为什么说高达seed是偶像剧？兼谈六小龄童式大棒。

mimighost

偶像剧，又名青春偶像劇，是一種電視連續劇的類型，特點是採用面貌俊美的演員、符合社會流行造型服飾，並以描述愛情故事為主題。

該名稱自1990年代起在中文地區廣泛使用，但其內涵卻並不太明確。該詞的起源來自日本的「趨勢劇」（トレンディドラマ，Trendy drama），主要指1980年代末至1990年代初製作的愛情時髦劇，多由日本人氣偶像或歌手主演。現今較普遍適用的一種說法是：偶像劇是以偶像明星為主角，以年輕人為主要收視對象的劇種。

Mostovoi

死神狙击手 发表于 2018-11-23 23:05
对照了一下，就我看过的部分来说，不是。

哦

我本人对偶像剧并无偏见，任何类型的作品在其领域内都有佳作

我很喜欢G高达，如果有人提起G高达就说武侠剧，我也不会觉得他看不起G高达

希望楼主也能和SEED偶像剧的人相互理解

死神狙击手

Mostovoi 发表于 2018-11-23 23:13
哦

我本人对偶像剧并无偏见，任何类型的作品在其领域内都有佳作

我从来对相互理解没任何好感。不想讨论尽管退场，慢走不送，不需要阴阳怪气。

sta777

挺久没看见关于seed是偶像剧的说法了，就个人来说最早看到这种论调应该是某些动漫杂志 论坛的话是贪婪大陆，

事实上当初那个年代对seed的指控有大半都是偏颇的，这种偏颇的起因更像是一群不看高达的动漫爱好者被seed吸引过来，看完大呼过瘾称之神作 引起某些群体的不满，这跟暴雪这事还不一样，暴雪的面向本来就是端游群体+事先各种含糊不清的暗示宣传+发布会门票卖几百美金结果你给我们看手游？+中国这边还得买网络播放权  并且熬夜+现场提问环节面对粉丝阴阳怪气，一系列操作下来才惹出粉丝反感情绪

seed播放那会没这么多前置吧？当时制作人虽然有发声，但大抵上还是没问题的，所以某些群体有气没地撒  正好碰见一众因为seed刚开始看高达的萌新，一顿标签贴上去，自然说你是什么就是什么了，

况且上面也说了，偶像剧本来也不是啥贬义词，某些人群觉得说seed是偶像剧能抬高自己的逼格，就让他说去呗，都多少年前的事儿了

zdlx

十五年了啊，十五年了啊，这么久来还能战起来，也是佩服啊，00、铁血就没这个待遇啊

luciferion

因为UC厨当年要变着法子黑SEED，当然拉妖唱歌也是一部分原因

钦念以忱

死神狙击手 发表于 2018-11-23 22:33
请展开说。

简单来说政治军事的发展，和重要角色的政治军事决策，往往取决于情感特别是恋爱之情
典型的就是反派说了一大堆人类啊战争啊性恶论啊等等等（记不清了），基拉回怼一句卡嘉莉在哭
设定里的爆种，更是强化了这点，少年少女的情感纠葛最刺激seed的爆发

王留美

Asukakawai 发表于 2018-11-23 20:57
卖的是唯美的人设和音乐，里面主要角色不是王子就是公主，要么就是天选之人，
剧情也是靠人物关系推动的，S ...

所以按照你这个理论，种子是偶像剧，种命不是？

武の炽羽

钦念以忱 发表于 2018-11-24 02:24
简单来说政治军事的发展，和重要角色的政治军事决策，往往取决于情感特别是恋爱之情
典型的就是反派说了一 ...

爆种这点还真没啥...基神第一次爆种是眼看大天使要被轰了这边自己无法脱身，鸟第一次爆种是没电了机体被扯下一条腿+密涅瓦也眼看撑不住，大概只有狼第一次爆种是因为失去战友一心要杀了对方这种纯私人情感
说这个真不如说前两年官方就定性了CE战争走势就是几个UACE可以决定的（Ultra ACE，官方用词）

free

卖角色，用爱发电，弱智的政治戏，不舍得死人（主角），就像蝈蝈也是偶像剧一样。补充下，不是特指种系列，而是萝卜片如具有上面的一个或者几个元素，就经常会被反对者斥为“偶像剧”，只是偶像剧不一定不好看就是了。

死神狙击手

free 发表于 2018-11-24 02:44
卖角色，用爱发电，弱智的政治戏，不舍得死人，就像蝈蝈也是偶像剧一样

弱智的政治戏？哪里？

死神狙击手

钦念以忱 发表于 2018-11-24 02:24
简单来说政治军事的发展，和重要角色的政治军事决策，往往取决于情感特别是恋爱之情
典型的就是反派说了一 ...

1：什么恋爱之情造成了什么军事决策？

2：那个话是反驳阿斯兰说的，并没扯到什么性恶论上。那句在哭个人理解是，你既然说事情这么正确，为什么卡嘉莉要哭？

死难者23er

free 发表于 2018-11-24 02:44
卖角色，用爱发电，弱智的政治戏，不舍得死人，就像蝈蝈也是偶像剧一样

不舍得死人，基拉三次亲眼看到自己重要的人死在自己面前还不够？

cxj649

free 发表于 2018-11-24 02:44
卖角色，用爱发电，弱智的政治戏，不舍得死人，就像蝈蝈也是偶像剧一样

我怀疑你不是钓鱼就是没怎么看高达系列

nannan0811

我已经不能审视“偶像剧”这三个字了

不过拉妖也算是偶像了吧，种命万能

—— 来自 Xiaomi MIX 2, Android 8.0.0上的 S1Next-鹅版 v2.0.2

EFSF

seed是偶像剧为什么在2018年还会被拿出来说，本身说seed是偶像剧被批判在当年也没有特别大的势力。
最开始seed造成的不满是前期剧情太过于0079了，连安排和节奏都一样，老粉不满最主要是你要这么玩为啥不给我一个重置0079。后面剧组内部有变打戏多了不那么0079了也就还行，但是前半印象太差是seed一直没有特别好评价的原因。

seed d上来针对老粉只是玩梗，针对seed来的新粉就是刷上代主角脸就比seed获得更好的评价。

— from Sony H8296, Android 8.0.0 of S1 Next Goose v2.0.4-play

Mostovoi

死神狙击手 发表于 2018-11-23 23:15
我从来对相互理解没任何好感。不想讨论尽管退场，慢走不送，不需要阴阳怪气。 ...

是呢，既然我们对偶像剧的理解有偏差，那么再讨论下去也是浪费彼此的时间。

最后再说一句吧，无论SEED是不是偶像剧，都不会让我这部作品的评价有丝毫影响。

vilking1984

偶像剧都算赞誉了，比蛋蛋强。

死神狙击手

cxj649 发表于 2018-11-24 03:45
我怀疑你不是钓鱼就是没怎么看高达系列

他编辑了。

死神狙击手

free 发表于 2018-11-24 02:44
卖角色，用爱发电，弱智的政治戏，不舍得死人（主角），就像蝈蝈也是偶像剧一样。补充下，不是特指种系列， ...

编辑了倒是展开哪里的政治弱智了啊。

藤井紫

谈偶像剧w就不服了
然而seed早期不就是因为太uc被喷么

----发送自 Xiaomi Redmi Note 4X,Android 6.0

qwemiku

因为主要角色各个都有粉丝团，所以变成偶像剧？

某站名媛百合兽

所以说铁血就是严肃文学剧（正论）

殿珣

要是我说，UC厨黑一把seed情有可原。凭什么00厨也要把seed吊起来打？论偶像，00更偶像，论神棍，00更神棍。战争不是一台高达决定的？seed靠自由正义拂晓加流星。00傻子那一个00就秒天秒地了。

  -- 来自 有消息提醒的 Stage1官方 Android客户端

深水蓝

https://bbs.saraba1st.com/2b/thread-1793287-1-1.html

调整人都出来了，明明是现实主义剧

fantuanxiaoyi

高达seed的战争展现更加倾向于主角团里的某几个人，或者某个人的看起来不怎么政治的手腕就改变了战争格局，不怎么战略的战斗画面表现战争细节，制作的出发点就是突出剧中主要角色的作用，忽视战争中集体的作用，这个和别的作品是否神棍，哪怕神棍到了一个人毁灭了宇宙也没关系，是一个让人感知创作者对战争态度的交互过程。说实话，这也有一个时代性的原因，随着人们知识水平的整体提升，对大型机器人、对科幻作品怎么体现战争本来就有一个认知上的螺旋上升，只不过正好到了seed这个互联网大爆发的时代很多观众是真的已经受不了了，到了全世界男性被现代战争系列调教近现代战争的一些基本结构后，后面的OO，鲁路修，革命机，age这种连吸引认知正常的人的能力也没有了。OO本身不是一个真正打世界大战的作品，鲁路修也不是一个强调单兵作战的作品，age直接和子供向没什么两样，真正精神内核类似的是VVV。哪怕VVV真的把战争、贵乱、社会问题展现做到了当年seed那个丰富程度，也不可能有当年的人气。
不过LZ这种SB，无非和S1其他troll种厨一样时不时阴阳怪气来一下钓个鱼，说种半句不好的都在那儿反驳，也没什么可说的。

玖羽

Seed的根本目的是烘托几个主角，配角要么是推进剧情用的工具人，要么干脆是背景板，聚光灯永远打在几个主角身上，观众也是为了看这些主角才来的，主角之外的内容完全不重要

换句话说就是“先创造几个主角，然后在他们周围创造事件来和这些人互动”，但Seed之前的高达都是“先创造一个世界，然后讲这个世界里的几个人的故事”，这中间就有非常大的反差

因此，剧情发展完全服务于主角的行动，几个少年少女的选择甚至情感纠葛能够决定整个世界的走向，这样做的作品也有别的例子，但Seed采用了一种特别蠢的操作方式，让主角靠嘴炮和无双解决遇到的所有障碍，所以Seed经常被说幼稚和不合理

这样做像什么呢……像那些流量明星演的影视剧，为什么这种剧都是垃圾，一方面它们的目的就是为了让这些明星的粉看那几张脸，剧情很糊弄

另一方面为了不得罪粉，主角不会遇到真正的困难，一切障碍都只是给他们耍帅用的契机，当然编剧也知道这样太单调，因此会让主角遇到一些悲惨事件，但这些事件归根结底也是为了主角耍帅服务的，具体地说就是主角可以抱着恋人的尸体作悲痛欲绝状但是脸上绝对不能沾泥，所以显得十分刻意、套路

顺便说一下鲁鲁修比Seed好在哪。

对比上面可以看出，鲁鲁修也是主要烘托主角，也是主角超强可以决定世界的走向，但是鲁鲁修把“主角想做的”和“主角想要的”分得很清楚，鲁鲁修想做的都做成了，但他想要的一个都没得到，这是鲁鲁修身上真正的矛盾，所以他具有一种真正的悲剧性

我现在可以说，Seed最大的问题是，面对观众，采用了一种哄傻白甜小姑娘的态度：没有什么障碍是主角耍帅解决不了的，为了调剂而加入的悲剧情节都特别假，换句话说，主角不会遇到真正的矛盾，因为编剧是如此看不起观众，觉得加入矛盾会把观众吓跑

还有一个问题不能不提，Seed毕竟是高达，它播出的时候高达已有20多年历史，可以说高达的传统观众和Seed导演及编剧预设的观众完全是两类人，作为企划，出品方当然希望传统观众继续支持它，事实上从非福田的衍生作品和模型上可以很明显地看出，Seed当初的目的就是要做一个新世纪UC再吃20年，它的世界观设定是相当迎合传统观众的，但是Seed、包括Seed-D，可以说把传统观众彻底得罪了，同时争取了多少新观众也是个问题，一个证据是Seed系列作为一个准备得非常充足的世界观，从2006年之后没有任何新作，同时福田从Seed之后再也没有担任过监督

展谦昂

原本想反驳，或者讨论一下68楼发言内容的。

但看到最后一句话总结，我觉得还是别费这个劲了……

一个说到底没做过什么大奸大恶（至少我们不知道）的人患病死去多年了啊……

死神狙击手

玖羽 发表于 2018-11-26 18:08
Seed的根本目的是烘托几个主角，配角要么是推进剧情用的工具人，要么干脆是背景板，聚光灯永远打在几个主角 ...

玖羽。你这个回复没有道德，你叫我要怎么反驳？

玖羽

死神狙击手 发表于 2018-11-26 18:31
玖羽。你这个回复没有道德，你叫我要怎么反驳？

不能反驳就不要反驳了

玖羽

死神狙击手

玖羽 发表于 2018-11-26 18:37

玖羽，你发这些图想说明什么？以你的逻辑水平至于犯这种错误？你想引导什么？

死神狙击手

玖羽 发表于 2018-11-26 18:35
不能反驳就不要反驳了

我能反驳，换别人发这话我早就反驳了。虽然从你以前的文章就可以看出你对seed的不满，但至于需要如此吗？不惜自贱也要图一时痛快？

玖羽

死神狙击手 发表于 2018-11-26 18:43
我能反驳，换别人发这话我早就反驳了。虽然从你以前的文章就可以看出你对seed的不满，但至于需要如此吗？ ...

我打了一大堆评论，然后你来一个没有道德，这样看起来很像回避讨论

行，我把那话删了，你写吧

死神狙击手

玖羽 发表于 2018-11-26 18:47
我打了一大堆评论，然后你来一个没有道德，这样看起来很像回避讨论

行，我把那话删了，你写吧 ...

行，稍等。晚上我会给出一个反驳。

Humpy

whmearth 发表于 2018-11-23 22:12
偶像剧这个说法我印象特别深刻，那会儿我顶着200k的长城宽带等了1分钟，终于加载出一篇高达的万字科普文， ...

你可曾知道56k猫刷出一篇高达20年回顾文，看到文章从V开始G/W/X/TURN A全喷一遍（最搞笑的是TURN A直接说音乐太差江郎才尽）时，读者的感受。

wyhman

SEED牛逼！！！！破音

机动零

马上要成现实了呵呵

7450

种算不算偶像剧我不知道，但种厨确实挺像鲜肉粉的