一个游戏的创新越多 那些守旧派攻击的点就越多（FFX的晶球盘系统被骂的也不少），
这点我挺佩服DQ的....每次只改动那么一点点.....可以守住很多它的FANS
可惜FF不是DQ......
最初由 Thelonious 发表
月下也就是在中国比较红，最主要：
1. act，所以没有什么语言障碍
2. 主角是大帅哥，性格什么在很多人眼里也很酷
3. 难度不高，音乐，画面又非常华丽，非常适合light user
这个所谓的经典在日本评价又如何不用我多费口舌...
格斗王在日本也没有街霸红.......
最初由 断翅的天使 发表
你也可以不装备魔法那么打呀这还是一种玩法呢.........
任何游戏都有许多玩法，当年龙哥玩STG也用了四种方法。
但是我所追求的并不是更丰富的玩法，而是在了解游戏系统基础上，采用相对合理和有效率的打法。
更何况这个不用那个不用，是不是意味着这个游戏的新系统根本毫无意义？那还奢谈什么创新的优劣？
最初由 minichaos 发表
任何游戏都有许多玩法，当年龙哥玩STG也用了四种方法。
但是我所追求的并不是更丰富的玩法，而是在了解游戏系统基础上，采用相对合理和有效率的打法。
更何况这个不用那个不用，是不是意味着这个游戏的新系统根本毫无意义？那还奢谈什么创新的优劣？...
那就奇怪了 这个魔法装备，只是系统的一个创新而已，你要不喜欢完全可以不用理会呀，用FF以前的模式 升级+魔法+召唤的老套战术一样可以完美通关.....
如果以一个新的元素的成败来否定整个游戏的话 岂不是很没有道理......
最初由 断翅的天使 发表
那就奇怪了 这个魔法装备，只是系统的一个创新而已，你要不喜欢完全可以不用理会呀，用FF以前的模式 升级+魔法+召唤的老套战术一样可以完美通关.....
如果以一个新的元素的成败来否定整个游戏?..
只要不是弱智的，没有理由不使用有利的系统设定。
我并没有否定FF8，我只是不想肯定一个有问题的系统设定而已。
最初由 minichaos 发表
只要不是弱智的，没有理由不使用有利的系统设定。
我并没有否定FF8，我只是不想肯定一个有问题的系统设定而已。...
对不起，括号里的字有些不当......（改了）
在FF8里，我看到的是SQUARE那种不断创新、探索的精神......是FF8对传统的升级系统进行了彻底的改变；是FF8第一次把爱情这个永恒的主题融入最终幻想的主线里，是FF8让我们伴着王菲的《EYES ON ME》进入梦乡........
在这样一个已经成型的著名系列软件里，进行这样大胆的革新，这就是FF让人着迷的地方......
我也改了，不过我始终认为FF8的用户群和PS的用户群的结构接近，而FF8的风格只是能够让这个用户群的大多数人理解什么才是一个“经典”游戏，而且并不是所有人都认同这种娇情的表现方式。
我前面也说了，你也许能够通过ROCK理解音乐，但是ROCK并不是全部音乐（无论是Rock也好，Blues也好，或是其他的），仍然有很多人是对Beaten Generation情结没有共鸣的。
ff6是魔石练成系统吧
其实自ff5以后玩家就已经把注意力从系统转到别的地方去了。
最初由 minichaos 发表
我也改了，不过我始终认为FF8的用户群和PS的用户群的结构接近，而FF8的风格只是能够让这个用户群的大多数人理解什么才是一个“经典”游戏，而且并不是所有人都认同这种娇情的表现方式。
我前面也说了，你也许能够通过ROCK理解音乐，但是ROCK并不是全部音乐（无论是Rock也好，Blues也好，或是其他的），仍然有很多人是对Beaten Generation情结没有共鸣的。...
我觉得反而是你把FF8看的有些重了......其实他只是一个游戏而已..
就拿你举的那个例子来说，音乐的类型多种多样，有些人喜欢POP，有些人喜欢JAZZ，有些喜欢古典交响......
但是给这三种人放一曲《茉莉花》他们肯定都会陶醉其中......
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FF8虽然没有达到这样的高度，但它的确让很多以前没有接触过RPG的人，进入了这个领域.......而很多沉溺游戏十几年的老古董也玩的不亦乐乎.......
FF8已经成功了.......
成功是无法否认的
不过俺就是不怎么喜欢- -
其实我们谈FF8不应该只谈系统，就拿往往被BS的画面来说，开场那段，当我看到学院的那个CG+即时演算画面的时候......
我发现，我终于可以逃脱古堡，废墟，荒村的那传统RPG中千篇一律画面的折磨了~！
最初由 退行者 发表
是非理性
正确！ 理性的话去玩SLG吧 在FF的世界里需要的是感性~
最初由 minichaos 发表
只要不是弱智的，没有理由不使用有利的系统设定。
我并没有否定FF8，我只是不想肯定一个有问题的系统设定而已。...
没什么问题，传统的魔法也要消耗MP，也要赚钱买药/捡道具来补充MP，也是延长游戏时间的手段
况且，既然你懂得使用有利的系统设定，为什么还要用魔法这种鸡肋，属性攻击ST攻击不比魔法好用？再况且属性相克效果又不明显，稍强的敌人都带属性吸收。再再况且魔法一抽十几个，精制起来更快，能花你什么时间？
另外，能让所有人喜欢的游戏，存在吗？
最初由 太白汤 发表
没什么问题，传统的魔法也要消耗MP，也要赚钱买药/捡道具来补充MP，也是延长游戏时间的手段
况且，既然你懂得使用有利的系统设定，为什么还要用魔法这种鸡肋，属性攻击ST攻击不比魔法好用？再况且属性相克效果又不明显，稍强的敌人都带属性吸收。再再况且魔法一抽十几个，精制起来更快，能花你什么时间？...
根本问题是，传统的魔法没有反噬，不会影响角色的属性。
一抽几十个，抽取动作本身没有时间么……
既然你和我一样认为魔法是鸡肋，还有人坚持这系统一点问题都没有？
至于完美的游戏，没有人期待完美的游戏，只是FF8离完美的程度的距离远离大多数过来人的期待。
最初由 阿娇大王 发表
魔法本就是拿来junction的，当然有多的也可以拿来使，有什么问题？
是，低位魔法的确使用起来确实得心应手，高位魔法本来就是拿来装饰的。
一场战斗能用掉几个魔法？会噬掉你几点能力？这会对战斗产生多大影响？
本来这作的魔法就是为融合系统而存在的，又有了取代传统魔法的攻击手段，还有什么问题？终归就是不能容忍FF8更改了魔法的概念而已。。。。
魔法抽取就是变相练级，和普通RPG反复战斗练级一样浪费时间，只不过表现得更明显而已。练级都是无聊的，况且在FF8并不要抽很多魔法才能混下去。
其实这个系统本身没什么问题，坏就坏在它用在了不必练级的FF上，影响了流畅度。要是出在DQ上……XD
最初由 太白汤 发表
一场战斗能用掉几个魔法？会噬掉你几点能力？这会对战斗产生多大影响？
本来这作的魔法就是为融合系统而存在的，又有了取代传统魔法的攻击手段，还有什么问题？终归就是不能容忍FF8更改了魔法的概念而已。。。。
这就叫“简单问题复杂化”。
说是鸡肋还死撑……
最初由 minichaos 发表
根本问题是，传统的魔法没有反噬，不会影响角色的属性。
一抽几十个，抽取动作本身没有时间么……
既然你和我一样认为魔法是鸡肋，还有人坚持这系统一点问题都没有？
...
对这句话做一下反驳：到游戏后期笨蛋才会靠满世界抽取来赚满主力身上的魔法。通过物品精制1次就几十个或一百个，只要物品充足，瞬间就能让主力身上的所有强力魔法全都是100个。
真正花时间的地方是四处打怪收集这些用来精制的物品，但是这难道不是游戏耐玩性的体现吗？难道别的游戏里就没有类似的合成、精炼系统需要四处收集物品吗？
不能什么设定都套上赚取游戏时间的帽子。
FF8里的魔法本来就是两用的东西，可以装备，也可以使用，要想人物强就装备，要想威力大就使用，这和很多游戏里的两用物品不是一样的么？只不过别的游戏里这类物品少，而FF8里很多罢了。
比如FF5里很多武器装备在战场上使用都有很强的威力，但是一旦使用就没了，究竟装在身上还是用掉它，由玩家自己定夺。
换句话说，这就是对你战略性和人物培养上的考验，合理分配才能变强是FF8的铁则。
最初由 ホ-リ-小狮 发表
对这句话做一下反驳：到游戏后期笨蛋才会靠满世界抽取来赚满主力身上的魔法。通过物品精制1次就几十个或一百个，只要物品充足，瞬间就能让主力身上的所有强力魔法全都是100个。
真正花时间的地方是四处打怪收集这些用来精制的物品，但是这难道不是游戏耐玩性的体现吗？难道别的...
你的意思是，游戏前期进行资本积累阶段的玩家都是笨蛋么……
重复：你能得心应手的始终只有低位被淘汰的魔法。
最初由 minichaos 发表
你的意思是，游戏前期进行资本积累阶段的玩家都是笨蛋么……...
前期当然要慢慢积攒。如果说这就是骗取游戏时间的话，那么很多游戏里前期需要痛苦练级而后期势如破竹又算不算骗取游戏时间呢？比如DQ。
最初由 ホ-リ-小狮 发表
前期当然要慢慢积攒。如果说这就是骗取游戏时间的话，那么很多游戏里前期需要痛苦练级而后期势如破竹又算不算骗取游戏时间呢？比如DQ。...
但是抽取魔法这个不痛不痒的小改变，消费了玩家观察抽取动作的时间，这一点的确是事实。
最初由 minichaos 发表
但是抽取魔法这个不痛不痒的小改变，消费了玩家观察抽取动作的时间，这一点的确是事实。...
那你不如说战斗中角色的各种攻击动作还消费了玩家观察动作的时间，各种迷你小游戏还消费了玩家玩这些游戏的时间。
也就是说归根到底游戏就是骗时间的东西，只要不是一上来就打最终BOSS的游戏，或者只要不是那种一刀砍死任何敌人的游戏，都是骗时间的游戏。
最初由 krit 发表
...
爱情是可以华丽的...
但是把爱情作为炒作的卖点...
说它媚俗完全无可非议...... 你这句话推广开来，套在任何名词上都合适。。。。
最初由 ホ-リ-小狮 发表
那你不如说战斗中角色的各种攻击动作还消费了玩家观察动作的时间，各种迷你小游戏还消费了玩家玩这些游戏的时间。
也就是说归根到底游戏就是骗时间的东西，只要不是一上来就打最终BOSS的游戏，或者只要不是那种一刀砍死任何敌人的游戏，都是骗时间的游戏。...
既然你认为抽取魔法不浪费时间，为什么还要通过精炼来合成高级魔法呢？为什么还要诬蔑我们可爱的后期抽取魔法的玩家是笨蛋呢？
小白狮，你找战是吧？
最初由 minichaos 发表
既然你认为抽取魔法不浪费时间，为什么还要通过精炼来合成高级魔法呢？...
要说浪费时间，什么游戏都有浪费时间的要素。比如FF7里反复装配卸下晶石的时间，FF5里反复更换职业的时间，或者永恒传说里反复组合精灵的时间，你认为什么游戏里没有任何浪费时间的要素呢？为何偏偏就看不惯FF8里抽取魔法的这点时间呢？
最初由 minichaos 发表
既然你认为抽取魔法不浪费时间，为什么还要通过精炼来合成高级魔法呢？为什么还要诬蔑我们可爱的后期抽取魔法的玩家是笨蛋呢？... 你也说了要采取相对有效率的方法进行游戏……
最初由 高翘折栽 发表
小白狮，你找战是吧？
我又没想和你战，你来劲什么？
最初由 michaelakan 发表
你也说了要采取相对有效率的方法进行游戏……...
H狮认为抽取的时间是完全不影响效率的举动。
一个游戏本来没多少缺点，但是被一群钻牛角尖的人硬挑得千疮百孔，再没问题都挑出问题来了。这样挑的话任何游戏都可以变成垃圾游戏。
最初由 ホ-リ-小狮 发表
我又没想和你战，你来劲什么？ 你错在不应该提到ＤＱ呀～～～～002
最初由 ホ-リ-小狮 发表
要说浪费时间，什么游戏都有浪费时间的要素。比如FF7里反复装配卸下晶石的时间，FF5里反复更换职业的时间，或者永恒传说里反复组合精灵的时间，你认为什么游戏里没有任何浪费时间的要素呢？为何偏偏就看不惯FF8里抽取魔法的这点时间呢？...
问题不仅仅是抽取的这点时间，而是这个举动到底是为什么服务的。
另外本帖只讨论FF，如果你想做一份《泛RPG的效率论》的开题报告，可能我不适合担任此课题的导师。
最初由 michaelakan 发表
你错在不应该提到ＤＱ呀～～～～002
前期当然要慢慢积攒。如果说这就是骗取游戏时间的话，那么很多游戏里前期需要痛苦练级而后期势如破竹又算不算骗取游戏时间呢？比如DQ。
我这句话哪里有贬低DQ的意思了？我只不过是举一个例子，证明这根本不算骗取游戏时间，只是RPG的一个常用设定。
最初由 minichaos 发表
H狮认为抽取的时间是完全不影响效率的举动。 这……我看他没有这个意思，要知道，如果这夜算费时间的话，那任何游戏中的动作都可以算是影响效率的设定~~
最初由 ホ-リ-小狮 发表
一个游戏本来没多少缺点，但是被一群钻牛角尖的人硬挑得千疮百孔，再没问题都挑出问题来了。这样挑的话任何游戏都可以变成垃圾游戏。
如果FF8在玩家的眼中没多少缺点，那么他（她）们还是不要接触任何FF8反面意见。毕竟美梦和噩梦都是相对现实来说的。