[讨论]：我说雷大嘴同志......

Sun Me

DB果然是外野盲,人家都已经是大帝了,XD.名声?他还有什么名声?大笑.

DQer

IS近年来赚了很多
小成本的瓦利奥制造系列几百万的销量足够让其有钱去打造火焰，火焰赔一点就赔一点了...

_cvb_tassdar

那作火纹赔钱了?

赚多赚少的问题

现在出火纹，延续传说，回馈FANS的意味多点

烤焦面包

不说FE
我来列举一些大型游戏开发团队的数字~

Project Gotham Racing 2
全职核心团队：40人
全盛时期团队大小（包括测试、授权、本地化已经其他支持资源）：102人

蜘蛛侠2
全职开发人员：最初6名，高峰时越60名
开发周期：24个月

模拟人生2
开发高峰时人员：140
开发周期（从概念到上市）：3年半

波司王子 时之沙
全职开发人员：最多至65人，不包括测试人员
开发周期：27个月

块魂
全职开发人员：21人
开发周期：18个月

雷文?简化

最初由 darkbaby 发表
[B]某才子不经意间又暴露了无知：
所谓的构想，谁都知道和实际开发的区别

例如《真女神转生3》，根据冈田耕始的辞令... [/B]

终于拜服db神到死。

堀川将之大人原话说的如此清晰，到了db神这里居然能变成１４０人职务重叠为２０人……

[m]999[/m]

如果不是朕理解有问题，堀川大人应该是说生产线相关人员１４０人左右，但考虑到职务重叠，实际人数该为１１０人左右。

大神大嘴一张２０人，凭空人间蒸发９０多个，小皇真不敢与大神语呀。[m]999[/m]

成广大大说的“不止三到四倍”是不是在kuso？

成广大大说地图组成，剧情构筑２年前就已经开始。莫非这些还属于前期企画阶段？人家可是在烈火之剑时代就已经公布了这些信息，莫非人家喜好放空枪不成？

大神的逻辑果然是国人的骄傲！！！！！[m]999[/m][m]999[/m][m]999[/m][m]999[/m]

darkbaby

最初由 _cvb_tassdar 发表
[B]那作火纹赔钱了?

赚多赚少的问题

现在出火纹，延续传说，回馈FANS的意味多点 [/B]

销售目标15万份
目前销量约16万份

《火焰之纹章-苍炎的轨迹》完全回收成本成功

darkbaby

最初由 雷文?简化称呼 发表
[B]终于拜服db神到死。

堀川将之大人原话说的如此清晰，到了db神这里居然能变成１４０人职务重叠为２０人……

[m]999[/m]

如果不是朕理解有问题，堀川大人应该是说生产线相关人员１４０人左右，但考虑到职务重叠，实际人数该为１１０人左右。

大神大嘴一张２０人，凭空人间蒸发９０多个，小皇真不敢与大神语呀。[m]999[/m]

成广大大说的“不止?.. [/B]

雷大神已经坦白自己看不到什么官方资料,但所谓\"6-8亿日元\"的出典又在何处?就像上次本人质疑\"加贺昭三是IS社社长\"那样,大神请不妨给个来源出处......以便提携后进.


生产线相关人员？
某人的笑话是越来越大了，是否应该该把IS社扫地冲厕所的，甚至门口卖和果子拉面的小贩也算进去？
难道你还认为这个光盘还是IS社自行压制的？

烧麦

哈.......有两位这么算账的么........什么公司都给你们玩完了...........

要说钱，没有实际数字不要出来瞎YY，没有实际资料也不要去瞎YY别人....


算工资，也只能算普通开发人员的工资，制作人和team leader的收入往往是另外一种计算方法，所以说一定要有实际资料才能算，不然差个1亿不稀奇.....

P.S. 开发周期一般是指脚本定稿开始的吧.....

雷文?简化

最初由 darkbaby 发表
[B]我当然有来源出处
不过现在最需要解释的肯定不是本人，雷文大神应该向大家明示其-“6-8亿日元开发成本”（请注意：他显然还没有把广告运营的成本算进去）。

阁下可以去研究一下这个游戏结尾的STAFF......... [/B]

大神似乎又忘了，小皇早就说过，本人数据来源于网络，真伪并不知晓，即便提供了原地址也无法证实，所以仅能做参考。采信不采信完全在于个人，寡人并未强迫人相信。

但大神却信誓旦旦于开发部２０人，此出处究竟为何，我很想知晓。

猴子不是曾经很义正词严的表示：谁质疑谁举证么？您既然质疑偶的说法，请您举证，我拭目以待。

另外，朕原文的说法有没有包括所谓“不包括宣传费用”。实际上朕说的成本是涵盖一切投入，当然也包括宣传费用和额外人工。谁跟您讨论“纯开发成本”？

darkbaby

最初由 烤焦面包 发表
[B]不说FE
我来列举一些大型游戏开发团队的数字~

Project Gotham Racing 2
全职核心团队：40人
全盛时期团队大小（包括测试、授权、本地化已经其他支持资源）：102人

蜘蛛侠2
全职开发人员：最初6名，高峰时越60名
开发周期：24个月

模拟人生2
开发高峰时人员：140
开发周期（从概念到上市）：3年半

波司王子 时之沙
全职开发人员：最多至65人，不包括测试人员
开发周期：27个月

块魂
全职开发人员：21人
开发周期：18个月... [/B]

这个举例非常有力，我们可以看出游戏开发过程中参与人数是不断变化的。
IS不过百来员工，同时进行至少6个以上开发项目，如果都在参与FE项目，恐怕早让任天堂炒鱿鱼了。

以游戏的开发规模来看，FE勉强可以和块魂相仿佛，和PGR2等大制作不存在可比性。

雷文?简化

最初由 darkbaby 发表
[B]雷大神已经坦白自己看不到什么官方资料,但所谓"6-8亿日元"的出典又在何处?就像上次本人质疑"加贺昭三是IS社社... [/B]

猴子：谁质疑谁举证。

是么？看来成广通大人所说gba版最多３０人也包括扫厕所的。

不止３～４倍大概是人家成广通家里开厕所了。原来gba卡带是is自己组装的。

大神逻辑，千秋万代！！！！

烤焦面包

最初由 雷文?简化称呼 发表
[B]大神似乎又忘了，小皇早就说过，本人数据来源于网络，真伪并不知晓，即便提供了原地址也无法证实，所以仅能做参考。采信不采信完全在于个人，寡人并未强迫人相信。

但大神却信誓旦旦于开发部２０人，此出处究竟为何，我很想知晓。

猴子不是曾经很义正词严的表?.. [/B]

请雷文同学看下我前面引用的资料吧
这些都是开发团队自己提供的资料
前面四个什么级别的作品我也不用说了吧
销量大多是差不多是可以翻过FE全系列的作品
再看看块魂……
如果苍炎的开发团队数量如果都能超越这些作品
那我只能好奇NINTENDO怎么还没倒闭~！

烤焦面包

最初由 darkbaby 发表
[B]这个举例非常有力，我们可?.. [/B]

其实PGR2的团队大多都是测试人员，授权经理下的团队还有本地化人员~

darkbaby

最初由 雷文?简化称呼 发表
[B]大神似乎又忘了，小皇早就说过，本人数据来源于网络，真伪并不知晓，即便提供了原地址也无法证实，所以仅能做参考。采信不采信完全在于个人，寡人并未强迫人相信。

但大神却信誓旦旦于开发部２０人，此出处究竟为何，我很想知晓。

猴子不是曾经很义正词严的表?.. [/B]

UCG杂志上赫然写着“纯开发成本”，这难道还想狡赖？
不能证实的东西还拿到公信媒体上YY？何况还完全缺乏常识性。


既然你已经坦白，我的作战目的已经完全成功！

darkbaby

最初由 烤焦面包 发表
[B]请雷文同学看下我前面引用的资料吧
这些都是开发团队自己提供的资料
前面四个什么级别的作品我也不用说了吧
销量大多是差不多是可以翻过FE全系列的作品
再看看块魂……
如果苍炎的开发团队数量如... [/B]

应该说IS社怎么还没有被任天堂抛弃比较好。

烤焦面包

最初由 darkbaby 发表
[B]应该说IS社怎么还没有被任天堂抛弃比较好。... [/B]

雷文同学不是几年都喜欢把IS和任天堂结合得那么紧密吗~！

_cvb_tassdar

开发MF，MZM，MK的子公司会被抛弃？

结合还不够紧密？

雷文?简化

最初由 烤焦面包 发表
[B]请雷文同学看下我前面引用的资料吧
这些都是开发团队自己提供的资料
前面四个什么级别的作品我也不用说了吧
销量大多是差不多是可以翻过FE全系列的作品
再看看块魂……
如果苍炎的开发团队数量如... [/B]

这个数字是来自网上，我个人并不知其真伪，而且也许它并非只含开发费用，还有其他各种费用。

如果db君是用什么权威资料来证明，那么我会很高兴他指出我的问题，可他恰恰是用可笑已极的所谓成本推算法，更无视人家开发主管的说法，胡编出所谓２０人开发论，我引用这些对话，正是以他所得意的推算法来实际计算，如果按照他的推算法，堀川公布的开发人员数量足足超过其所臆想数量的５倍半以上，其成本决不会低于5.5亿，若再加上广告费用等等其他杂费，恐怕６亿还是说少了。（是db的逻辑，不是我的）

烤焦面包

最初由 雷文?简化称呼 发表
[B]这个数字是来自网上，我个人并不知其真伪，而且也许它并非只含开发费用，还有其他各种费用。

如果db君是用什么权威资料来证明，那么我会很高兴他指出我的问题，可他恰恰是用可笑已极的所谓成本推算法，更无视人家开发主管的说法，胡编出所谓２０人开发论，我引用这些对话... [/B]

首先我并没有承认他的说法
其次你也说你的所谓开发主管的说法来自网络

我列举这些资料的原因就在于用事实告诉你什么样的团队支撑什么样的产品~
按照你说的人数，真的，IS还是关门了吧~

darkbaby

最初由 烧麦 发表
[B]哈.......有两位这么算账的么........什么公司都给你们玩完了...........

要说钱，没有实际数字不要出来瞎YY，没有实际资料也不要去瞎YY别人....


算工资，也只能算普通开发人员的工资，制作人和team leader的收入往往是另外一种计算方法，所以说一定要有实际资料才能算，不然差个1亿不稀奇.....

P.S. 开发周期一般是指脚本定稿开始的吧........ [/B]

我站出来指摘完全不是为了什么私怨，纯粹是为了清洁媒体界而考虑，某大神的YY实在到了无法睁一眼闭一眼的程度，不得不出来指正以免误导读者。

实际资料的话；雷文大神可以去弄本最新号的《NINTENDO DREAM》，里面有一篇访谈中有所提及。

烤焦面包

最初由 sbl 发表
[B]我就奇了怪了
你自己问自己
汉语里什么叫全职
什么叫参与
单靠全职这些人能生产出什么？

你们从一开始就说参与，而不是全值
就算说程序员够用了
难道声优这些也能“全职”？
声优的工资不算进开发成本，难道是推广成本？？哪个公司的财务会支持这个言论我想见见他


什么叫现代产业
王立宇宙军这样的电影
工作人员400人以上，这还是留名字的
全职的才不到20个
这20?.. [/B]

大爷，您看清楚我的资料好伐~！
这个全盛时期就是包括了人员最多时期加进来的那些非正式员工或者外部团队~！
前四部作品和FE之间效益的差异很明显的显示了这些作品之间的差距~！
如果RANK AAA的游戏的开发人员数量还不如中小规模作品的话~
还搞什么呀~
大家关门等游戏行业崩溃吧~！

雷文?简化

最初由 darkbaby 发表
[B]UCG杂志上赫然写着“纯开发成本”，这难道还想狡赖？
不能证实的东西还拿到公信媒体上YY？何况还完全缺乏常识性。


既然你已经坦白，我的作战目的已经完全成功！... [/B]

不知道是朕狡赖还是某大神法眼独慧。我在原文里写成什么样大神大概不可能清楚，但仅就大神顶楼所述的得知来源大概是这么写的：

“但这样一来，开发成本决不会控制在６～８亿之间”。

请问大神，以上“开发成本”是否＝纯开发成本，开发成本是一个较广义的概念，广告宣传＼声优助阵也可以算在游戏开发的成本之中。而“纯开发成本”可不同。这一点不用我来告诉你了吧？

我塞，又一个作战成功……的确呀，人家堀川大人公布人数是你yy的五倍，按照你的推算法不是正好说明我公布数字的接近么？看来是我作战成功了！！！！！哈哈哈哈哈

darkbaby

最初由 sbl 发表
[B]我就奇了怪了
你自己问自己
汉语里什么叫全职
什么叫参与
单靠全职这些人能生产出什么？

你们从一开始就说参与，而不是全值
就算说程序员够用了
难道声优这些也能“全职”？
声优的工资不算进开发成本，难道是推广成本？？哪个公司的财务会支持这个言论我想见见他


什么叫现代产业
王立宇宙军这样的电影
工作人员400人以上，这还是留名字的
全职的才不到20个
这20?.. [/B]

做游戏的人都最清楚，游戏开发项目成本最大一块就是人件费用，所谓核心成员就是几乎从头到尾在参与整个计划的，至于那些临时参与的另当别论。

声优？
FE有多少名声优出场？工作量很大么？
声优的出场费很高？
我手头正好有一份相关资料，参与《高达SEED》的一线声优每集的酬劳不过30万日元，二线的更加低，这些还都是税前的。

雷文?简化

最初由 烤焦面包 发表
[B]首先我并没有承认他的说法
其次你也说你的所谓开发主管的说法来自网络

我列举这些资料的原因就在于用事实告诉你什么样的团队支撑什么样的产品~
按照你说的人数，真的，IS还是关门了吧~... [/B]

我说的来自与网络的可不是开发主管的话，而是这个成本数字统计。

人家开发主管的话可不能随随便便，那是正式的采访，是刊载在杂志上的。是可以保证可信度的。

she

开发成本是一个较广义的概念，广告宣传＼声优助阵也可以算在游戏开发的成本之中


扯淡
产品的开发成本会包含宣传成本的么？
笑死人

烤焦面包

最初由 sbl 发表
[B]是啊
Project Gotham Racing 2


全盛时期团队大小（包括测试、授权、本地化已经其他支持资源）：102人


全职核心团队：40人


你列出的块魂全值20
那参与是多少？？


那么什么叫参与？？
fe参与开发110人是否不合理？
20人“参与”是否合理？


现在日本游戏声优就不止20了... [/B]

请问DB说的是全部参与人员20吗？
另外我可以很明确的告诉你
按照高桥庆太对块魂制作过程的回顾，并没有大量（小于10）的非核心团队人员进入过该作的开发过程~！
他本人也庆幸于自己的开发工作不需要使用instant messenger来帮助沟通，连办公室都不需要隔板，可以很诚恳地面对面的交流思想~！

darkbaby

最初由 sbl 发表
[B]是啊
Project Gotham Racing 2


全盛时期团队大小（包括测试、授权、本地化已经其他支持资源）：102人


全职核心团队：40人


你列出的块魂全值20
那参与是多少？？


那么什么叫参与？？
fe参与开发110人是否不合理？
20人“参与”是否合理？


现在日本游戏声优就不止20了... [/B]

现在的游戏媒体业界确实越来越可怕了
说句不中听；相比雷文那种无赖。阁下这样的似懂实不懂的无知更加可怕......

烤焦面包

是刊登在杂志上的吗？
但是我仍旧对这个数字质疑
堀川将之对你来说肯定很重要
但对我来说只是一个一般的游戏开发人员
至于这个数字他是怎么得来的，又是怎么说出口的~
我实在很是好奇~！

雷文?简化

最初由 darkbaby 发表
[B]做游戏的人都最清楚，游戏开发项目成本最大一块就是人件费用，所谓核心成员就是几乎从头到尾在参... [/B]

是呀，大概成广通大人是不如您了解的，大概人家所说gba版最高时３０人中，也是有诸如大神所说“临时参与”，而且这种人竟然高达９０人以上，若是这样不知道gba版怎么开发出来的？每人临时作点活然后立即换人？

darkbaby

最初由 烤焦面包 发表
[B]请问DB说的是全部参与人员20吗？
另外我可以很明确的告诉你
按照高桥庆太对块魂制作过程的回顾，并没有大量（小于10）的非核心团队人员进入过该作的开发过程~！
他本人也庆幸于自?.. [/B]

请看前面的帖子,我所说“20人”的意思明显是指主要开发成员20人。

另外；揭露的目的已经完全达成，纠缠下去毫无意义，相信大家都应该心里有杆准秤了！

烤焦面包

最初由 darkbaby 发表
[B]现在的游戏媒体业界确实越来越可怕了
说句不中听；相比雷文那种无赖。阁下这样的似懂实不懂的无知更加可怕......... [/B]

我整日追着他战本来就不只是为了让自己买杂志的时候不要看得吐血~！

she

最初由 sbl 发表
[B]声优不算开发成本难道算国家福利？... [/B]

我的原文：
“
扯淡
产品的开发成本会包含宣传成本的么？
笑死人 ”


我什么时候说声优成本不算开发成本了？

雷文?简化

最初由 darkbaby 发表
[B]现在的游戏媒体业界确实越来越可怕了
说句不中听；相比雷文那种无赖。阁下这样的似懂实不懂的无知更加可怕......... [/B]

不知道谁才不懂装懂。

不知道谁在一页说“参与人数２０人”，还所谓“其实还是最大值”，原来db的所谓最大值是这样的呀！！！

另：

某人想知道堀川是谁？堀川是在is内管人事的领导，我想这里几位再神仙，也不可能比人家知道开发员数量吧？

堀川不可靠，成广通大人可不可靠？成广通是开发部长！底下多少人做活他不知道是么？你把人也想得忒低能了。