[讨论]：我说雷大嘴同志......

darkbaby

今天刚买了UCG，正好翻到天上天下第一才子雷文同志的大作，其中――《火焰之纹章-苍炎之轨迹》制作费用6-8亿日元的高论再次让在下震撼万分。

《鬼武者1》开发费不过5亿日元出头
《生化危机4》开发费不超过8亿日元（相当一半部分还是大幅延期造成的 额外人件费用支出）。
即使《FFX》的开发费用也不超过10亿日元

以《火焰之纹章-苍炎之轨迹》的开发周期和人员推算，这款游戏的总开发费基本不会超过1亿日元，我不清楚第一才子从什么地方获得了―火焰之纹章-苍炎之轨迹》制作费用6-8亿日元的数据。

就像上次我对大仙在《FE专辑1》某神作的评论那样，有本事YY到外人看不出破绽自然算你功力深厚，但太过荒诞无稽只能沦为笑柄。

某才子再这样信口开河下去，早晚有身败名裂的这一天......


另注:初步计算了一下，单纯开发费用超过6亿日元的游戏，日本国至今绝对不会超过100款，有可能50款也没有。

逍遥虫

留名，等狐狸皇帝

darkbaby

IS社员工平均月工资为30万日元
《火焰之纹章-苍炎之轨迹》开发周期为一年（12个月）
参与开发员工20人（其实还是最大值）

大家把这几个数字相乘就可以获得基本开发费总数，应该在1亿日元以内。

如果厂商首次参入某硬件，还需要额外加上开发机材的投资费用，但IS社显然可以忽略这一项目。

_cvb_tassdar

前排座位居然空着

雷文?简化

我个人是没有什么本事去作调查的，这些费用的数字基本上来自于网络。真实性如何只能做参考。

不过阁下的1亿日元论还是比较让人莞尔的，据称trs的开发成本是3亿多日元，在日本属于低成本范围。而就trs本身来说，既无强力声优助阵，亦无大量cg演示，还是在2000年那样的环境下，开发成本已经逾3亿，诸如苍炎更新模版，遣声优，排主题曲等等一系列工程其费用无论如何不会低于3亿吧？（仅以日元这几年的贬值额度来看，这个数字也并不奇怪吧？阁下拿99年的鬼武来和05年的苍炎比不觉得滑稽么？）

这还不算上就整个工程来说此次开发约有110名员工，较gba三作平均开发人数30人左右的3倍以上。

当然，若是有误本帝很希望得以更正，但如阁下这样所谓的“推算”得出本人荒诞的结论，恐怕只能为人所笑（虽然先生的“推算功”s1已无人不知无人不晓。），倒不如请db神一如往日，拿出任天堂的财务报表（对阁下是至宝吧？）说话，正式批驳马甲雷谬论不是更好？

雷文?简化

最初由 darkbaby 发表
[B]IS社员工平均月工资为30万日元
《火焰之纹章-苍炎之轨迹》开发周期为一年（12个月）
参与开发员工20人（其实还是最大值）

[/B]

拜db神君，看来db神真不愧为在第二n社工作之大神，连开发人员数量都比人家自己公布的准。

――――――――――――――――――――――――――――――

问：顺便问一下，本作制作组人员数量大概是多少？

堀川将之：制作线相关人员大约140人左右，但考虑到有人身兼数个职务，可能有重复计算，因此该不少于110人。

问：光是人数就能给人大作的感觉呀，与gba版的制作规模相比，有3~4倍呀。

成广通：不止3~4倍，gba版最多也就30人左右，（此次）游戏里使用的是完全不同的素材。

……
――――――――――――――――――――――――――――――

阁下原来比堀川将之和成广通这两位开发部大佬还了解开发人数，真不愧“推算之神”……[m]253[/m]

开发周期问题

――――――――――

问：GC版是什么时候开始企画？

成广通：这个……大概是3年前

问：2年前进行烈火之剑专访时，关于GC版虽然没有明确表态，还是多少透露了一些呀。

成广通：那时GC版的基本构架就已开始研究，如地图系统、怎样在GC上实现2维向3维的转化等问题在3年前已经开始摸索了，而画面设计，世界观的构筑这些大概是在2年前进行的。

――――――――――

制作周期12个月…… [m]253[/m]再拜！！！！！朕已无话可说。

zxwynail

这个，有潜力！
雷帝,好好干，我们支持你！

darkbaby

最初由 雷文?简化称呼 发表
[B]拜db神君，看来db神真不愧为在第二n社工作之大神，连开发人员数量都比人家自己公布的准。

――――――――――――――――――――――――――――――

问：顺便问一下，本作制作组人员数量大概是多少？

堀川将之：制作线相关人员大约140人左右，但考虑到有人身兼数个职务，可能有重复计算，因此该不少于110人。

问：光是人数就能给人... [/B]

某才子不经意间又暴露了无知：
所谓的构想，谁都知道和实际开发的区别

例如《真女神转生3》，根据冈田耕始的辞令说构想了将近10年，但真正的开发时间不过1年半。

堀川将之已经清楚说明了职务重叠，某神拿这个出来辩解更进一步证明其通关可能也没有，大约是包机房玩的吧？

soul-neo

不能沉啊，不能沉。
顶上去好观战

planetkeeper

开战了啊

这二位啥时成冤家的啊~

darkbaby

最初由 sbl 发表
[B]《鬼武者1》开发费不过5亿日元出头


那ps2初期平均5y这个说法是哪里来的？
一个游戏的开发到底算什么？？
只算一次性投资？
广告都不算？
不过从财务上推算倒是很有道理
能收入6y的差不多就要20w
3y应该是一个盈亏平衡点
火纹这样的也就收6y


《火焰之纹章-苍炎之轨迹》开发周期为一年（12个月）
参与开发员工20人（其实还是最大值）

开发周期1年没错，但参与（注意是参与）人数200人都有了吧... [/B]

既然你要凑上来一起杀，本人也不在乎，原本阁下的YY功夫也不下雷文大神......

我从一个时就只说游戏的“实际开发费用”，稍微有点理解力的都清楚并没有把广告费用计算在内。

《鬼武者1》开发费不过5亿日元出头――这是一个著名的商业案例，日本《游戏批评》2002年某期曾经以该游戏开发费不过5亿日元出头而广告费用8亿日元来说明商业炒作的重要性，某人可以求助DR的人去查。

顺便再说一下某大神指摘的员工工资，例年的CESA百书都有相关的记述，想必他也未必能看到。
但是火花和S1还是有那么几个人业界人可以看到CESA百书，某人在YY之前尽可以去咨询么？！

开发周期1年没错，但参与（注意是参与）人数200人都有了吧―IS社有多少员工你清楚么？该社同时又在进行多少个项目？

至少sbl比雷文更能理解开发费如何粗略计算，任天堂的软件开发方针想必不用我多说了吧？是以至少不亏本作为立项基础的。

《火焰之纹章-苍炎之轨迹》的销售目标为15万套，如果以大神的8亿日元开发费用计算（我们还没有计算广告费），再进一步计算出开发商营业粗利30%的大致数值（任天堂本家发行的关系，我们不妨以40%计算），岂非亏本到了姥姥家？

darkbaby

最初由 planetkeeper 发表
[B]开战了啊

这二位啥时成冤家的啊~ [/B]

我和雷文大神没有私怨，只是指摘一下他YY过度的地方，以免误导后人......

本人也不会奉陪他夹缠下去，露个底曝个光就可以，到底谁无知自然有人会评说。

类似:
加贺昭三是IS社社长(人家履历表何曾有过如此辉煌记录)

《火焰之纹章-苍炎之轨迹》开发费用6-8亿日元(这样规模的制作如果有8亿开发费，那日本做游戏都死绝了)


再次警告一声：
禁止另外开贴重复论坛浪费资源

烤焦面包

哎，哭笑不得帖~
总有人拿无知当真理~

darkbaby

雷大神已经坦白自己看不到什么官方资料,但所谓\"6-8亿日元\"的出典又在何处?就像上次本人质疑\"加贺昭三是IS社社长\"那样,大神请不妨给个来源出处......以便提携后进.

naraku

最初由 darkbaby 发表
[B]IS社员工平均月工资为30万日元
《火焰之纹章-苍炎之轨迹》开发周期为一年（12个月）
参与开发员工20人（其实还是最大值）

大家把这几个数字相乘就可以获得基本开发费总数，应该在1亿日元以内。

如果厂商首次参入某硬件，还需要额外加上开发机材的投资费用，但IS社显然可以忽略这一项目。... [/B]

虽然我对6～8亿这个数字也表示怀疑
但貌似开发费用的计算不是这么回事

arion

堀川将之不是说的很明白了么，考虑重复计算，应该不少于110人

IS固然没那么多人，但还有外包公司，以及N的企画开发部部分参与人员。

不晓得DB的20人又是从哪得出来的？

darkbaby

最初由 鱼肠剑 发表
[B]db不算其他费用吗，人工费用并不是惟一的开支吧

硬件折旧费用，开发工具包的使用授权费等等也要算的吧，光算人工似乎有点那个了。 [/B]

硬件折旧费用?
我的计算预留了相当部分

开发工具包的使用授权费?
IS和任天堂什么关系?而且顺便提一下该社还一直负责优化NGC开发工具包的工作。

planetkeeper

SMT的测试人员数量应该就不止20人了

DB君大胆指戴出皇帝陛下的YY时，自己也有些过了

darkbaby

最初由 sbl 发表
[B]开发周期1年没错，但参与（注意是参与）人数200人都有了吧―IS社有多少员工你清楚么？该社同时又在进行多少个项目



汉语“参与”一词的涵义是？与“专职开发”的区别是？
测试人员够不够20？ [/B]

你可以向国内比较正规些的软件公司咨询，一款游戏测试的时间大致为多少？动员人员是多少？而支付薪酬又是如何计算的？

江西恐龙

广告费
租房费
上网费
电费
水费
……这些数目都非常大……

6亿和1亿都似乎夸张了，不过这谁也说不准，预算和实际付出是很有可能不符的。很有可能实际开发费用是1亿，也很可能是6亿……也说不定是3亿……

除了老总，谁又说得准呢？我看火纹的员工也说不准吧。

darkbaby

最初由 arion 发表
[B]堀川将之不是说的很明白了么，考虑重复计算，应该不少于110人

IS固然没那么多人，但还有外包公司，以及N的企画开发部部分参与人员。

不晓得DB的20人又是从哪得出来的？ [/B]

我当然有来源出处
不过现在最需要解释的肯定不是本人，雷文大神应该向大家明示其-“6-8亿日元开发成本”（请注意：他显然还没有把广告运营的成本算进去）。

阁下可以去研究一下这个游戏结尾的STAFF......

naraku

1、平均人工30w这个数字准确性如何？怎么看都觉得少了

2、如果开发团队的核心人员只有20人的话，那么一定有部分功能外包给了其他公司制作（例如动画）。
这里的费用可不能忽略。

3、很多会社一年不止12个月工资，除了年终奖之外，也经常有其他的一些奖励。
另外，经营过公司的人都知道，付给员工1w元，公司的成本绝对不止1w元。至少要乘1.2～1.5的系数才是公司的成本。

4、场地租金、硬件折旧等等费用也不是可以忽略不计的。

5、崛川说有110人，就算是连兼职也算上了吧。这么多的兼职，费用也不少。

darkbaby

最初由 江西恐龙 发表
[B]广告费
租房费
电费
水费
……这些数目都非常大……

6亿和1亿都似乎夸张了，不过这谁也说不准，预算和实际付出是很有可能不符的。很有可能实际开发费用是1亿，也很可能是6亿……也说不定是3亿……

除了老总，谁又说得准呢？我看火纹的员工也说不准吧。... [/B]

CESA白书例年都有各硬件平均开发成本的计算，NGC上个年度似乎是6000万日元左右，TGFC过去曾有过类似的讨论，这个数字仅仅是说明纯粹的开发成本支出。
如果再加上前后期宣传等，开支数字可能会成倍增加。

darkbaby

最初由 naraku 发表
[B]1、平均人工30w这个数字准确性如何？怎么看都觉得少了

2、如果开发团队的核心人员只有20人的话，那么一定有部分功能外包给了其他公司制作（例如动画）。
这里的费用可不能忽略。

3、很多会社一年不止12个月工资，除了年终奖之外，也经常有其他的一些奖励。
另外，经营过公司的人都知道，付给员工1w元，公司的成本绝对不止1w元。至少要乘1.2～1.5的系数才是公司的成本。

4、场地租金、硬件折旧等等费用也不是可以忽略不计的。

5、崛川说有110人，就算是连兼职也算上了吧。这么多的兼职，费用也不少。... [/B]

我一开始就声明是粗略的估算，就算把阁下所提到的全部计算进去，总开发成本还是无论如何不会大于2亿日元。

计算运营成本非常复杂，我采用的CESA协会的计算方式，实际开支肯定会略有出入，但绝对没有那么夸张。

另外再次重复一下；日本厂商的真正开发成本，任天堂无疑是最容易计算的，因为该社素来都是赢利采算，15万份的明确销售目标就足够说明雷大神的言论有多可笑和荒诞！

naraku

最初由 darkbaby 发表
我一开始就声明是粗略的估算，就算把阁下所提到的全部计算进去，总开发成本还是无论如何不会大于2亿日元。

另外再次重复一下；日本厂商的真正开发成本，任天堂无疑是最容易计算的，因为该社素来都是赢利采算，15万份的明确销售目标就足够说明雷大神的言论有多可笑和荒诞！

确实1.5～2.5亿左右可能性更大些
1亿这个数字应该是偏低了

算了算销量目标和游戏价格
6～8亿这个数字确实没边了

arion

最初由 darkbaby 发表
[B]

阁下可以去研究一下这个游戏结尾的STAFF......... [/B]

STAFF看过了
我把声优，片尾曲作者，DEBUG人员，SPECIAL THANKS中的人员及外包公司DIGITAL FRONTIER，PRODUCTION IG，协力的
FLAGSHIP全部忽略不计

依然还有60人左右…………

darkbaby

最初由 naraku 发表
[B]确实1.5～2.5亿左右可能性更大些
1亿这个数字应该是偏低了

算了算销量目标和游戏价格
6～8亿这个数字确实没边了... [/B]

上次TGFC的mushroom就曾经说过，以CESA白书的计算成本方式根本做不出什么大作游戏的，毕竟有很多还是涉及商业运作的核心机密，但出入绝对不会那么离谱。

6-8亿日元（加上宣传费用岂非要超过10亿日元）在日本（乃至全世界）都应该算是大型制作了，但从多种明显角度看《火焰之纹章-苍炎之轨迹》都不是什么大计划，几乎没有什么商业宣传，游戏中为了节约开支而忽略的细节比比皆是。

题外话：
正因为开发费用少和开发时间短等原因，本人才对《火焰之纹章-苍炎之轨迹》的品质和IS社的实力感到非常满意，相信尝到甜头后的任天堂会进一步加大投入。

naraku

另外雷文JJ居然把日元贬值都考虑进去了
不得不拜


现在人民币升值了
是否说明国内的人工就要降低了？


不要把汇率贬值和通货膨胀混为一谈啊……