最初由 minichaos 发表
问题不仅仅是抽取的这点时间，而是这个举动到底是为什么服务的。
另外本帖只讨论FF，如果你想做一份《泛RPG的效率论》的开题报告，可能我不适合担任此课题的导师。...
很简单啊，为了让角色变强而去抽取。
但是，这又有什么不对呢？
别的游戏靠四处练级来令角色变强，我靠四处抽取魔法来令角色变强，这不是一个道理么？
最初由 michaelakan 发表
这……我看他没有这个意思，要知道，如果这夜算费时间的话，那任何游戏中的动作都可以算是影响效率的设定~~
我的看法是：魔法系统的变化带来的除了快捷到几乎可以忽略不计的动作之外，其他什么也没有。
最初由 ホ-リ-小狮 发表
很简单啊，为了让角色变强而去抽取。
但是，这又有什么不对呢？
别的游戏靠四处练级来令角色变强，我靠四处抽取魔法来令角色变强，这不是一个道理么？...
对呀，就是变强这么简单的问题，被S社的开发人员复杂化了。
最初由 minichaos 发表
我的看法是：魔法系统的变化带来的除了快捷到几乎可以忽略不计的动作之外，其他什么也没有。...
我帮你把你的看法整理一下：
你现在的思路就完全停留在“抽取魔法是需要花时间来做动作的”这个观点上了。你认为魔法抽取系统垃圾就垃圾在“竟然还要花这么多时间来做抽取的动作”这一点上。
也就是说，你的观点是：动作所消耗的时间是检验游戏好不好的标准。
最初由 minichaos 发表
对呀，就是变强这么简单的问题，被S社的开发人员复杂化了。...
253这都不满意啊？什么游戏的复杂系统归根结底不是为了让我们变强？难道那种最简单的杀一个人就变强一点杀一个人就变强一点的游戏才是最经典的游戏么？你这个观点可以推翻任何RPG游戏的系统。
最初由 minichaos 发表
对呀，就是变强这么简单的问题，被S社的开发人员复杂化了。...
这就说到融合系统的存在意义了，他的意义在于。。。。。。你想象一下机战里把钱改了运动性，后来某话敌人命中超高怎么躲也躲不开，这时你可以把运动性的段数卸下来加到装甲上，这样爽不爽？
应该是消耗的时间能不能带来乐趣，这个是检验游戏好不好的标准
我想他可能是这个意思
最初由 ホ-リ-小狮 发表
我帮你把你的看法整理一下：
你现在的思路就完全停留在“抽取魔法是需要花时间来做动作的”这个观点上了。你认为魔法抽取系统垃圾就垃圾在“竟然还要花这么多时间来做抽取的动作”这一点上。
也就是说，你的观点是：动作所消耗的时间是检验游戏好不好的标准。...
如果能够把这点作一个总结陈词，那么我才能继续将该系统带来的问题展开。
最初由 minichaos 发表
如果能够把这点作一个总结陈词，那么我才能继续将该系统带来的问题展开。...
就算是吧，抽取魔法确实需要花费很多不必要的时间，确实很无聊，但我觉得这总比某些游戏刻意把BOSS制作得很强来让玩家花费不必要的时间来苦苦练级要好得多。相比较的话FF8已经算是很不枯燥了。
最初由 哈罗 发表
应该是消耗的时间能不能带来乐趣，这个是检验游戏好不好的标准
我想他可能是这个意思 这个带来的乐趣方面于人有很大的关系，我认为有趣的地方你不一定这么认为，反之也一样，所谓众口难调么~~~
最初由 ホ-リ-小狮 发表
253这都不满意啊？什么游戏的复杂系统归根结底不是为了让我们变强？难道那种最简单的杀一个人就变强一点杀一个人就变强一点的游戏才是最经典的游戏么？你这个观点可以推翻任何RPG游戏的系统。...
FF8就是要让你考虑变强到底是杀一个人容易变强，还是先抽到这个人半死再杀死比较容易变强。
（从目前场上的形势来看，H狮认为这后者的乐趣远远大于杀一个……023）
最初由 minichaos 发表
FF8就是要让你考虑变强到底是杀一个人容易变强，还是先抽到这个人半死再杀死比较容易变强。
（从目前场上的形势来看，H狮认为这后者的乐趣远远大于杀一个……023）...
021抱住一个怪物死命得抽并不是变强的唯一手段，只不过是完美主义者寻求最佳的一种手段罢了。并不是说，只要是个玩FF8的人都要这么做。
SQUARE当初设计这个系统，说不定就根本没考虑到这点呢？有可能制作者只是给魔法多设计一个获得途径，让玩家更加重视各地的各种怪物，免得像大多数RPG游戏那样到了后期基本对那些前期的弱怪不理不问甚至忘掉。
只不过这个要素培养了一批BT玩家罢了 。
最初由 michaelakan 发表
这个带来的乐趣方面于人有很大的关系，我认为有趣的地方你不一定这么认为，反之也一样，所谓众口难调么~~~...
至于前面我为什么会提到垮掉的一代的精神世界，也就是这种意识形态所带来的差异。
而接受FF8与否并不能体现个人的根本意识形态的不同，就像现在外野正在进行的佛教和基督教之间的辩论一样。
至于目前本帖的焦点，还是停留在系统方面。我最后打算留个尾巴：魔女骑士的时间循环那寥寥的描述完全没有重点，在忠诚和叛逆上，玩家看不到事情的起因和结果，也许大多数人能够接受环境资料从官方设定了解，但是男女主人公的感情却不应该只出现在设定里面，除了跳舞，一直到游戏终场CG，中间几乎没有亲昵的场景……更不要提XG那种的间接表示了。所以FF8的爱情也只有纯情的小男生（小女生）能够接受。
当然了，看到这里大多数人说，我们玩的是RPG，不是纯爱AVG，但是要知道其他不标榜爱情的RPG游戏，描写爱情出色的也不少，你看人家仙剑的远……―*%4#
最初由 minichaos 发表
至于前面我为什么会提到垮掉的一代的精神世界，也就是这种意识形态所带来的差异。
而接受FF8与否并不能体现个人的根本意识形态的不同，就像现在外野正在进行的佛教和基督教之间的辩论一样。
至于目前本帖的焦点，还是停留在系统方面。我最后打算留个尾巴：魔女骑士的时间循环那寥寥的描述完全没有重点，在忠诚和叛逆上，玩家看不到事情的起因和结果，也许大多?..
你还真当是恋爱AVG啊。。。
在图书馆相撞―>一起打网球―>看电影―>在黑店吃饭―>饭里有春药，H―>若干次相遇、道歉―>和解―>约会―>毕业告白
是这个流程吧？
最初由 minichaos 发表
至于前面我为什么会提到垮掉的一代的精神世界，也就是这种意识形态所带来的差异。
而接受FF8与否并不能体现个人的根本意识形态的不同，就像现在外野正在进行的佛教和基督教之间的辩论一样。
至于目前本帖的焦点，还是停留在系统方面。我最后打算留个尾巴：魔女骑士的时间循环那寥寥的描述完全没有重点，在忠诚和叛逆上，玩家看不到事情的起因和结果，也许大多?..
对于FF8的爱情，各人有各人的见解吧，确实游戏里直接体现出来的感情很不完美，有些莫名其妙，即使我们把他说得很有道理，那也是我们自己体会出来的理论，而不是游戏剧情里直接给出来的。
但是，斯考尔和莉诺雅的爱情可以用“一见钟情”来解释，这是不需要理由的，我们相处时间久了，我们之间自然就会产生感情，爱情就是这样，没什么道理可循，喜欢就是喜欢。
你们和你们的女朋友之间感情的由来，是否有什么轰轰烈烈的过程？是否有什么很华丽的事情把你们拉到一起的？都没有，而你有的就是：我碰见她了，她长得不错，我看上她了，她也很喜欢我，我们就这样交往了，就这么简单。
比其那种我在危急关头救了你一命，从此我们相爱了，或者我是地球人你是冥王星人，我们之间的爱情多么悲壮遥远，我觉得还是平平淡淡的不需要理由的爱情更感人更亲切，FF8就是这样。
如果非要说FF8的爱情莫名其妙，很俗，那么试问，你和你女朋友的爱情不莫名其妙？不俗？你说斯考尔爱上莉诺雅很突然很没道理，那么你爱上你的女朋友是有道理可循的？
最初由 lastlust 发表
请楼上看看天幻网上的no-j通关
那个早就看了，完全是靠RESET+S/L打的，自己根本无法控制战局……
这个~~~~~~
献丑了
不过人家是大\"贤\"者,
我是不能比的
最初由 minichaos 发表
至于前面我为什么会提到垮掉的一代的精神世界，也就是这种意识形态所带来的差异。
而接受FF8与否并不能体现个人的根本意识形态的不同，就像现在外野正在进行的佛教和基督教之间的辩论一样。
至于目前本帖的焦点，还是停留在系统方面。我最后打算留个尾巴：魔女骑士的时间循环那寥寥的描述完全没有重点，在忠诚和叛逆上，玩家看不到事情的起因和结果，也许大多?..
当我玩到斯考尔在太空中营救诺丽亚的那个情节时，我是很感动的.......
机战敌人命中率大于0%就可能轰中你，不知道如果在没强力防御特技补血地形闪避精神等的前期，每次敌人都凹中你你还怎么打，我不明白这“控制战局”指什么，想要凌驾于游戏系统之上？没错，你不玩这游戏就凌驾于它之上了。
最初由 michaelakan 发表
你这句话推广开来，套在任何名词上都合适。。。。
...
但是不是任何名词都能扣在一个叫“FF”的rpg上...
敌人命中率大于0%就可能轰中你
这不是废话么……当然SRW的命中计算是有点无赖
依我说，要不是挑战极限的话，靠几率吃饭的游戏还是改了玩算了。凹来凹去好生费劲呀
魔法完全可以不抽
GF完全可以不召唤
大多数爱情本来就是平凡、平淡的，哪来那么多生离死别，轰轰烈烈的事情来衬托。FF8爱情的定位非常平民化，现实生活中随处可见，没什么不合理的地方。只不过是太平淡了，导致一部分玩家接受不了。
剧本对RPG来说的确很重要。但是它还没重要到能够决定一个RPG是否经典的地步。暗黑2这样几乎0剧本的游戏，不一样凭着它那卓越的掉装备系统，大红大紫。这说明，有一个好的系统哪怕几乎0剧本的游戏一样可以成为经典大作。
FF8的系统，我个人认为是RPG中少有的经典系统。这个游戏本身并不需要练级，所以高级魔法就算装备到身上我也一样乱用，用完后有机会再抽取或者用道具变换过来。玩游戏的是人，又不是游戏在玩人，有必要为了自己那么一点点完美主义思想，束缚自己不用高级魔法吗。要我说FF8的魔法装备系统就是好，颠覆了传统RPG魔法的概念，用起来就是要研究各种魔法的装备搭配模式，使人物属性多样化。我玩FF8除第一次外，基本上都是冲着它的这个系统来的。认为抽取魔法浪费时间，那我说其它RPG的一些独创系统还不是浪费时间。FF7换个装备就要重新装晶石，研究晶石的搭配，那么这个也是浪费时间。
哦 既然是菜鸟的话 那么也没必要抽了
我承认...ff8是要比ff7好那么一点点...
最初由 krit 发表
...
但是不是任何名词都能扣在一个叫“FF”的rpg上... 那照阁下的意思,只要是大作就不能以爱情来做主旨咯
大作+爱情(爱国\\友情\\亲情..........)=媚俗
请举出任何一做您认为是大作的游戏或者说不媚俗的游戏,按照您的逻辑我都可以推理出其媚俗之所在~~~~
最初由 squall1982 发表
魔法完全可以不抽
GF完全可以不召唤
FF8的情节比起FF7来简直可以叫渣，但是战斗系统和mini game在偶看来不是一般的耐玩http://www.stage1st.com/bbs/images/bao/002.gif
最初由 烨煌 发表
FF8的情节比起FF7来简直可以叫渣，但是战斗系统和mini game在偶看来不是一般的耐玩http://www.stage1st.com/bbs/images/bao/002.gif...
无视前半句，后半句握手，FF8的卡片系统不但异常庞大并贯穿游戏始终，而且还对整个游戏有着举足轻重的作用。FF8的物品40%靠从敌人身上获得，50%靠卡片精制出来，10%靠商店里买。
卡片系统集趣味性、耐玩性、收集性、挑战性、隐藏性、重要性、成就性于一身。
最初由 psi 发表
laguna的那部分爱情戏要比男女主角强很多吧，同样也算不上轰轰烈烈，为什么同一个游戏里反差那么大呢？
L和J这部分本来就是管中窥豹，只拣精彩的部分说当然强
突然被自己的偶像叫到房间里长谈，这还不够戏剧化的？
最初由 黯荷 发表
FF8的剧情...似乎是FF系列里被人骂的最厉害的...
FF8的评价在国内那么高似乎很大一部分原因是很多人第一次接触到的就是FF8...
商业上是成功的...不过销量似乎还是没超过FF7...好象国际上口碑最好的还是FF7,因为看到市场那些家伙才肯投钱进去做电影吧(何况之前已经失败过一次),要是真的多数人认为FF8的剧情比FF7好,那估计出的应该是FF8AC了......
我认为FF6的剧情比FF7强N倍，为什么square不出FF6 AC？
一晚上总算讨论出一个像样的结论，不深究剧情，不研究战斗系统，FF8就能成为经典，而且这不仅是卡片游戏的经典，还是收集游戏的经典。
呀！
最初由 leomelloen 发表
机战敌人命中率大于0%就可能轰中你，不知道如果在没强力防御特技补血地形闪避精神等的前期，每次敌人都凹中你你还怎么打，我不明白这“控制战局”指什么，想要凌驾于游戏系统之上？没错，你不玩这游戏就凌驾于它之上了。...
小数点后的命中率。
不过最近几作里已经省略掉了。
最初由 黯荷 发表
FF8的剧情...似乎是FF系列里被人骂的最厉害的...
FF8的评价在国内那么高似乎很大一部分原因是很多人第一次接触到的就是FF8...
因为大部分人不懂日文啊，所以印象深的地方只有舞会CG和飞船里的eyes on me，算是整个游戏最俗的地方了
最初由 enixl 发表
FF8爱情的定位非常平民化
嘿
最初由 ホ-リ-小狮 发表
无视前半句，后半句握手，FF8的卡片系统不但异常庞大并贯穿游戏始终，而且还对整个游戏有着举足轻重的作用。FF8的物品40%靠从敌人身上获得，50%靠卡片精制出来，10%靠商店里买。
卡片系统集趣味性、耐玩性、收集性、挑战性、隐藏性、重要性、成就性于一身。... 虽然说出来肯定会被轰之渣，但是偶还是要说：论剧情FF&DQ都是渣，幽城才是神作の神作http://www.stage1st.com/bbs/images/ro/01.gif