[讨论]：我说雷大嘴同志......

烤焦面包 · 发表于 2005-7-25 11:11

最初由雷文?简化称呼发表
[B]不知道谁才不懂装懂。

不知道谁在一页说“参与人数２０人”，还所谓“这就是最高了”

另：

某人想知道堀川是谁？堀川是在is内管人事的领导，我想这里几位再神仙，也不可能比人家知道开发员数量吧？

堀川不可靠，成广通大人可不可靠？成广通是开发部长！底下多少人做活他不知道是么？你把人也想得忒低能了。... [/B]

我等着他敢把这话写到gamedeveloper上去让行业内的开发人员瞧瞧
这个数字根本不符合实际可能性~

darkbaby · 发表于 2005-7-25 11:12

最初由 sbl 发表
[B]引用:
--------------------------------------------------------------------------------
最初由 darkbaby 发表
IS社员工平均月工资为30万日元
《火焰之纹章-苍炎之轨迹》开发周期为一年（12个月）
参与开发员工20人（其实还是最大值）

---------------------------------------------------------------... [/B]

有问题吗？
这个20人就是可以计算整年度工资成本的人，再清楚不过的事实。

sbl · 发表于 2005-7-25 11:12

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

darkbaby · 发表于 2005-7-25 11:15

最初由 sbl 发表
[B]不好意思 [/B]

我建议您看仔细了理解清楚了再发言，以免自己陷入被动

sbl · 发表于 2005-7-25 11:15

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

雷文?简化 · 发表于 2005-7-25 11:17

最初由烤焦面包发表
[B]我等着他敢把这话写到gamedeveloper上去让行业内的开发人员瞧瞧
这个数字根本不符合实际可能性~... [/B]

这篇访谈已经都公布出来很长时间了。

该让哪里知道哪里早就知道了。

你说不符合，但人家已经这么说了。

以你为准以他为准？

莫非人家有多少开发员你说了算是么？

ps:哦，原来成广通所说gba版最多３０人都是不用计算年度工资的，大神逻辑再发现！！！

darkbaby · 发表于 2005-7-25 11:21

最初由 sbl 发表
[B]非线性工资的人如何处理
比如
美术
作曲
还有他们的项目奖金 [/B]

我已经解释的很清楚了，这些支出和最大块的不能相比。

就好象声优部分
我没有仔细看参与人数，权且算是20人，至多也就500万日元左右的支出。

雷文?简化 · 发表于 2005-7-25 11:28

是么？最大块堀川公布的生产线相关人员是１１０人，请大神计算成本。

另外再度请大神注意成广通的表态，他说的很清楚，苍炎的开发人数有和gba开发人数比较的概念，其结果为“不止三到四倍”，也就是说在成广通大人的定义中负责苍炎开发的“１１０人”和负责gba开发的“最多３０人”拥有同一个概念（否则不可能以此作比）。也就是都是同样的开发人员。

滑翔的CPU · 发表于 2005-7-25 11:30

看人YY是享受

naraku · 发表于 2005-7-25 11:41

看了这么多回复
平心而论
这个帖子里面最清楚游戏开发和管理体制的还是sbl

这个帖子里的很多人估计至今搞不清楚
\"参与人员110人\", \"全职开发人员\", \"IS会社总员工数与项目小组数\"
以及软件开发的管理和流程, 工资支付办法
这些概念之间的关系

烤焦面包 · 发表于 2005-7-25 11:43

最初由 naraku 发表
[B]看了这么多回复
平心而论
这个帖子里面最清楚游戏开发和管理体制的还是sbl [/B]

楼上不是我瞎说
您还是买几本gamedeveloper看吧~！
我寒无可寒~

naraku · 发表于 2005-7-25 11:48

最初由烤焦面包发表
[B]楼上不是我瞎说
您还是买几本gamedeveloper看吧~！
我寒无可寒~ [/B]

我可以告诉你
我的职业就是大型软件开发的项目经理
一个项目的全职人员, 和其他部门人员的借调和协调, 测试人员的安排和参与, 开发成本的计算和控制等等这些
我相信你看杂志看得再多也不会比我清楚

烤焦面包 · 发表于 2005-7-25 12:07

最初由 naraku 发表
[B]我可以告诉你
我的职业就是大型软件开发的项目经理
一个项目的全职人员, 和其他部门人员的借调和协调, 测试人员的安排和参与, 开发成本的计算和控制等等这些
我相信你看杂志看得再多也不会比我清楚... [/B]

如果你清楚怎么会说SBL最了解呢？
笑~
难道SBL有吸引人相信的魔力？
那更要清除了，这种漫天胡说的文章我作为读者不想再在杂志上看到~！

真马甲传说 · 发表于 2005-7-25 12:09

最初由 naraku 发表
[B]我可以告诉你
我的职业就是大型软件开发的项目经理
一个项目的全职人员, 和其他部门人员的借调和协调, 测试人员的安排和参与, 开发成本的计算和控制等等这些
我相信你看杂志看得再多也不会比我清楚... [/B]

那就简单了

经理同学，你为我们上一堂扫盲课吧

不耽误您宝贵的时间，点到即止就可以了

naraku · 发表于 2005-7-25 12:12

我只是说说自己的感觉而已
从众人的回复来看
sbl说到点子上的次数最多
当然不排除我 \"被懵倒\" 的可能性

各人有各人的看法
我只是说说我的看法
没说过一定就是对的
也不会强迫别人赞同

烤焦面包 · 发表于 2005-7-25 12:12

按照大型项目开发经理的计算法
那个中小型的FE也能这样
那他所谓的大型项目不就是传说中的AAAA级游戏……
一出手就能破亿销量？

我仅引用那些AAA游戏的资料来否定这个110人和预测销量中显然的谬误
怕就怕有人被误导

naraku · 发表于 2005-7-25 12:22

最初由真马甲传说发表
[B]那就简单了

经理同学，你为我们上一堂扫盲课吧

不耽误您宝贵的时间，点到即止就可以了... [/B]

何必以马甲发言?
有什么话不能用本名说?

如此恭敬实在令在下汗颜
我自问可没资格来 \"上课\"

你可以尝试分析
如果说苍炎开发人员有110人
那么这110人究竟都会是些什么人, 如何分工和管理?
做设计的, 写程序的, 做美工的, 写剧本的, 音乐音效的, 测试的, 负责宣传的``````等等
各大概会有多少人? 哪些必然是全职为这个项目服务?
哪些是本公司但必然不是全职负责这个项目的? 哪些可能是外包的?
人员之中大概有几成是跑龙套的? 还是所有人都要付一整年工资?
等等等等
想通这些, 能说服自己了, 再考虑一个游戏的成本如何估算不迟.

雷文?简化 · 发表于 2005-7-25 12:28

最初由烤焦面包发表
[B]按照大型项目开发经理的计算法
那个中小型的FE也能这样
那他所谓的大型项目不就是传说中的AAAA级游戏……
一出手就能破亿销量？

我仅引用那些AAA游戏的资料来否定这个110人和预测销量中显然的谬误
怕就怕有人被误导... [/B]

这一点，我相信，你在这里yy得再貌似有道理。也不如人家堀川将之的一句话更权威。任何人要对fe开发人数取证，你和堀川将之，人家会相信谁？

人家是fe项目的开发主管，你是fe开发项目的什么？别告诉我你是成广大哥。

_cvb_tassdar · 发表于 2005-7-25 12:28

最初由 naraku 发表
[B]何必以马甲发言?
有什么话不能用本名说?

如此恭敬实在令在下汗颜
我自问可没资格来 "上课"

你可以尝试分析
如果说苍炎开发人员有110人
那么这110人究竟都会是些什么人, 如何分工和管理?
做设计的, 写程序的, 做美工的, 写剧本的, 音乐音效的, 测试的, 负责宣传的``````等等
各大概会有多少人? 哪些必然是全职为这个项目服务?
哪些是本公司但必然不是全职负?.. [/B]

经理同学开班授课了啊

前排听课

作为IT民工，没有您的指教，我是真无法明白测试，宣传也能算入开发人员的，项目经理就是站得高看得远啊

用马甲是因为害怕您不削给渺小的我讲课，可笑的自尊心作祟

烤焦面包 · 发表于 2005-7-25 12:30

最初由雷文?简化称呼发表
[B]这一点，我相信，你在这里yy得再貌似有道理。也不如人家堀川将之的一句话更权威。任何人要对fe开发人数取证，你和堀川将之，人家会相信谁？

人家是fe项目的开发主管，你是fe开发项目的什么？别告诉我你是成广大哥。... [/B]

首先我没看到杂志
你可以告诉我是哪期什么杂志我去求证

另外上杂志说话的人就全是实话了？

我只是用一些实际数据来质疑一下而已

烤焦面包 · 发表于 2005-7-25 12:30

最初由 _cvb_tassdar 发表
[B]经理同学开班授课了啊

前排听课

作为IT民工，没有您的指教，我是真无法明白测试，?.. [/B]

我上面的那些AAA游戏开发数据可是包括测试人员饿

_cvb_tassdar · 发表于 2005-7-25 12:33

最初由烤焦面包发表
[B]我上面的那些AAA游戏开发数据可是包括测试人员饿 [/B]

恩

社会进步了，天下大同了

鱼肠剑 · 发表于 2005-7-25 12:34

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

naraku · 发表于 2005-7-25 12:34

最初由 _cvb_tassdar 发表
[B]
作为IT民工，没有您的指教，我是真无法明白测试，?.. [/B]

测试, 宣传确实不见得算开发人员
我只是打打比方, 说明一个项目中包含了各种分工的人员
而这些人之中不见得全部都是全职负责这个项目的

那么你不妨来告诉我
110个开发人员是怎么来的?
到底可能包含哪些人员? 他们如何分工?
我希望你不要告诉我
这110人是1个Game Designer, 1个人设, 108个程序员.

_cvb_tassdar · 发表于 2005-7-25 12:36

最初由 naraku 发表
[B]
那么你不妨来告诉我
110人是怎么来的?
到底可能包含哪些人员? 他们如何分工?
我希望你不要告诉我
这110人是1个Game Designer, 1个人设, 108个程序员.... [/B]

这些问题似乎问雷帝比较好
或者说谁质疑谁举证

自己解答一下吧

不打扰大家了，我继续听课

鱼肠剑 · 发表于 2005-7-25 12:37

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deeeeper · 发表于 2005-7-25 12:38

最初由鱼肠剑发表
[B]广告营销也算开发成本，你要是财务敢这么入账我就叫你大爷。 [/B]

渣，我想写成本的
多打了2字然后马上自删了
没想到贼手就是快

deeeeper · 发表于 2005-7-25 12:39

光动画就能去掉1/3以上的人

我猜的

雷文?简化 · 发表于 2005-7-25 12:44

最初由烤焦面包发表
[B]首先我没看到杂志
你可以告诉我是哪期什么杂志我去求证

另外上杂志说话的人就全是实话了？

我只是用一些实际数据来质疑一下而已... [/B]

这本杂志的名字叫做《nintendo dream》

曾经连续刊载苍炎制作小组的访谈，如果实在找不到这本书，ucg出的完全事典２靠近最后也有这些访谈的中文翻译版，自己去看。

是，杂志是人编的，人既然可能说谎，杂志也可能说谎，但问题是人家堀川将之为什么要说这种谎，有目的么？有理由么？有什么好处在等着他？说多人能吃到空饷？那他为什么不索性说有１４０人，还能多吃３０个人的。还特意提醒人家有职位重叠干个p？

实际数据？什么实际数据，在现实中出现过开发人数，只要统计出来都叫实际数据，难不成你们家法律还规定什么作品策划必须得出多少人，不能多了不能少了否则就天打雷劈不成？你能规定人家日本人？笑话。

sbl · 发表于 2005-7-25 12:45

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鱼肠剑 · 发表于 2005-7-25 12:45

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鱼肠剑 · 发表于 2005-7-25 12:48

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雷文?简化 · 发表于 2005-7-25 12:52

成本资料反正也来源于网上，真伪难辨。

但我给的开发人员数量资料可明明白白是人家堀川将之先生公布的，并得到成广通先生认可。

想质疑他们两位在fe制作工程中地位的，自己把自己拖出去抽２００个嘴巴先。

他们有什么必要说谎，先解释出这个问题，其他的暂时放下。

将计就计 · 发表于 2005-7-25 12:54

搬板凳看某人!!!!!!!!诡辩了~~~~~~~~

sbl · 发表于 2005-7-25 12:57

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eiji · 发表于 2005-7-25 13:07

总参与人数，最高峰值同时参与人数，全程参与者人数是不一样的三个概念吧……

http://www.atlus.co.jp/employ/employ/home/h_flow.html

来来来，大家先来学习一下游戏制作流程

再跟大家说说，外包真的很重要…
还有，我就在日资公司做，他们的统计方法呀……一个项目的贸易额可以重复计算2～3次……

john · 发表于 2005-7-25 13:10

最初由 sbl 发表
[B]前面说的飞跃颠峰1
算了一下，6000w不会是一集
但是这片冈田烧掉的钱非常多，绝对不会只相当6集tv动画[/B]

飞跃颠峰1
这片子是半年长度的TV版
你所知道的6话OVA是TV版的优化总集编

sbl · 发表于 2005-7-25 13:15

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PFERD · 发表于 2005-7-25 13:19

有个游戏叫SGGG。。。

SBL你玩过没有？

darkbaby · 发表于 2005-7-25 13:19

最初由 naraku 发表
[B]看了这么多回复
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这个帖子里的很多人估计至今搞不清楚
"参与人员110人", "全职开发人员", "IS会社总员工数与项目小组数"
以及软件开发的管理和流程, 工资支付办法
这些概念之间的关系... [/B]

既然你是什么大型软件开发项目的经理。

不会不清楚动用到140个开发人员、纯开发成本6-8亿日元是什么样规模的游戏吧？否则一切都是扯淡。

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