《声之形》观后感：来自健全者的傲慢之作

老黑305

YAHAO 发表于 2017-6-11 21:20
人渣不都是你情我愿的吗？跟声之形有五毛关系？

你不如问问被女老师绿掉的女人算不算“你情我愿”?
退一步，我们先忽略作品中选择性忽略的被绿的人，那回到主角团，你情我愿。
那反观声之形，女主自己选择原谅男主，其他一伙人自己选择不计前嫌在一起，那就不是你情我愿了?

老黑305

myarms 发表于 2017-6-11 21:22
不同人有不同的理由吧，我就纯粹是没有去看人渣本愿而已，明知是屎何必去吃 ...

我只是很不明白，明明都是三观不正的东西，甚至《人渣》里想要表达的三观更加模糊更加歪，但舆论却会对《声之形》死缠烂打却对《人渣》选择性忽略，在我看来真是恶心。
对霸凌肯定得持反对态度，但在这种双标的情况下，却显得很伪善。

myarms

老黑305 发表于 2017-6-11 21:41
我只是很不明白，明明都是三观不正的东西，甚至《人渣》里想要表达的三观更加模糊更加歪，但舆论却会对《 ...

您可以写篇东西扯起批判人渣这烂作的大旗，我一定会在里面呐喊助威

悲铃空幻

老黑305 发表于 2017-6-11 21:41
我只是很不明白，明明都是三观不正的东西，甚至《人渣》里想要表达的三观更加模糊更加歪，但舆论却会对《 ...

人渣的前提不都是他们知道自己不是好人在做坏事吗，说白了婊子做婊子的事情大家只会依然说她是个婊子，但是做了婊子的事情非要说自己没做错事是个正常人更让人讨厌有什么奇怪的

老黑305

悲铃空幻 发表于 2017-6-11 21:55
人渣的前提不都是他们知道自己不是好人在做坏事吗，说白了婊子做婊子的事情大家只会依然说她是个婊子，但 ...

声之形的男主，在霸凌后受到被霸凌的报应，事后还一直在内疚与赎罪，最后获得原谅
人渣里的大部分人，特别是女老师，虽然在干人渣的事的同时也自觉自己是个人渣，但其实他们也一直过着滋润的日子，并没有吃过瘪，最后还有好结局。
那按照“被霸凌者还要和霸凌者们玩互相理解，三观真歪”的逻辑，你觉得哪部作品所表达的三观其实更歪？

老黑305

微冷 发表于 2017-6-11 21:48
你可以去追着支持人渣的三观然后不支持声之形的三观并且在两个贴内都有发言的去怼
...

舆论差别这么大，中间有多少人是我说的那种多多少少也估算的出来。
甚至我都不用去找，这里就会有人找上门

悲铃空幻

老黑305 发表于 2017-6-11 22:02
声之形的男主，在霸凌后受到被霸凌的报应，事后还一直在内疚与赎罪，最后获得原谅
人渣里的大部分人，特别 ...

实际上声之形大家主要骂的也不是男主啊。而且声之形的问题在于强者用自己的优势来欺负弱者这一点，如果你非要用人渣的本愿来比的话，人渣的本愿里面从来没有这种直接给于身体伤害的欺凌吧。人们会说小三插足抢人是不道德的，但是谁会说小三抢人是欺凌行为？
更何况没人说人渣的本愿三观正吧，人渣一开始就告诉你我们三观不正我们是人渣，但是声之形有这种先前告知吗，人们在知道一样东西是残次品的前提下选择买了是自己的选择，但是不知道这个东西是残次品以为是正常的东西买了发现是残次品这不就是欺诈了吗。

老黑305

悲铃空幻 发表于 2017-6-11 22:10
实际上声之形大家主要骂的也不是男主啊。而且声之形的问题在于强者用自己的优势来欺负弱者这一点，如果你 ...

所以我就说了，《声之形》里作者对霸凌的态度在桥上吵架那一段情节表达得非常清楚，男主在霸凌后被霸凌和一直以来的内疚心理，你觉得一开始没告知，我就觉得很奇怪了。而很多人觉得这片子三观很歪其实是来自于最后大家的互相理解。
而到了《人渣》，虽然标题告诉你这些是人渣，然后一堆自白告诉你他们也（好像）知道自己是人渣，但作者给他们安排的生活和结局却其实非常的好，那你说这作品是真的在表达“人渣的行为是不对的”这类的含义？甚至作者骨子里是不是真觉得她们是人渣我都很怀疑。反正我是觉得很模糊的。
那不都是表里不合的东西吗？
《人渣》里其他角色我就不管了，而对于这作品的真。主角，皆川茜干的事就真的只是绿别人这么简单？她就不算是强者用自己的优势来欺负弱者？
对霸凌有体会或了解的，对《声之形》的三观很敏感；而对情感伤害和道德上的腐败没什么认识，所以容忍度更高。这就是我一开始说的屁股问题。

老黑305

微冷 发表于 2017-6-11 22:16
讲道理，你是默认这两部观众数量是一致的？

那我就只管在这帖子里找上门的吧。

死神狙击手

真可惜啊，我没看过人渣的本愿，在范围之外。

悲铃空幻

老黑305 发表于 2017-6-11 22:23
所以我就说了，《声之形》里作者对霸凌的态度在桥上吵架那一段情节表达得非常清楚，男主在霸凌后被霸凌和 ...

所以我也说了大家批判的重点也不是男主的态度啊，你抓着男主说有什么意思。大家说的最多的是无法理解女主对于男主的态度，批判的最多的是其他角色跟作者的态度。
人渣的前提就是三观不正了，这个前提本身就会筛选掉很多读者，而声之形没有这种筛选的能力，所以说不是人渣这个作品的读者不去批判她的三观，而是看这个作品的人首先先接受了这个设定，但是声之形呢？短片的时候看上去是一个三观很正的作品，而且也有吸引三观正常的人的要素，但是长篇连载的后面却出现了扭曲。
你当然可以说是屁股问题，但是这个屁股问题本来就是作品本身所带来的，人渣本来就是一开始告知了三观不正这件事，声之形有任何一个地方告知这件事了吗。
以及为什么小三不能说是欺凌，因为欺凌是A针对B这样的一对一行为，A欺负B了就是欺负B了没有其他任何可以说的，但是小三的行为不一样，小三是A勾引B然后B跟C分开，这个行为中A有错的同时作出决定的是B，你当然可以说A是用自己的优势诱惑了B，但是真正给于C伤害的是B，也就是说这并不是A欺负C这么简单就能够概括的行为。
而且实际上就是你说皆川茜是婊子会觉得这是在骂人吗？但是如果说声之形里面的角色是婊子呢？两部作品的起点根本不同，你放在一起比的行为就是错的

chaosas

老黑305 发表于 2017-6-11 21:01
没爬过专楼
之前有这么一个帖子，就是问对皆川茜的看法的http://bbs.saraba1st.com/2b/thread-1475047-1- ...

第一,你最好不要歪楼婊别的作品,这楼是婊他声的帖子,要婊人渣专门开帖子婊
第二,恋爱是完全的自由竞争市场,爱就是爱,不爱就是不爱.又不是结婚,要负担忠实义务.觉得出不下去了该分就分,大家都不是小孩子,死皮赖脸的打滚没意思.
第三,你不喜欢的,就一定要别人不喜欢才行?

老黑305

悲铃空幻 发表于 2017-6-11 22:36
所以我也说了大家批判的重点也不是男主的态度啊，你抓着男主说有什么意思。大家说的最多的是无法理解女主 ...

事实上《人渣》开头也并没有告诉你这是三观不正的作品啊？它一开头也不过是告诉你这是以人渣为主要角色的作品。
那其实一开始也可以认为这作品的发展是人渣们吃瘪然后意识到自己的人渣心态和行为然后改过自新这样一种三观挺正的故事啊？
但如果抱着这种心态看然后发现其实里面的角色其实并没有吃瘪就改过自新开始美好新生活，这算不算一口屎？一种诈骗？
所以你这说法没什么意义。
另外能不能意识到皆川茜在里面做的事算不算欺凌，或者带给受害者的伤害比不比被欺凌者大，这属于我一开始说的屁股问题。

ps.都喊人婊子了我不知道为什么就不是骂人

老黑305

chaosas 发表于 2017-6-11 22:54
第一,你最好不要歪楼婊别的作品,这楼是婊他声的帖子,要婊人渣专门开帖子婊
第二,恋爱是完全的自由竞争市 ...

我真的懒得再这帖子里再跟你争一遍皆川茜的问题是不是在于自由恋爱、你情我愿。

悲铃空幻

老黑305 发表于 2017-6-11 23:02
事实上《人渣》开头也并没有告诉你这是三观不正的作品啊？它一开头也不过是告诉你这是以人渣为主要角色的 ...

人渣这个作品你看几话下去能觉得这是三观正的作品我也是佩服你的，一个开头以我们是人渣的作品跟一个开头以欺凌是不对的作品你放到一起比这到底有什么可比性。皆川茜的行为是故意抢人没错，但是这个故意抢人的行为必须是那个被抢的配合才能做到的，如果你说这是皆川茜单方面的欺凌行为哲也是屁股问题。
如果你不觉得皆川茜是婊子你是站在什么角度批评她呢，或者说难道你觉得婊子这个说法是对她的侮辱吗？
说到底你把这两个起点不同观众层不同的作品非要放在一块对比本来就是有问题的

老黑305

悲铃空幻 发表于 2017-6-11 23:09
人渣这个作品你看几话下去能觉得这是三观正的作品我也是佩服你的，一个开头以我们是人渣的作品跟一个开头 ...

关于皆川茜的问题你可以到我贴的那栋楼看。
我本意在于婊对两部内核三观非常相似的作品却采取截然相反的态度的双标观众，对两个作品的对比也不过是论证的过程。
观众层肯定不同，但还是有重合不是。比如说你。

悲铃空幻

老黑305 发表于 2017-6-11 23:15
关于皆川茜的问题你可以到我贴的那栋楼看。
我本意在于婊对两部内核三观非常相似的作品却采取截然相反的 ...

是你先跑到这个帖子提到人渣的，我为什么要去别的帖子看，再说了两个帖子的发言人都是重合的吗？
然而两部内核并不一样，作者的创作意图跟表现方式也不一样，观众的态度不一样不是很正常嘛。
我的确是两个都有看，但是我批判了声之形的同时从来也没说过一句人渣是个三观正歌颂真善美的作品啊，所以就算是你把我拿出来也没有任何意义。

死神狙击手

老黑305 发表于 2017-6-11 23:15
关于皆川茜的问题你可以到我贴的那栋楼看。
我本意在于婊对两部内核三观非常相似的作品却采取截然相反的 ...

欺凌和抢人男友有相似之处？

老黑305

死神狙击手 发表于 2017-6-11 23:20
欺凌和抢人男友有相似之处？

屁股决定受哪边受伤害更大。

死神狙击手

老黑305 发表于 2017-6-11 23:22
屁股决定受哪边受伤害更大。

你这句话本身就是用立场取代客观事实了。

老黑305

悲铃空幻 发表于 2017-6-11 23:20
是你先跑到这个帖子提到人渣的，我为什么要去别的帖子看，再说了两个帖子的发言人都是重合的吗？
然而两 ...

因为关于皆川茜这个话题已经在那个帖子讨论过了啊，你要我在这边复制粘贴一遍？

所以你有何必跟我争？

悲铃空幻

老黑305 发表于 2017-6-11 23:29
因为关于皆川茜这个话题已经在那个帖子讨论过了啊，你要我在这边复制粘贴一遍？

所以你有何必跟 ...

因为你把这两个作品放在一起的这个前提就是错的，这句话我重复多少次了。而且你没办法证明这两个作品的观众一定重合，重合的部分一定观点不一样，但是你却在这个帖子因为另外一个作品来批判这边批判声之形的人。
说到底你自己也是屁股决定了方向然后跑来指责别人坐歪的

老黑305

死神狙击手 发表于 2017-6-11 23:23
你这句话本身就是用立场取代客观事实了。

客观事实是：两种事件的受害者其实都可能受到非常大的伤害
立场带来的差异：霸凌的感受很多人能想象，甚至本身就是受害者，因此容忍度低。
                        而被绿者所受的伤害却常常被事外人所低估，因此容忍度较高。

老黑305

悲铃空幻 发表于 2017-6-11 23:30
因为你把这两个作品放在一起的这个前提就是错的，这句话我重复多少次了。而且你没办法证明这两个作品的观 ...

所以我不已经论证过这两作品的内核是相似的，是可以放在一起比较的了？

悲铃空幻

老黑305 发表于 2017-6-11 23:34
所以我不已经论证过这两作品的内核是相似的，是可以放在一起比较的了？ ...

然而他们的内核是不相似的啊，你的论证除了你自己没人认可有什么用

老黑305

悲铃空幻 发表于 2017-6-11 23:37
然而他们的内核是不相似的啊，你的论证除了你自己没人认可有什么用

但现在就你在跟我说啊

悲铃空幻

老黑305 发表于 2017-6-11 23:38
但现在就你在跟我说啊

对啊，我说的就是你不应该把这两个作品放在一起

老黑305

悲铃空幻 发表于 2017-6-11 23:40
对啊，我说的就是你不应该把这两个作品放在一起

所以你就代表别人了。
我不就说了这两片的共同点在于三观不正，然后我婊的人就是两部作品的重合并双标的或者虽然意识到三观不正但态度却截然相反的观众。
我是不知道为什么期望、观众层什么的就可以对相似的思想内核允许有这么大的态度差别。
有没有这样的人，我只能说愿者上钩。你当我是钓鱼都行。

chaosas

老黑305 发表于 2017-6-11 23:08
我真的懒得再这帖子里再跟你争一遍皆川茜的问题是不是在于自由恋爱、你情我愿。 ...

皆川勾引的那些男人的生殖器长在男人身上，不是在她身上，你要说那不是你情我愿，一拍即合。我也没办法说什么了。有人总觉得出轨全是小三狐狸精的错，不想想出轨男有没问题。

老黑305

chaosas 发表于 2017-6-12 00:06
皆川勾引的那些男人的生殖器长在男人身上，不是在她身上，你要说那不是你情我愿，一拍即合。我也没办法说 ...

你自己回那栋楼看看我怎么说的，懒得再在这里跟你说一遍。

死神狙击手

老黑305 发表于 2017-6-12 00:10
你自己回那栋楼看看我怎么说的，懒得再在这里跟你说一遍。

所以你到底有什么问题？

悲铃空幻

老黑305 发表于 2017-6-11 23:50
所以你就代表别人了。
我不就说了这两片的共同点在于三观不正，然后我婊的人就是两部作品的重合并 ...

我一直都是代表自己反对你啊，如果说这个楼里面有过明显双标的人也就算了，你在这边放空炮还怪别人不能说你了吗？至于为什么有那么大的差别，浪子回头金不换一直被人说是好事，但是道貌岸然的小人一向都不让人喜欢，就是这么简单的事情而已

老黑305

死神狙击手 发表于 2017-6-12 00:15
所以你到底有什么问题？

你想问我哪个问题?
这帖子里的立场论问题，还是关于皆川茜的问题?

死神狙击手

老黑305 发表于 2017-6-12 00:17
你想问我哪个问题?
这帖子里的立场论问题，还是关于皆川茜的问题?

你说人渣的三观也有问题为什么没人说，但是已经有很多人都告诉你，人渣也有三观问题，你的立论是不存在的，你还有什么问题呢？

老黑305

死神狙击手 发表于 2017-6-12 00:20
你说人渣的三观也有问题为什么没人说，但是已经有很多人都告诉你，人渣也有三观问题，你的立论是不存在的 ...

我上面不就有个人觉得人渣三观没问题嘛...
而另一个人则是在跟我说这两部作品不该拿来比，又变成了另一个问题了啊。

死神狙击手

老黑305 发表于 2017-6-12 00:24
我上面不就有个人觉得人渣三观没问题嘛...
而另一个人则是在跟我说这两部作品不该拿来比，又变成了另一个 ...

1：我没看到谁说人渣三观没问题，哪一楼哪一帖哪一个ID说的？

2：确实不该拿来对比，至少要比也不是这么比的。**和荡寇志也都三观不正，但是能比么？

chaosas

老黑305 发表于 2017-6-12 00:24
我上面不就有个人觉得人渣三观没问题嘛...
而另一个人则是在跟我说这两部作品不该拿来比，又变成了另一个 ...

你往上翻翻我在这个帖子的回帖，再把我在人渣鉴赏的回帖发出来，看看双标了没？