《声之形》观后感：来自健全者的傲慢之作

airtimeup

拽助听器出血那里我也觉得不合理，如果是人工耳蜗的话就更说不过去，因为人工耳蜗是靠电磁感应给植入体传递信号的，跟助听器不一样与耳道没有接触
没看过原作，只看剧场版的话个人观感就是漏洞百出，三观不合，京都这次玩脱

古色

我反而觉得声之形拍的非常好，虽然非常丑恶，但这才是真实的故事啊，残疾人和普通人和谐共处的故事只是政治正确的麻醉剂而已。
结尾在桥上硝子终于放弃努力尝试像正常人一样生活，改为依靠男主生活下去的一幕，简直有1984里“他战胜了自己，他爱老大哥”的风范了。

秘银mithril

没看这片
听说最后是互相理解我就直接放弃了
被霸凌的人怎么可能互相理解，开什么玩笑
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小学时班里有一个听障者，帅气的短发小女孩，除了带着助听器，说话口音有点怪，和正常人没什么区别
而且小姑娘还是班里的头头，有时候休息的时候周围围一圈人学手语
现在想想，小学生基本不懂什么叫照顾吧，她应该是真的完美融入群体
我总觉得欺负残障者是日本人特有的文化，无法理解

thebosses

楼主把我心里的话都说出来了。

我最不能理解的地方是居然有人还说“植野把西宫当作正常人，是最理解最尊重西宫的”。
？？？？？？
你这么欺凌别人合着是尊重啊？？？？？
很难得地这么厌恶一个虚拟人物，可能不仅是因为植野的行为，还有staff莫明其妙的洗白吧。

meta

【于是编剧，你到底有什么诉求？】
我觉得编剧的想法大概是：世界上只有完人和罪人两种。既然你没把自己的勇气坚持下去，那就算不上完人，所以你和那些欺凌者本质上没啥区别。西宫这种连身体都不健全的异类，自然是带着原罪的，受到欺负你自己也是有很大责任的。所以一群罪人在“成长”后终于接纳了彼此的罪过达成了互相理解，可喜可贺。

nokaze

果然用过助听器的人出来反驳份量就是不一样，写得很好

zhacaizn

反差？真是惊了，欢快的配乐只会让人觉得这些行为包括制作者在内全都满不在乎吧

钢琴猫

聲之形毛病一大堆 lz说的基本都在点子上了 不过这一点……「在班级集体欺凌西宫时所剪辑的蒙太奇片段，使用的配乐是相对欢快的。」 这里虽然配乐是欢快的但不是取笑的意思……怎么看都不是……这里的反差反而让我觉得非常难过 我想这才是选这个曲风的目的

钢琴猫

zhacaizn 发表于 2017-6-4 10:33
反差？真是惊了，欢快的配乐只会让人觉得这些行为包括制作者在内全都满不在乎吧 ...

这里确实是常见手法……但如果观众已经被之前的硬伤恶心得愤怒了的话 有完全不同的感受也很正常……

gj一只

古色 发表于 2017-6-4 10:07
我反而觉得声之形拍的非常好，虽然非常丑恶，但这才是真实的故事啊，残疾人和普通人和谐共处的故事只是政治 ...

我也觉得。表面上看结局是希望，苦尽甘来，面前是一条康庄大道，其实走下去将会是一个悬崖，而大家却毫不知情地笑着。这种地方才是最赞的。
有的人，看个动画片不仅要求作品立意主旋律，还要求人物个个都三观正，恕我直言，您需要看的是样板戏。 ​​​​不知道楼主对日本人压抑自我的社会习性了解多少，怕麻烦对恶行熟视无睹才是多数人的常态，正因为如此当自己成为恶行的受害者时的绝望才更加发人深省。助听器的例子，一直毁到八个才来找学校，那是忍无可忍了，谁也没说过是到第八个才发现的。很不自然吗？不对，这才是最正常的。出了事，怕说出来丢人，给上级/父母/师长添麻烦，怎么办，先忍着。被欺负了首先跟家里说，然后父母帮你出头，事情立刻解决——那不真实，至少不是他们的真实。

MatsumiKuro

http://tieba.baidu.com/p/5123354529   23楼
都是听障患者，为什么她和楼主说的完全不一样？

gj一只

钢琴猫 发表于 2017-6-4 10:36
聲之形毛病一大堆 lz说的基本都在点子上了 不过这一点……「在班级集体欺凌西宫时所剪辑的蒙太奇片段，使用 ...

欣赏水平太低，只能关注映在屏幕里的客观事实，看不到导演用画面传递的其他东西。

逸yi

gj一只 发表于 2017-6-4 10:42
我也觉得。表面上看结局是希望，苦尽甘来，面前是一条康庄大道，其实走下去将会是一个悬崖，而大家却毫不 ...

这方面就属于脑洞大了www

zhacaizn

钢琴猫 发表于 2017-6-4 10:40
这里确实是常见手法……但如果观众已经被之前的硬伤恶心得愤怒了的话 有完全不同的感受也很正常……[f:12 ...

嘛，其实我对这段印象不是很清楚了，也提不起劲认真再看，想的的确不太周全。想表达的是，刻意用滑稽来表现痛苦的手法并不是什么时候都好用的，后边撑不起来会给人轻描淡写的错觉。

不是说这种手法不行，可能单独挑这段出来的确很亮眼吧，但是从结尾来看，给人一种想营造“大家年轻的事笑笑就过去了”的氛围，回想起之前的片段自然会有并不在意的错觉

xingenge

xtwx1716 发表于 2017-6-4 07:05
动画公司可不是只要做出好看的画面就算尽职尽责了，漫画也不是只要有话题性就算合格了。你这个标准真的有 ...

声之形这动画，如果你不喜欢当然会质疑很多方面问题，你说的没错，动画公司的确不是只要做出好画面，漫画也不是只要有话题性，但不代表这样不行，京都自己做头，如果完全还原可能还会恶心一些人，但是满足了原作党；删减了，反而是原作党不高兴了，进退两难
我觉得标准不低了，如果你给他们的标准很高的话，因为在我眼里，我不是特别对原作来电，就我而言，这水平够了
如果你觉得原来就一般，却做出之上的水准，可能也会觉得还行吧

钢琴猫

zhacaizn 发表于 2017-6-4 10:52
嘛，其实我对这段印象不是很清楚了，也提不起劲认真再看，想的的确不太周全。想表达的是，刻意用滑稽来表 ...

我的观感是 小学部分还不错 除开那个很有疑问的耳朵出血；后面就每况愈下……这样的有的地方只好当普通的京都萌豚片了 都不太想思考了

gj一只

逸yi 发表于 2017-6-4 10:50
这方面就属于脑洞大了www

那是我一贯的喜好，不是说这片子。不过这个片子也有一点那个倾向了，不是去制造一个好结局，而是选择一个角度去下结论，以此当作结局，看起来好只是偶然而已。

古桥一浩

引用第58楼gj一只于2017-06-04 10:45发表的  :
引用:钢琴猫 发表于 2017-6-4 10:36聲之形毛病一大堆 lz说的基本都在点子上了 不过这......

@gj一只
演出做监督，画面信息量太大，看的爽但累人，对于商业片来讲，想让观众感受这些太难。

----发送自 asus ASUS_Z00ADA,Android 5.0

恶意气流

欺凌那段的配乐是《怪獣のバラード》，是主角班级合唱比赛的曲子（后面石田在房间里独自哼唱的“ 海が見たい 人を愛したい”也是出自这首歌）；
虽然本身某种意义上确实算是首欢快的曲子吧，但是歌曲本身是有很多弦外之意的（歌词）。认为这仅仅是属于欺凌者的曲子，是不是太片面了一点？

古桥一浩

植野确实讨厌，但不伪善，这点比川井强。我觉得最令人恶心的角色就是川井了，做冷漠的围观者，还不负任何责任，最后撒个谎骗自己就一身轻松。但想了一想却发现，川井这种人就是我，和大团体抱团，和谁都没什么过不去的地方，担责任的时候推卸的比谁都快。

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逸yi

gj一只 发表于 2017-6-4 10:59
那是我一贯的喜好，不是说这片子。不过这个片子也有一点那个倾向了，不是去制造一个好结局，而是选择一个 ...

充分说明这次京都没表现好他们自以为的主题ww 但脑洞解读的确很有趣啦~

古桥一浩

引用第55楼gj一只于2017-06-04 10:42发表的  :
本帖最后由 gj一只 于 2017-6-4 10:58 编辑 引用:古色 发表于 2017-6-4 ......

@gj一只
不知道你看没看过李狗嗨，里面有一集就是讲学生被欺凌告学校索赔的。校长还是教导主任我觉得比老师更贱，在讲台上说的是有没有欺凌啊？笑了，以西宫妈妈的性格，会是这么和校方反应的吗？可以预想到之前西宫妈妈打电话反应到学校，学校踢皮球的嘴脸。

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hwinter

耳机受伤的话是强行拽到夹耳的地方撕伤的 后面男主妈妈去道歉的时候耳环也拽了下来 感同身受。
对受害者方面刻画漫画里有很多，包括剧场版时的漫画小册子都是，动画更多是强调救赎和被救赎的过程的故事，希望激发大家善待身边的人的感受 关爱社会吧。

—— 来自 Sony E6683, Android 7.0上的 S1Next-鹅版

万千百十

日本人特有的相互理解癌症被中国人骂多少年了

xingenge

另外关于“不是服务于听障人士”的问题，我也有不少朋友提到过这问题，可能取材的时候只参考了手语部分， 而没有真正去了解这个生活上的问题吧
可能原作者想表达的是救赎的故事，但是这地方的确存在问题

nokaze

所以声之形被批评消费残疾人我觉得是有道理呢，尤其是很多人在吹的时候重点都会放在残疾人上，而不是“交流”，让观客还以为讲残疾讲得多高明呢，结果看完只能让人觉得是为了表达“交流”随手选的工具

gj一只

古桥一浩 发表于 2017-6-4 11:13
@gj一只
不知道你看没看过李狗嗨，里面有一集就是讲学生被欺凌告学校索赔的。校长还是教导主任我觉得比老 ...

随便找学校的家长会被讥讽为“怪兽家长”和DQN家长，而且之前也转过学，不可能动辄找学校。西宫妈妈一看就是自尊心很强的那种人，我甚至想象她最初可能让西宫自己解决。但是对外？这一幕并没表现出来，留给观客自行想象，我觉得也是省略得比较好的部分。

gj一只

古桥一浩 发表于 2017-6-4 11:02
@gj一只
演出做监督，画面信息量太大，看的爽但累人，对于商业片来讲，想让观众感受这些太难。

这不算商业片吧？还是你觉得收钱就算商业片？

gj一只

助听器的问题

话说助听器不是类似耳机的一种装置吗？为什么扯掉 会受伤 甚至 失聪？难道 助听器连接的位置更深吗？


收起回复举报|23楼2017-05-20 00:01

神仙发威: 嗯是的 助听器要连着耳内 然后要根据你的耳内构造做模型 我小时候每次做模型都痛哭 然后突然扯掉其实耳朵内很痛的 漫画里流血了估计听小骨或者鼓膜受伤
2017-5-19 11:04回复

神仙发威: 而且带助听器分辨不出方向
2017-5-19 11:30回复

z1102582009: 回复 神仙发威 :助听器为什么辨别不了方向 楼主确实是两个耳朵带了助听器都能听见吧。那按照双耳效应来说 不应该啊。
2017-5-20 00:28回复

神仙发威: 回复 z1102582009 ：我确实分辨不出方向 背后有人喊我我就东张西望 毕竟肯定不能跟正常人比
2017-5-20 00:31回复

古桥一浩

引用第75楼gj一只于2017-06-04 11:26发表的  :
引用:古桥一浩 发表于 2017-6-4 11:02@gj一只演出做监督，画面信息量太大，看的爽但累......

@gj一只
京都做的都是艺术品，不算商业片√

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古桥一浩

引用第74楼gj一只于2017-06-04 11:24发表的  :
引用:古桥一浩 发表于 2017-6-4 11:13@gj一只不知道你看没看过李狗嗨，里面有一集就是......

@gj一只
西宫妈妈对将也妈妈以及对将也还有对自己女儿的表现足够显示出他是个强悍的人了，但也只是外表强悍。起初她肯定会要求西宫解决，但一直忍到第八个?我不信，我认为校方之前绝对不承认有欺凌或者踢皮球。

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banananammm

《声之形》的主题不是声障患者如何走出阴霾，而是人与人之间的交流。因此西宫硝子听不见这一点确实只能当作一种设定看，无论是漫画还是动画，从头至尾都很少有对声障患者生活不便的直接描写。因为这片儿压根就不关爱残障人士公益电影啊！声之形的片长已经不短了，为了更直接的表现主题必然要做出取舍。
关于楼主说的三点硬伤
1、妈妈不是在八个助听器坏掉之后才发现硝子被欺凌，妈妈对硝子的教育方针是：你要比正常人更坚强，你要过正常人的生活。因此在这之前妈妈是期待硝子自己解决问题的。
2、拽出血这点我也想不太明白。但原作漫画就是这样的，与其fuck京都不如fuck大今良时

lalayomm

班主任这也算是个典型的当工作不当职业的人物，这本身就可以代表着一种“失职”了。但是要问责也就是道德上的问责了，平时在其他方面上也批过男主，屡教不改，选择等问题爆发了把男主推出去而不是解决问题，教学水平低是真的但是工作上也问不到他啥责，这人物挺到位的吧。

古桥一浩

引用第80楼lalayomm于2017-06-04 11:53发表的  :
班主任这也算是个典型的当工作不当职业的人物，这本身就可以代表着一种“失职”了。但是要问责也就是道德上......

@lalayomm
为人师表，自己都嫌麻烦不做还指望他教出来的学生有什么好吗？

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绞刑架

原作优秀短篇硬拉成长篇后就很难看了，这回有个机会再缩回去其实已经谢天谢地的拍的还好了