】啊。 ...

总比福田这十几年来一直在陪老婆合理吧

hsyg

泠yuki 发表于 2018-11-27 11:14
异端除了卖胶，大众层面连个水花都没有
种？

就是说明模型部分不能太作为参考而已，红异端一个毫无根基的东西都能远超各种有作品人气加成的主角机了。
另外就是GP02这种，作品和驾驶都极端有人气，但是模型销量没法看的。

knighthub

玖羽 发表于 2018-11-27 12:15
只出总集篇和重制版本身就是问题，这说明不管能卖多少，公司都不愿意往里投入更多资金了 ...

是你自己说原片剪辑一下都能出结果不出上了OO想证明商业失败的，我跟你说总集篇早出过一堆还卖的挺好你现在又说什么不投入新资源转进得也太快了吧

SanX

玖羽 发表于 2018-11-27 12:01
关于圆盘销量，我统一回答一遍，以后不再说了

你们去看销量榜，这上面排在前列的片子除了剧场版之外，几 ...

seed已经出了两部动画了，观众已经开始审美疲劳了，这种情况下出第三部才有可能会暴死。但是你不能说seed卖的不好，不然的话除了初代和Z之外也没有谁卖的比它好了，嗯，还有个幼女控吧

玖羽

knighthub 发表于 2018-11-27 12:18
是你自己说原片剪辑一下都能出结果不出上了OO想证明商业失败的，我跟你说总集篇早出过一堆还卖的挺好你现 ...

我的意思是，剧场版的成本比出盘高，如果出盘能卖，剧场版卖一遍再把剧场版出盘卖一遍不是更好？难道高层连这都不懂吗？

hsyg

lokifreya 发表于 2018-11-27 11:16
两泽生病写不了后续，福田除了自己老婆写的seed剧本外不肯拍，没了这两人搞seed也就没那个味了
贸贸然上直 ...

观星者就已经不是了
导    演 西泽晋 编    剧 ウィンズ 剧    本 ウィンズ 角色设计 大贯健一 音    乐 大桥惠
SEED本身的成功是毋庸置疑的，但是SEED目标确实是第二个0079，这方面是失败了。
SEED是唯一一个能撑起足够大的世界观非UC企划
可惜底子太差，各种奇葩组织太多，让后续发展完全失控。
当然所谓后续发展基本是异端外传搞的，那玩意设定实在是思维太奔溢。但是好歹也连载至今了。
反正SEED外传的投入还是很大的，虽然都是些奇怪的兼用换色模型企划，不过也是年代问题了。总之这方面也是把SEED搞死的原因，那些玩意没人气太正常。而且也和传统MSV那种眼前一亮的思路不同

玖羽

hsyg 发表于 2018-11-27 12:22
观星者就已经不是了
导    演 西泽晋 编    剧 ウィンズ 剧    本 ウィンズ 角色设计 大贯健一 音    乐  ...

观星者也是例子，如果想出续作，有的是人做，和福田两泽无关

Shiki192423

别吧，还一句句怼回去……

机动零

没意思还是回应下主楼的问题吧。偶像化这个，任何作品都是立足于人物，但我们就“偶像化”这个词，不是说给个定义，可以有更粗暴直接的表述。如果没能在深度或广度上有建树，那么印上偶像化标签就是了。另外楼主对seed也过于感觉良好了，seed后续没有动静固然有B社错过窗口期的问题，但种命若能很好收尾，那肯定会是另一番景象。

natmk

种子种命的感觉都很奇怪主题说是反抗命运啊 和自然人共存结果主角全是调整者

dhivzi

不过这次转基因双胞胎新闻一出来，我首先就想到了基拉和卡嘉莉…

—— 来自 Sony G8342, Android 9上的 S1Next-鹅版 v2.0.4

亚瑟姆·明日野

玖羽 发表于 2018-11-27 12:25
观星者也是例子，如果想出续作，有的是人做，和福田两泽无关

然而观星者卖不好,说明了大家还是更喜欢看福田两泽的种。
至于说没续作当然是因为本身两部就足够完整了,就好比骡鸭也就到CCA为止,难道你要说CCA之后没后续是因为他们不行,作品失败吗？