婆罗门
精华
|
战斗力 鹅
|
回帖 0
注册时间 2016-3-9
|
楼主 |
发表于 2018-11-27 01:54
|
显示全部楼层
前言：这个评论，语句挺通顺，用词很讲究，可惜，只是很好的体现了什么叫春秋笔法。何况观点空洞，全文也无一个实例，全都是笼统的说法，完全不知道玖羽在指责什么地方。
Seed的根本目的是烘托几个主角，配角要么是推进剧情用的工具人，要么干脆是背景板，聚光灯永远打在几个主角身上，观众也是为了看这些主角才来的，主角之外的内容完全不重要
换句话说就是“先创造几个主角，然后在他们周围创造事件来和这些人互动”，但Seed之前的高达都是“先创造一个世界，然后讲这个世界里的几个人的故事”，这中间就有非常大的反差
因此，剧情发展完全服务于主角的行动，几个少年少女的选择甚至情感纠葛能够决定整个世界的走向，这样做的作品也有别的例子，但Seed采用了一种特别蠢的操作方式，让主角靠嘴炮和无双解决遇到的所有障碍，所以Seed经常被说幼稚和不合理
洋洋洒洒三段话，但其实观点很简单，就是本帖
【21L】@Asukakawai
卖的是唯美的人设和音乐，里面主要角色不是王子就是公主，要么就是天选之人，
剧情也是靠人物关系推动的，SEED也好、鲁路修也好，不管剧情安排角色干什么伤天害理的事，都有粉丝无脑护，就因为是帅逼美女
等（略）人的观点，然后修饰了一下。其根本都是在说人物推动剧情、人物抢镜，不好。
暂不谈观点本身的对错，先谈一个比较尴尬的问题：这有什么问题？
小说三要素，人物、情节、环境。人物的刻画更是核心。塑造让人喜欢、让人印象深刻的人物，没有任何问题可言。当然为什么会提出这种莫名其妙的指摘，我并不是不能理解。
多年前，有人提出了这么个观点：日漫就是卖角色的。持这种观点的人们自认为发现了日漫的本质，把这当做日漫（甚至动漫）低俗、低劣、幼稚、无聊、没营养的论据。这种观点曾红极一时。（现在看来，和seed存在一定的关系）
实际上，这种观点是不公平的。所谓日漫（动漫）卖角色，实质上和文学、影视中的塑造人物并没有任何区别。我们不妨想想：提到《水浒传》，是不是就想到了武松鲁智深宋江？提到《无间道》，是不是就想到了刘德华的刘建明、梁朝伟的陈永仁；其他，诸如《西游记》的孙大圣，《天龙八部》的三兄弟，也不外如是。创作，塑造人物是最重要的。动漫上的创作，并不例外。
然后再来谈谈【seed没有创造一个世界】的言论。
这个观点其实莫名其妙。seed没有创造一个世界吗？seed创造了一个世界，而且是一个有根本矛盾的世界，调整者VS自然人的世界。调整者和自然人的矛盾贯彻全剧。比起主角，这才是故事的中心，主角都是围绕这个矛盾而行动的。而且，这个矛盾根本没有解决。
而且，这个矛盾和主角没多大关系。矛盾的引起，也就是基因控制技术早在故事开始几十年前就开始。调整者自然人的矛盾激化是血腥情人节事件，也是早就开始了，主角没参和什么。主角到最后的最后都没办法改变双方的矛盾，甚至承认了，战斗会持续，因此主角不逃避战斗。
所以主角和世界之间到底有什么剧情上的从属关系？请详细说明。
至于配角，难道看不出编剧为什么要设置五个同学？五个同学分别代表一种自然人对调整者的态度。
A：托尔，代表愿意和调整者并肩作战的。
B：米蕾雅莉雅，代表平等对待调整者的。
C：塞，代表在与调整者的竞争中落败，对调整者有自卑的。
D：卡祖依,代表不信任调整者
E：芙蕾，代表敌视调整者，蓝色波斯菊潜在信徒。
另外，玛琉的刻画还在拉克丝之上，我甚至认为，从戏份、作用来说，玛琉更有女主角的样子。
这样做像什么呢……像那些流量明星演的影视剧，为什么这种剧都是垃圾，一方面它们的目的就是为了让这些明星的粉看那几张脸，剧情很糊弄
另一方面为了不得罪粉，主角不会遇到真正的困难，一切障碍都只是给他们耍帅用的契机，当然编剧也知道这样太单调，因此会让主角遇到一些悲惨事件，但这些事件归根结底也是为了主角耍帅服务的，具体地说就是主角可以抱着恋人的尸体作悲痛欲绝状但是脸上绝对不能沾泥，所以显得十分刻意、套路
1：请问主角遇到了什么【非真正的困难】？遇到了什么【悲惨事件】拿来耍帅？seed里奥布的灭国战争算不算【真正的困难】？托尔的死，芙蕾的死，？谁拿来耍帅了？怎么耍帅的？
2：具体的说，这哪里是具体的说，【主角可以抱着恋人的尸体作悲痛欲绝状但是脸上绝对不能沾泥】指的是什么？
顺便说一下鲁鲁修比Seed好在哪。
对比上面可以看出，鲁鲁修也是主要烘托主角，也是主角超强可以决定世界的走向，但是鲁鲁修把“主角想做的”和“主角想要的”分得很清楚，鲁鲁修想做的都做成了，但他想要的一个都没得到，这是鲁鲁修身上真正的矛盾，所以他具有一种真正的悲剧性
我现在可以说，Seed最大的问题是，面对观众，采用了一种哄傻白甜小姑娘的态度：没有什么障碍是主角耍帅解决不了的，为了调剂而加入的悲剧情节都特别假，换句话说，主角不会遇到真正的矛盾，因为编剧是如此看不起观众，觉得加入矛盾会把观众吓跑
1:那么，调整者和自然人的矛盾主角是怎么解决的？seed-d的最后，也不过是奥布和plant握手言和，地球军可没有。
2：什么悲剧情节特别假？主角遇到了什么非真正的矛盾？什么障碍是主角耍帅解决的？请具体说明。
还有一个问题不能不提，Seed毕竟是高达，它播出的时候高达已有20多年历史，可以说高达的传统观众和Seed导演及编剧预设的观众完全是两类人，作为企划，出品方当然希望传统观众继续支持它，事实上从非福田的衍生作品和模型上可以很明显地看出，Seed当初的目的就是要做一个新世纪UC再吃20年，它的世界观设定是相当迎合传统观众的，但是Seed、包括Seed-D，可以说把传统观众彻底得罪了，同时争取了多少新观众也是个问题，一个证据是Seed系列作为一个准备得非常充足的世界观，从2006年之后没有任何新作，同时福田从Seed之后再也没有担任过监督
一句话总结：福田你老婆死得好死得活该哈哈哈哈哈哈哈哈.jpg
高达有20多年历史，所以他就在那里，不以人的意识为转移。seed怎么样既不会影响以前的高达如何，后来者他也控制不了。但是要以此来否认seed系列商业上的成功，那着实可笑。（注意，销量不代表质量，但能反映人气。
与同类/同期作品收视率对比参考：
种の*******%(最高视聴率…8.0% 最低视聴率…4.6%)14、26、50回(30分缲上げ)
钢の平均…6.06%(最高视聴率…8.4% 最低视聴率…3.7%)3、13、26、50回(13回は15分、他は30分缲上げ)
种命平均…5.39%(最高视聴率…8.2% 最低视聴率…3.9%)2、25、43、51回(2、43回は60分、他は30分缲上げ)
00の平均…4.85%(最高视聴率…6.1% 最低视聴率…3.8%)25回（30分缲り上げ）
R2の平均…2.67%(最高视聴率…4.0% 最低视聴率…1.4%)
002平均…4.47%(最高视聴率…6.3% 最低视聴率…3.0%)
钢FA平均…3.91%(最高视聴率…5.8% 最低视聴率…2.6%)
2010年起，Hobby类销量开始有专门统计，以下为2010年-2016年高达seed系列TV正传相关模型上榜情况（不含外传）
2010、2012、2013年年榜
2015、2016年年榜
高达seed＆seed destiny碟片销量
而在下面的回帖中，玖羽再一次提出【没有新作，所以商业不成功】或者【因为商业不成功，所以没新作】的论点
那么，
1：《鹿鼎记/越女剑》之后，金庸没有新作，所以？
2：《龙珠》之后，鸟山明也没有新的长篇，所以？
3:《一吻定情》没完结，所以？
4：岛袋光年没有完成《世纪末领袖传》，所以？
5：迪士尼出品的科幻大片《异星战场》.导演安德鲁·斯坦顿决定不再推出续集，是因为？
例1的解释，根据金庸好友倪匡的说法，是金庸再写不出新套路，所以封笔了。
例2的解释，则见仁见智，套用一句川原的话【你所想的，就是答案】，
例3的解释，是由于作者多田熏意外（撞到头）身亡，
例4的解释，则是岛袋光年因为嫖娼（**高中生）入狱，影响不好，所以腰斩（有部分说法是当时人气也开始下滑）
例5的解释，则真就是商业不成功。票房惨淡，推出无力。
从上述五个例子可以看出，没有新作、腰斩，那是不幸的家庭各有各的不幸，其理由可以五花八门。
反过来说，铁达尼号 商业够成功了吧？1999年的20亿美元票房相当于现在的多少亿呢，那么续集在哪里呢？
当然如果我只写到这里，那不免让人觉得，似乎，seed-d也有因为【因为商业不成功，所以没新作】的嫌疑？所以我必须举出一个理由。我给的理由是：两泽的病情。作为系列构成，两泽的地位不言而喻。然而两泽早在seed时就已经查出子宫肌瘤及卵巢囊肿，随后因病情恶化，她在高达seed和高达seed destiny之间的那年（2004年）手术摘除了子宫右卵巢。完成高达seed destiny的工作后，两泽再次入院直到09年左右才传出出院的消息，2016年因病去世，享年56岁，对于预期寿命达83岁（2016年数据）以上的日本来说，这实在是一个太过年轻的岁数，其身体的恶劣，我想，不需要多做解释。
===========分割=========
码字的时候，其实是有点疑惑的。凭玖羽的能力，他不可能不知道，说得越具体，说服力越充足，因此在一个观点后带上一两个实例，打在实处，可以充分验证自己的说法，这是非常基本的方法——然而玖羽却没有这么做。这是为什么呢？为什么不结合具体的剧情加以批判，反而如此笼统的指摘，导致他的指摘不落实处，甚至都不知道他在指摘什么。在上文的反驳中，不得不多次的提出到底是在说什么？到底是在说哪里？
难道，玖羽已经不记得（也就是忘光）《高达seed》、《高达seed-destiny》（以下均用简称）的内容吗？这个命题可以论证吗？
玖羽曾经在《动漫时代》杂志第75期的文章中《这样的时代，这样的历史》——评手塚治虫的《三个阿道夫》有以下文字
https://bbs.saraba1st.com/2b/thread-153154-1-1.html
就连《高达Seed》这种就是一帮资产阶级的小姐少爷们吃饱了撑的、在那无病呻吟的东西，都要在表面披上一张“反战啦反战啦”“大家不要互相伤害啊”的皮
对此可以得到以下结论：
1：其实这个评论就已经很笼统，但从中可以看出，当时玖羽已经对seed深恶痛绝，可以说，态度和现在别没有太大差别。
2：《动漫时代》杂志创刊于1998年，停刊于2006年7月，末期为第90期。前期为双月刊，后期改为月刊。所以从2006年倒推15期回去，可以得出75期大约是2005年4-5月左右刊出。至今已经超过13年。（今天为2018年11月26日）
3：既然玖羽在13年前就已经如此痛恨seed，从常理考虑，他在2006年后理应不会多次，甚至再一次去观看seed，及seed-d。13年半不是一段小时间，两部总共100集也不是小故事小段子，加上他对seed并没有好感，其记忆走向，能不能参考本帖的【5L】？
实际上，无论是13年前的文章，还是今天的评论。用笼统的说法虚头巴脑说了一堆换个主语就啥都能黑进去的评论，加之其中对具体剧情的规避，能避则避，甚至是无中生有（例如，seed里哪里出现了【大家不要相互伤害】？seed-d可是说出了“我会战斗”），都充分了说明，实际上他对seed的内容并无熟悉。他的批判真的是在批评seed的内容吗？我的答案是否定的。
很悲哀的是，在云中漫步的时候，玖羽曾经批评宫崎骏的言论。指责宫崎骏对漫画大师手冢治虫的动画作品《成人三部曲》的批评，并不是批评作品，而是批评手冢治虫的创作精神、甚至是批评手冢治虫本人。没想到，到了今天，屠龙的少年也变成了恶龙。
（因云中漫步已经关坛，此段再无法举出证据，若当事人否认，敬请各位坛友无视此段）
|
本帖子中包含更多资源
您需要 登录 才可以下载或查看，没有账号？立即注册
×
评分
-
查看全部评分
|
楼主: 死神狙击手
沪公网安备 31010702007642号 )
发表于 2018-11-26 20:42
，我不想多年剧情被谈论最多的是谁绿了谁，或者谁更应该和谁在一起，而讨论最多的应该是拉妖和议长的谁的理念更对，00的和平和互相理解有无问题，叛逆鲁路修的人物决断和错误，这些方面的东西才是萝卜剧本里面对社会的思考
，很多迹象表明在基拉遇到拉妖之前或者说没有被弗雷蛊惑之前，守护赛依，米莉亚，托尔他们好友算是基拉相当重要的信念了，实际上他们也回报过基拉，送拉克丝走时候的大掩护就是
