[讨论]：我说雷大嘴同志......

修罗洋

作为一名没什么水准的观战者.....我很失望....
虽然论战方法没什么进步,但是论据精彩,但以我目前的学识,我看了似乎也学不到什么东西了......
只能待封贴之时保留帖子日后在漫漫体会了........

那么从纯娱乐角度看
这贴简直已经演变成会战了,你方唱罢我等台,对手级数越来越高(身份),可惜ROTO不是火纹的FAN
大家都\"论\"红脸了......不过夜战插嘴的人少,各位大神慢慢来
明早起来看战果.

SK.Paddy

最初由 silentnt 发表
[B]我说的这个定义
按照BC自己的说法
PGR2才40人
工作量方面，PGR2比之苍炎高了不知道多少倍~！
我很好奇的就是你对苍炎的了解
你凭的什么说不够？

_________________________
你又从哪句判断出我对苍炎的了解了呢?
至于一点疑问
你所说的"按照BC自己的说法
PGR2才40人"
这40人,是否有明确告诉你是指这项目的所谓核心开发人员,还是包含了项目所有人员在内的数据?... [/B]

很明确说了这个是利物浦的BC的主要开发人员以及部分MGS的支持人员~！
这个项目的总人数统计为102人，102人包括的是测试人员、授权团队、本地化和其他一切外部资源支持~！

PGR2这个项目是全球团队运作的
高峰期他们的全球BUG数据库4GB的速度不够用~！

其实这些数据我在前面已经说了很多次了

darkbaby

最初由 silentnt 发表
[B]那就请怪把你引出来的人吧

20人如果只算我认为的核心人员（既在整个项目中的大部分时间都在为这个项目工作的人）的话
也没什么不可能

而至于人件费的确是有出处的
IS的情况这几年涨点也有可能
但也不会幅度太大


_________________________________

还是刚才我说的
何为你们认为的核心人员这一概念呢?
外包出去的美工是否就不算了?... [/B]

肯定不算核心人员
前面有朋友贴过一个关于外包的帖子，外包的费用支出和工资结算是完全不同的，但当然也应该算在开发成本之中。

话题总算再次回到开发成本，您还是判断一下雷文大神所谓6-8亿日元的正确与否，这才是真正胜负的关键！

希望明天我能看到满意的回答

诸位晚安

naraku

临睡前插一句，谁贴一下苍炎通关时列出的Staff List

shenshenxx

说实话，偶是其他论坛看人说这帖咋好偶过来看看。

搞半天就为这东西争个半天。

我看半天你们那什么大帝，在无视众帖所说证据言论根据之后依然坚持自己6-8亿的论点。

为什么？

无非是为了个面子。

争半天也没意义，他言论都上书了，如果真被谁给反驳了，不成大笑柄了吗？

看了半天，这不过是个某人为了面子，而无视他人言论一味再三避开对方的质疑重点，然

后反复拿几个论点来说事而已。

还以为是唇枪舌战那，原来只是小孩吵架。

一百万权

肯定不算核心人员
前面有朋友贴过一个关于外包的帖子，外包的费用支出和工资结算是完全不同的，但当然也应该算在开发成本之中。

话题总算再次回到开发成本，您还是判断一下雷文大神所谓6-8亿日元的正确与否，这才是真正胜负的关键！

希望明天我能看到满意的回答

诸位晚安

___________________________________
如果说
你所认为这帖子的话题是这所谓的6-8亿日元的问题的话
我从头到尾都没支持过这一概念

这数字太高了,高的离谱

而我所在之前帖子里说过的
你所给出的开发成本过低了
以目前日本厂商的情况,会高过这数字.

具体高出的比例我在之前给出过了
这是我的判断
至于你信不信
就是你的问题了

既然都睡了,就等明天再来看了

shenshenxx

那个谁（偶8认识你。。。。。。）

你无论反复找出他的马脚，他都不会正面回应。

只是一直在拆东墙补西墙而已，浪费时间。

比如他开场几楼就叫你拿出你引一为傲的那什么财务报表。

摆明了就是从侧面斜面横切面来从某一方面降低你那报表重要性，嘲笑你只会拿报表

说事。顺便从侧面斜面横切面来贬低你抬高自己一下。

他连官方报表都可以表示出自己的轻蔑，说明他一开始就没准备尊重你的论点。

这样D人，还有啥可讨论D？

APHARMD

最初由 darkbaby 发表
[B]肯定不算核心人员
前面有朋友贴过一个关于外包的帖子，外包的费用支出和工资结算是完全不同的，但当然也应该算在开发成本?.. [/B]

插一句吧,雷大神大个6,7亿不着边际已经达成了共识.

现在矛头的焦点是您在贬低雷大神的时候是否也同样用了不合理的
的数据来哗众取宠.

有一方的观点是,这20人的数据太不合常理,很扯,因此置疑您此帖的正当性.


而据个人所了解到的,一个将程序动画全番外包的GALGAME会社的核心人员也能达到将近10人,这20的数字的确有点那个了不是吗?

shenshenxx

跟此种一开始就表示出无视对方，只为极力维护自己正确性的人真没啥好讨论的.

固然语言词汇看上去有那么点涵养素质外包装.不过从一开始就注定了他即使所了也

不会承认的结局-_-

shenshenxx

最初由 APHARMD 发表
[B]插一句吧,雷大神大个6,7亿不着边际已经达成了共识.

现在矛头的焦点是您在贬低雷大神的时候是否也同样用了不合理的
的数据来哗众取宠.

有一方的观点是,这20人的数据太不合常理,很扯,因此置疑您此帖的正当性.


而据个人所了解到的,一个将程序动画全番外包的GALGAME会社的核心人员也能达到将近10人,这20的数字的确有点那个了不是吗?... [/B]

8过还有个问题是,你们那个什么大帝到现在都没承认过自己6-8亿的言论太扯.
这就是这个讨论没意义的重点.
至于另外一位,他的那1亿的言论,应该等你们那什么大D承认错误之后再于追究-_-.

顺便问一下10人或者20人,就单一人工费用来讲,算每个人月薪60W好了,10个人也就7200W而已,我再算你年终奖,补贴什么的,也不超过1亿,就算这样也达不成6-8亿啊-_-?
(我好象往多里说了吧?)

shenshenxx

顺便问一下,他们那点工作需要1年吗-_-?

arion

Executive Producer
>Satoru Iwata

Producer
>Thoru Narihiro

Producer
>Hitoshi Yamagami

Supervisor
>Kentaro Nishimura

Game Design
>Taeko Kaneda

Director
>Masayuki Horikawa

Technical Director
>Takafumi Kaneko

Chief Designer
>Masahiro Higuchi

Map Director
>Minoru Noda

2D Art Designer
>Daisuke Izuka

Supervisor(Sound)
>Yuka Tsujiyoko

Scenario
>Ken Yokoyama

Scenario Assistant
>Kouhei Maeda
>Yoko Nakai

Event Director
>Takahiro Ohgi

Main System Programmer
>Takafumi Kaneko

Map Battle Programmer
>Susumu Isihara

Battle Base Programmer
>Takashi Akiyama

Gmap Programmer
>Yusuke Murakami

Battle Programmer
>Kouichi Abe(Assemblent)

Level Designer
>Sachiko Wada
>Ryuichirou Kouguchi

Tutorial Script
>Makoto Katayama

Face Image
>Yoko Nakai
>Sachiko Wada

Unit Designer
>Daisuke Izuka
>Yoko Nakai

Map Designer & Battle Field Designer
>Minoru Noda
>Kyouko Nakazawa
>Futoshi Okauchi
>Mari Fujita
>Yukio Fujita

Map Unit & Battle Unit Designer
>Masahiro Higuchi
>Ikuko Nishikawa
>Masayo Shiraogawa
>Chie Takaya
>Takako Sakai
>Satoru Yasumura
>Tomohito Nakano

Face Graphic
>Yoko Nakai
>Chie Takaya

Window Designer
>Sachiko Wada
>Takako Sakai

Character Illustration
>Kitasenri(FLAGSHIP)

Symbol Designer
>Makoto Shimojo

Effect Designer
>Kouji Kawasaki

Audio Masterring
Map & Movie Music Composition
>Yoshito Hirano

Event & Battle Music Composition
Movie Sound Effect
>Saki Haruyama

Event & Battle Music Composition
>Naoko Mitome
>Atsushi Yoshida
>Kaneko Teramae

Vocal
>Masatsugu Igarashi
>Noriko Aoki

OP Theme & Digest Music Composition
>Yuka Tsujiyoko

Sound Effect
>Kaoru Kita
>Yoshihiko Kitamura

Voice
Ike─Michihiko Hagi
Mist─Atsuko Enomoto
Erincia─Juri Takita
Greil & Narration─Takashi Nagasako
Dark Knight─Jyunji Majima

─Life Returns─

Music Composition & Arrangement
>Yoshito Hirano

Lyric
>Ken Yokoyama

Lyric Support
>Yoko Fujii

Song
>Noriko Aoki

Engineering
>Mitsuhiro Tanigawa

Production Manager
>Kenji Imai

Publicity
>Yusuke Kitanishi
>Ryuta Kaimoto

Art Work
>Yasuo Inoue
>Kazuya Yoshioka

Manual
>Daisuke Narisawa
>Daisuke Kihara

Debug
>Go Endo
>Shuichi Narusawa
>Super Mario Club

Special Thanks
>Ryoichi Kitanishi
>Kozo Ikuno
>Yasuyuki Nakamura
>Ryo Hirata
>Yasuyuki Fujita
>Naomi Masuda
>Kenji NAkajima
>Junya Kadono
>Naohiko Aoyama
>Digital Frontier
>Production I.G
>Arts Vision
>FLAGSHIP

LonelyTB

楼上的厚道...

naraku

睡不着，我来分析一下staff名单吧
水平有限，班门弄斧了
若有错漏敬请指正，望勿见笑

___________________________________

Executive Producer
>Satoru Iwata

Producer
>Thoru Narihiro

Producer
>Hitoshi Yamagami

Supervisor
>Kentaro Nishimura

Game Design
>Taeko Kaneda

Director
>Masayuki Horikawa

Technical Director
>Takafumi Kaneko

Chief Designer
>Masahiro Higuchi

以上是这个项目的头头们了
大家可以看到合计共8人
虽然这之中应该有些人是同时兼管IS社的n个项目
但分工如此细致可见IS社对这个项目还是比较重视的
这部分人算不算开发人员见仁见智
但毫无疑问他们的基本薪水也不会低

___________________________________

Scenario
>Ken Yokoyama

Scenario Assistant
>Kouhei Maeda
>Yoko Nakai

负责剧本部分的人员3人

___________________________________

Supervisor(Sound)
>Yuka Tsujiyoko

Audio Masterring
Map & Movie Music Composition
>Yoshito Hirano

Event & Battle Music Composition
Movie Sound Effect
>Saki Haruyama

Event & Battle Music Composition
>Naoko Mitome
>Atsushi Yoshida
>Kaneko Teramae

Vocal
>Masatsugu Igarashi
>Noriko Aoki

OP Theme & Digest Music Composition
>Yuka Tsujiyoko

Sound Effect
>Kaoru Kita
>Yoshihiko Kitamura

Voice
Ike─Michihiko Hagi
Mist─Atsuko Enomoto
Erincia─Juri Takita
Greil & Narration─Takashi Nagasako
Dark Knight─Jyunji Majima

─Life Returns─

Music Composition & Arrangement
>Yoshito Hirano

Lyric
>Ken Yokoyama

Lyric Support
>Yoko Fujii

Song
>Noriko Aoki

音乐音效，歌曲声优等
名单的排列我整理过
明显可以看出这部分IS社是外包了的
应该只有列表中的前一个或者几个人是本社员工

___________________________________


Map Director
>Minoru Noda

2D Art Designer
>Daisuke Izuka

Face Image
>Yoko Nakai
>Sachiko Wada

Unit Designer
>Daisuke Izuka
>Yoko Nakai

Map Designer & Battle Field Designer
>Minoru Noda
>Kyouko Nakazawa
>Futoshi Okauchi
>Mari Fujita
>Yukio Fujita

Map Unit & Battle Unit Designer
>Masahiro Higuchi
>Ikuko Nishikawa
>Masayo Shiraogawa
>Chie Takaya
>Takako Sakai
>Satoru Yasumura
>Tomohito Nakano

Face Graphic
>Yoko Nakai
>Chie Takaya

Window Designer
>Sachiko Wada
>Takako Sakai

Character Illustration
>Kitasenri(FLAGSHIP)

Symbol Designer
>Makoto Shimojo

Effect Designer
>Kouji Kawasaki

Art Work
>Yasuo Inoue
>Kazuya Yoshioka

美工相关的人员
名单明显有重复，也就是有部分人员身兼数职
粗略统计人数在20左右
这部分工作是否外包我不清楚
但我想说明一下，在FE这类游戏中
美工人员之中只有少数是始终全程参与一个项目的

___________________________________


Event Director
>Takahiro Ohgi

Level Designer
>Sachiko Wada
>Ryuichirou Kouguchi

Tutorial Script
>Makoto Katayama


关卡设计等相关人员
只有寥寥数人
工作难度貌似不大但毫无疑问是决定游戏可玩性强弱的重要一环

___________________________________


Main System Programmer
>Takafumi Kaneko

Map Battle Programmer
>Susumu Isihara

Battle Base Programmer
>Takashi Akiyama

Gmap Programmer
>Yusuke Murakami

Battle Programmer
>Kouichi Abe(Assemblent)

Engineering
>Mitsuhiro Tanigawa

程序员以及技术工程师，仅6人
可以看出IS社FE小组的程序员相当少
每人负责一个模块
队伍精练，权责明确

___________________________________

Production Manager
>Kenji Imai

Publicity
>Yusuke Kitanishi
>Ryuta Kaimoto

Manual
>Daisuke Narisawa
>Daisuke Kihara

Debug
>Go Endo
>Shuichi Narusawa
>Super Mario Club

这里是产品经理、宣传课、说明书及测试等一干人了
按照多数人的定义应该不属于开发人员了吧

___________________________________


Special Thanks
>Ryoichi Kitanishi
>Kozo Ikuno
>Yasuyuki Nakamura
>Ryo Hirata
>Yasuyuki Fujita
>Naomi Masuda
>Kenji NAkajima
>Junya Kadono
>Naohiko Aoyama
>Digital Frontier
>Production I.G
>Arts Vision
>FLAGSHIP

special thanks
忽略

___________________________________




OK，看到这里
结果很清楚了
110人的说法有根据
但“核心开发人员20多人”
却也不见得是错的


另外
很显然
仅从staff名单来看
苍炎属于小投入小制作
但IS社的管理模式和工作效率确实很不错

fff

最后一贴为这次混战暂时画上了一个句号
睡了

darkbaby

楼上的解答就是我为什么要arion认真研究staff名单的原因所在，20人虽然是一个大致的说法，但并不是像某大神那样毫无依据性地。

况且；我从来就没有认为这个游戏从头到尾只有20个人在做，只是坚持认为IS社只有约20人前后员工全力参与开发，何错之有？

更加可笑的是，本贴中无论支持和反对的所有自认为是从业人员的人士，没有一个人认同雷文大神的言论，某些人再一个原本已经是非分明的论题中刻意转移话题，其结果只有贻笑大方。

让我感到震惊的是，部分所谓的业界人士，甚至连IS社的资料背景和《火焰之纹章-苍炎之轨迹》游戏都一无所知，缘何那么有信心地站出来指手画脚？！
最大15个人在6个月里做出一款NDS版《瓦里奥制造》，这个业界有几家能堪与比拟IS社的工作效率？

至于我站出来质疑雷文的正当性，难道如此荒谬的言论不应该指出吗？
从过去《FE专辑》的总纲中宣称加贺昭三是IS社长以及横井军平荼毒《火焰纹章-圣战系谱》等一些常识性谬误，再加上过去在各大游戏论坛的大量奇谈怪论，我完全有理由可以断言此人的创作态度非常恶劣，许多资料部分完全建立在臆测和空想上，这种人这种文章出现在主流媒体上是万万不可的。

人非圣贤，孰能无过？
涉足游戏撰稿已经多年，已经深知媒体对广大读者的引导作用，每每看到自己或其他一些名写手历史遗留下来的错漏被广为传诵，心中常愧恨万分，然则当初那些错漏，完全都是才识有限所致，经过时间推移才能有所觉悟，和某大神那样的臆造还是有本质的差异。
个人深信知耻尽乎勇的道理，近年来一直努力修正过去创作的失误，从来没有想过回避或隐藏。

对于一个原本在普通游戏论坛讨论的话题，居然吸引了若干项目经理级别的业界人参与讨论，本人只能以喜出望外来应答。
错与对见仁见智，留待所有的看官来做出裁决。

至于雷文大神的高论，所有人已经给出了一致的裁决，本人发贴的目的已经完全达成！



最后：
感谢所有在本帖中发言的人士，无论正反双方都是在平等克制的气氛中进行讨论，惟独tt12先生毫无顾忌的对他人进行人身攻击，我已经正式要求论坛管理层对其实施火星计划。

麦香鸡翅

大仙信口开河又不是一天两天了

逍遥虫

本来想好好看看战帖，一帖帖看完
渣，这是唯一的评价。某人的表现太令我失望了，亏我以为他是多么多么强的人物。
占了沙发也该起来了
走前留几句名言供后人参考

“本多和小林两位大大的合影照片至今还保存在相册里，阁下不会连小林的全名也说不出来吧？”
“你有我懂游戏么？”

zxwynail

楼上，你还真没他懂游戏哦

_cvb_tassdar

最初由 naraku 发表
[B]指点江山？真好笑
我不像某人
从来不会上个马甲
刻意在论坛上以尖酸刻薄的嘴脸去挑起事端


我的帖子讲过了什么？何德何能给您上课？
我不希望和人在论坛结仇，却不明为何有人喜欢含沙射影、指桑骂槐

[/B]

这贴的目的就是抓大嘴吧
然而我要说某人大嘴吧的本事真是前无古人，后无来者啊
比起雷大帝只强不弱

平时一副自居绅士的样子
但一被踩到尾巴却有马上就作鸟兽壮

我真没见过上象您这样成天上论坛白扯的软件项目经理

您既然自暴身份
群众当然有权要您说明，如果连我问的那些粗浅问题都回答不了
那你以后也可以闭上大嘴了

naraku

真是好笑 自己去翻翻帖子
除了你还有谁唧唧歪歪那么多酸话


我自己是何职业有何能耐
我清楚，认识我本人的人也清楚
难道还需要向你证明？
拆穿？大嘴？就凭你？就凭你那几个无聊的问题？
如果你问什么我就老老实实回答什么
我岂不是变得和你一样幼稚？


认真看过我在本贴发言的话
应该能判断得出我对于游戏/软件开发流程是否了解
至于某人的表现
怎么看都是一长期处于压迫下而造成的酸葡萄心态


话不投机半句多
够了，进去我的屏蔽列表吧

烤焦面包

最初由 逍遥虫 发表
[B]本来想好好看看战帖，一帖帖看完
渣，这是唯一的评价。某人的表现太令我失望了，亏我以为他是多么多么强的人物。
占了沙发也该起来了
走前留几句名言供后人参考

“本多和小林两位大大的合影照片至今还保存在相册里，阁下不会连小林的全名也说不出来吧？”
“你有我懂游戏么？”... [/B]

1.这合影你以为是扯淡的？
2.你真以为这个论坛里有多少个人比他懂游戏？

lqdodo

赶紧留名

卡萨布兰卡

最初由 鱼肠剑 发表
音乐全包出去能用掉多少费用，似乎也不是很高吧，我觉得和声优开支持平差不多。

我觉得音乐外包的费用应该要比声优的费用要高不少（前提是音乐部分原创的话）= =+

deeeeper

声优能有多少啊
就那几句话
几十w最多了

darkbaby

最初由 _cvb_tassdar 发表
[B]这贴的目的就是抓大嘴吧
然而我要说某人大嘴吧的本事真是前无古人，后无来者啊
比起雷大帝只强不弱

平时一副自居绅士的样子
但一被踩到尾巴却有马上就作鸟兽壮

我真没见过上象您这样成天上论坛白扯的软件项目经理

您既然自暴身份
群众当然有权要您说明，如果... [/B]

本贴中项目经理不是很多吗？
您老不经常混MOP、STAGE1和TGFC吧？这些小去处里混在人堆里骂娘瞎扯的项目经理、主编之流实在不在少数。

真马甲传说

最初由 darkbaby 发表
[B]本贴中项目经理不是很多吗？
您老不经常混MOP、STAGE1和TGFC吧？这些小去处里混在人堆里骂娘瞎扯的项目经理、主编之流实在不在少数。... [/B]

DB大神您就别添乱了,专心研究您的学问和报表去吧

本贴吸引我的只有NARAKU大神一人,若无大神的指点江山,我也不会从观众席里跳出来

mting

留名

雷文?简化

最初由 darkbaby 发表
[B] 楼上的解答就是我为什么要arion认真研究staff名单的原因所在，20人虽然是一个大致的说法，但并不是像某大神那样毫无依据性地。 [/B]

本人口中１１０人，是堀川将之大人亲口所述；而神君所谓２０人，还是在人家给出制作名单后再由某热心人进行一番绞尽脑汁的推理之后才勉强为神君挽回一点并非“满嘴跑火车”的声誉。不过推理始终只是推理，也许会有其他意外，因此还是请神君拿出确凿证据为佳。

毫无根据这个大帽子，自己留着戴吧，在人家拿出堀川将之讲话而自己什么也没拿出来就乱跑２０人舌头之前。

最初由 darkbaby 发表
[B] 况且；我从来就没有认为这个游戏从头到尾只有20个人在做，只是坚持认为IS社只有约20人前后员工全力参与开发，何错之有？ [/B]

全部参与开发２０人（这还是最高值）

先把阁下原句里指出这２０人是is“专属员工”的地方指出，再好好评判一下什么是所谓的“最高值”，最后仍请先生解释先生意识中职位重叠是否可能让２０人顶１４０人的空缺？（先生已经忘了您这句话出现在何处了吧，我来提醒先生，应该就在第一页到第二页这几面）

何错之有？这错可真让人捧腹绝倒呀。

最初由 darkbaby 发表
[B] 更加可笑的是，本贴中无论支持和反对的所有自认为是从业人员的人士，没有一个人认同雷文大神的言论，某些人再一个原本已经是非分明的论题中刻意转移话题，其结果只有贻笑大方。 [/B]

db神君果然很厉害，连这个都总结出来了，不过这里就显得本皇帝相当不厚道。

最初由 雨宫玲二 发表
[B]另外，今年日本随便一个游戏业程序员月薪都能拿到40W。这还不算奖金和福利。5亿8亿都是小意思了。你们可以去看看SE社几款游戏的开发成本。
注意：日 本 只 用 正 版 软 件
很花钱的…… [/B]

原来所谓５～８亿都是小意思是认同db神之看法，我想能说出上述言论的db神对此意见一定是这么想的吧？

要不要我再提出那个认为苍炎是建立系统，续作成本就低了的表态？还是神君自己去找？

最初由 darkbaby 发表
[B] 让我感到震惊的是，部分所谓的业界人士，甚至连IS社的资料背景和《火焰之纹章-苍炎之轨迹》游戏都一无所知，缘何那么有信心地站出来指手画脚？！
最大15个人在6个月里做出一款NDS版《瓦里奥制造》，这个业界有几家能堪与比拟IS社的工作效率？ [/B]

db神君对于国内政府出台哪些游戏相关法令有什么样的更深背景后台有所了解么？在新华楼经常看大参考的在下还是小了解一些，然而小皇从未曾以此写过什么评价国内游戏行业发展的大文章，阁下却似乎乐此不疲，你有资格说人家？

最初由 darkbaby 发表
至于我站出来质疑雷文的正当性，难道如此荒谬的言论不应该指出吗？
[/B]

荒诞结论当然该指出，只不过阁下所谓推算法还是让这里的大家眼界大开。有位哲人说，对方有错误，不能成为你用错误去反对他的理由。阁下的大推算法，原来是那么正确无比！！！

最初由 darkbaby 发表
[B] 从过去《FE专辑》的总纲中宣称加贺昭三是IS社长以及横井军平荼毒《火焰纹章-圣战系谱》等一些常识性谬误，再加上过去在各大游戏论坛的大量奇谈怪论，我完全有理由可以断言此人的创作态度非常恶劣，许多资料部分完全建立在臆测和空想上，这种人这种文章出现在主流媒体上是万万不可的。 [/B]

本人仅仅是一介小民，获得资料的权威性自然不比大人，很多时候仅仅依靠网络的确会导致错误滋生，然而就这一点而言，大阁下往日所谓的文章，连马里奥房东的国籍都能堂之皇皇创作出西班牙意大利的“混血”产物，更依靠某些不可告人之特权在编辑部处心积虑排除异己以求上稿之目的，其劣行早已不限于创作态度，如此宵小之徒竟然还能言之凿凿他人创作如何，说厚颜无耻真是太客气的说法了。

编辑部上两篇别人的稿件居然能让您如此的如丧考妣，真所谓正气中和呀！

最初由 darkbaby 发表人非圣贤，孰能无过？
涉足游戏撰稿已经多年，已经深知媒体对广大读者的引导作用，每每看到自己或其他一些名写手历史遗留下来的错漏被广为传诵，心中常愧恨万分，然则当初那些错漏，完全都是才识有限所致，经过时间推移才能有所觉悟，和某大神那样的臆造还是有本质的差异。
个人深信知耻尽乎勇的道理，近年来一直努力修正过去创作的失误，从来没有想过回避或隐藏。
[B]  [/B]

真是言之凿凿，“悔恨”原来如此轻松，这么几句无关痛痒的话就一笔带过，相对于您，不厚道的马甲雷怎么说也曾经在诸多发帖中公布过“可能有很多错误，望大家包涵”，阁下倒是不傻，发行的稿件从不言错，等到舆论传开再来“悔恨”，悔恨吧，反正大阁下稿费在手，悔恨一万年应该有点作用。

最初由 darkbaby 发表
[B]  对于一个原本在普通游戏论坛讨论的话题，居然吸引了若干项目经理级别的业界人参与讨论，本人只能以喜出望外来应答。
错与对见仁见智，留待所有的看官来做出裁决。[/B]

你做到了么？你看完全部帖子了么？

最初由 darkbaby 发表至于雷文大神的高论，所有人已经给出了一致的裁决，本人发贴的目的已经完全达成！
[B]  [/B]

请参见第三第四引用段，如果大神现在马上回学校，一定会被老师骂上课不听讲。

以上，小皇再拜神君
[m]999[/m]

烤焦面包

皇上
北京火车票呢？

点数不足

最初由 darkbaby 发表
[B][QUOTE]最初由 silentnt 发表
[B]闹了笑话就和您无关，阁下这个朋友真不厚道，何不凭借专业知识为之辩解一下？
讨论问题请不要摆出什么业内人士的架子，阁下自认为比我懂游戏？
做到那样的位子也不容易，起码的中文理解能力总应该有吧？

请看清楚全部帖子：
本人所说的20人显然是指主要开发人员，你不会不懂主要开发人员的具体含义吧？

来而不往非礼也
阁下不妨向大家介绍一下，在日本国内一款纯开发费用6-8亿日元的游戏是怎么样的制作规模，这个才是本帖子的真正意义所在？

FFX的制作成员早已经不是什么秘闻，无须?.. [/B]

我说。。。我是不是得叫你“黑挺宝贝”
  你这里一句一个核心开发人员。但是我也没有见过你说开发人员以外的人要支付薪水8！
  一个项目里里外外干大干小加班加点甚至后来推倒重做难道都是喝西北风得？
  “喂！你！过来~给我画棵树！”
  “。。。。。。”
  “不给薪水哟~~~”
  “―……%*#*―……”
  你认为能行么？6~8Y的价格我前面说了但是人微言轻您大神法眼看不到我就重新说给您：的确有可能。
  说说SEGA-WOW。《兽王记》的开发费用多少？你说出来给大家听听。
  一个游戏项目怎么不可以达到6~8Y开发费用？
  中间美工同时画两个游戏里面的树难道算薪水得时候我要给他分成两份？好，就分了好了。那么项目补贴呢？项目提成呢？项目奖金呢？这些也要算到外面么？
  只是凭借一个月薪水支出就算开发费用是合适的么？
  谁家开发账单最后结账得时候算得时候不算外包的钱？
  说人家，你自己还不是避重就轻？
  端正态度，既然你此贴目的达到了，那么就开开心心的承认错误回老家得了。

eternia

全程跟看完毕了
此帖的特点不在DB和雷战神间，DB想表达的大多数人都明白了，无奈树大招风
但自称众多业内人士好友的路人tt12窜出来的事情，笑笑算了，人家括约肌还没发育完全
至于无辜被牵扯进来的前总，我想凭我自己的接触该不是tt12口中的那种人
战且战了，我等不是什么业内人士，但事实怎样心中自有方寸
还有各项目经理有机会让不才再讨教一下……

对了，27人种树，不错

darkbaby

最初由 点数不足 发表
[B][QUOTE]最初由 darkbaby 发表
[B][QUOTE]最初由 silentnt 发表
[B]闹了笑话就和您无关，阁下这个朋友真不厚道，何不凭借专业知识为之辩解一下？
讨论问题请不要摆出什么业内人士的架子，阁下自认为比我懂游戏？
做到那样的位子也不容易，起码的中文理解能力总应该有吧？

请看清楚全部帖子：
本人所说的20人显然是指主要开发人员，你不会不懂主要开发人员的具体含义吧？

来而不往非礼也
阁下不妨向大家介绍一下，在日本国内一款纯开发费用6-8亿日元的游戏是怎么样的制作规模，这个才是本帖子的真正意义所在？

... [/B]

capcom把《生化危机0》包给tose做，难道tose那些人的工资由capcom来发？阁下扯淡也应该有个限度吧？
所谓外包，所需要的费用都是事先谈清楚一手来一去的。
我的计算中没有包括外包费用？看清楚再说话。

SEGA-WOW我没有什么人认识，所以不清楚其开发成本。
但是如果PS2《兽王记》这样的游戏用了6-8亿日元，只能说世嘉倒台的合理性。
说到底，某先生还是无根据的猜测

michaelakan

400

darkbaby

最初由 雷文?简化称呼 发表
[B]本人口中１１０人，是堀川将之大人亲口所述；而神君所谓２０人，还是在人家给出制作名单后再由某热心人进行一番绞尽脑汁的推理之后才勉强为神君挽回一点并非“满嘴跑火车”的声誉。不过推理始终只是推理，也许会有其他意外，因此还是请神君拿出确凿证据为佳。

毫无根据这个大帽子，自己留着戴吧，在人家拿出堀川将之讲话而自己什么也没拿出来就乱... [/B]

我劝不要狗急跳墙了

至少在UCG的系列刊物中，我和大神您不会存在任何冲突，别把自己看的太高了......

还有；阁下在此贴中的拙劣表现无异自掘坟墓，总有人会为“满嘴跑火车”付出代价的。

michaelakan

最初由 rms117 发表
[B]400 [/B]

兄台，你来晚了，哦活活~~

lastlust

最初由 rms117 发表
[B]400 [/B]

darkbaby出战果然惊天动地

这么多人抢位子

烤焦面包

最初由 michaelakan 发表
[B]兄台，你来晚了，哦活活~~ [/B]

你带头抢楼可不大好

michaelakan

活跃一下气氛，好久没破400了，OK~~你们继续~~~