难道SONY真的要完了

cloudcc · 发表于 2004-6-30 13:50

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雷文?简化 · 发表于 2004-6-30 14:01

可以比较一下PS早期的《亚克传承》和SS早期的《钟表将骑士》

PS的《铁拳》和SS的《VR》

PS的《山脊赛车》和SS的《梦游美国》

PS的《TOBELNo1》和SS的《格斗之蛇》

cloudcc · 发表于 2004-6-30 14:16

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雷文?简化 · 发表于 2004-6-30 14:47

最初由 cloudcc 发表
[B]个别有差异并不代表全部，SS上玩起来比PS简单的游戏也不少，比如大作光明力量和格兰蒂亚，真的比同是大作的PS游戏玩起来复杂？

SS容易上手的作品也不少，和PS差距是体现在游戏的数量和第三方的态度，掌机提“便利性”倒也算了，家用机和“便利性”有何关系？不过就因为各种厂商作品的不同系统操作?.. [/B]

光明力量和格兰蒂亚登场的时候，PS似乎已经胜局在握了。而且就光明力量和格兰蒂亚的情节复杂程度来说，能有多少非核心玩家真正感兴趣？便利性不一定只体现在系统上，流程和通关模式的复杂也是不便利的体现之一。

我们并不会要求PS上的游戏个个迎合追求简单快捷乐趣的非核心玩家。也不否认SS上有一些简单的游戏。问题仅在，他们各自的主要表现是放在哪些用户上的。

PS上一些游戏可能很复杂，但简单轻松，合乎非核心用户快餐化需求的游戏更多且占据主要位置。反观SS，这个比率恐怕要倒过来吧？

迎合用户的省事观念，这就是便利的精髓。

cloudcc · 发表于 2004-6-30 14:59

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雷文?简化 · 发表于 2004-6-30 15:15

软件数量？PS软件数量何以之多？SS软件数量何以之少？

如果PS初期的软件风格和SS相同。以追求游戏的复杂化，专业化为主，甚至和SEGA那样要求用户为玩一个游戏大加破费。我很想知道PS究竟还能不能拉到这么多非核心玩家以在第三方面前充贩卖数量之多的门面。方块厂又何以垂青跟在SS屁股后头的PS？

回去把D某人97~98年在电软上的稿件再拿起来瞧瞧？

所谓便利性，就是不要让用户为此付出太多的时间、精力和财力，凡要求用户为了已项而不惜投入的，也就不是对非核心用户的要求。

cloudcc · 发表于 2004-6-30 15:34

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steve98 · 发表于 2004-6-30 15:41

最初由雷文?简化称呼发表
[B]可以比较一下PS早期的《亚克传承》和SS早期的《钟表将骑士》

PS的《铁拳》和SS的《VR》

PS的《山脊赛车》和SS的《梦游美国》

PS的《TOBELNo1》和SS的《格斗之蛇》 [/B]

亚克传承没有玩过，不过亚克传承是象钟表匠骑士那样的纯动作游戏？

其他的恐怕是举反了例子了

拿行星格斗和格斗之蛇比较的人很荒谬

雷文?简化 · 发表于 2004-6-30 15:53

对于用户来说，他们体会便利性只有一点，那就是简单、快捷，便于操作且能很方便地对感官产生各种刺激。

这就是便利性和操作的关系！PS初期的游戏迎合这种趋向而SS则没有。懂了没有？

所谓大众向，并不意味着大众一定乐于接受，只是厂商开发时体现出的一种意向。SEGA推出《VR1.5》也是以“大众向”为宣传。真的让大众接受了吗？

樱花大战和格兰蒂亚是原创，但其操作规则和结构运作真的适合非核心玩家？（不说别的，樱大战的对话真实时间制这种完全要求玩家眼疾手快作出判断的系统吓跑了多少怕麻烦的非核心玩家？）

《FF7》登场之前（1997年1月31日），PS的销量已经把SS甩在后面。我想知道，PS是凭什么甩SS于身后？是凭它的游戏比SS更加难，更加复杂，更加专业化吗？（《FF7》不过是推波助澜而已）怎么感觉鸡同鸭讲？

steve98 · 发表于 2004-6-30 15:56

典型的论点和论据毫无联系的东西，又开始胡吹了

雷文?简化 · 发表于 2004-6-30 16:01

最初由 steve98 发表
[B]亚克传承没有玩过，不过亚克传承是象钟表匠骑士那样的纯动作游戏？

其他的恐怕是举反了例子了

拿行星格斗和格斗之蛇比较的人很荒谬... [/B]

提出钟表将骑士实际上只是因为SS早期很少有什么RPG强作。而比较的内容也只限于哪个更能让非核心玩家感觉轻松。

举反了例子？

看来在阁下眼中：

铁拳比《VR》操作更复杂，上级使用难度比VR更高！（一直大吹VF比铁拳更真实难度更高的D桑不跟你拼了？）

山脊赛车比梦游美国更体现真实驾驶精髓！（回头告诉SK去，谁说山脊追求的是畅快驾驶，明明和GT一样是真实驾驶嘛！）

――――――――――――――――――――――

行星格斗和格斗之蛇为什么不能比？感觉君下有点滑稽。

雷文?简化 · 发表于 2004-6-30 16:03

最初由 steve98 发表
[B]典型的论点和论据毫无联系的东西，又开始胡吹了 [/B]

谁家绳子没栓牢，又把某物放出来叫了？

cloudcc · 发表于 2004-6-30 16:06

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steve98 · 发表于 2004-6-30 16:19

最初由雷文?简化称呼发表
[B]提出钟表将骑士实际上只是因为SS早期很少有什么RPG强作。而比较的内容也只限于哪个更能让非核心玩家感觉轻松。

举反了例子？

看来在阁下眼中：

铁拳比《VR》操作更复杂，上级使用难度比VR更高！（一直大吹VF比铁拳更真实难度更高的D桑不跟你拼了？）

山脊赛车比梦游美国更体现真实驾驶精髓！（回头告诉SK去，谁说山脊追求?.. [/B]

那么亚克传承和钟表匠骑士比什么呢，我实在很好奇

至于说道VR如何真实，自己去问问大家是不是因为VR真实才玩这个游戏的，当时VR是日本最流行的游戏，社会话题之一，哪个更加吸引大众自有公论，不用转化话题

至于说到到真实，梦游美国什么时候是以真实作为卖点的，你恐怕连摩托车都不会开吧，这种人云亦云的话也敢拿出来现？

RR出身于ARC，请证明RR的系统比梦游美国简单

steve98 · 发表于 2004-6-30 16:21

敢拿行星格斗和格斗之蛇比的人不是强，是太强了，我是没有这个本事啊

Alusell · 发表于 2004-6-30 16:38

怎么现在又开始讨论PS和SS的胜负论了?

Alusell · 发表于 2004-6-30 16:40

其实SS输的原因很简单,就是游戏不好玩...

Pluto_Shi · 发表于 2004-6-30 16:43

最初由 sty123 发表
[B]我看就用哀神的上述言论作为总结吧，以后不要再讨论PSP的电池问题了，你们好像都对PS3和XBOX2不感兴趣，明年底微软就要出XBOX2的，这回SONY可真是凶多吉少，PS3正面临着前所未有的挑战。 [/B]

棺材2比棺材1死的还快，不服的来战吧

雷文?简化 · 发表于 2004-6-30 16:44

最初由 cloudcc 发表
[B][QUOTE]最初由雷文?简化称呼发表
[B]对于用户来说，他们体会便利性只有一点，那就是简单、快捷，便于操作且能很方便地对感官产生各种刺激。

这就是便利性和操作的关系！PS初期的游戏迎合这种趋向而SS则没有。懂了没有？

所谓大众向，并不意味着大众一定乐于接受，只是厂商开发时体现出的一种意向。SEGA推出《VR1.5》也是以“大众向”为宣传。真的让大众接受了吗？

樱花大战和格兰蒂亚是原创，但其操作规则和结构运作真的适合非核心玩家？（不说别的，樱大战的对话真实时间制这种完全要求玩家眼疾手快作出判断的系统吓... [/B]

我已大汗淋漓――

最初由 cloudcc 发表
[B]
SS上就没有简单、快捷，便于操作且能很方便地对感官产生各种刺“激的游戏？

PS上的都是简单、快捷，便于操作且能很方便地对感官产生各种刺激的游戏？[/B]

最初由雷文?简化称呼发表
[B]我们并不会要求PS上的游戏个个迎合追求简单快捷乐趣的非核心玩家。也不否认SS上有一些简单的游戏。问题仅在，他们各自的主要表现是放在哪些用户上的。

PS上一些游戏可能很复杂，但简单轻松，合乎非核心用户快餐化需求的游戏更多且占据主要位置。反观SS，这个比率恐怕要倒过来吧？

[/B]

对于一个不看帖子也能辩论的高才，我已不堪其负。我觉得我是在浪费时间。

我看到了，我看到玩这个游戏的共有几个人，所以我才这样说。

最初由雷文?简化称呼发表
[B]《FF7》登场之前（1997年1月31日），PS的销量已经把SS甩在后面。我想知道，PS是凭什么甩SS于身后？是凭它的游戏比SS更加难，更加复杂，更加专业化吗？（《FF7》不过是推波助澜而已）[/B]

我已无话可说，对于君下的阿炳贵恙，我已深深敬服到底，我退出！

minichaos · 发表于 2004-6-30 16:46

最初由雷文?简化称呼发表
[B]软件数量？PS软件数量何以之多？SS软件数量何以之少？
如果PS初期的软件风格和SS相同。以追求游戏的复杂化，专业化为主，甚至和SEGA那样要求用户为玩一个游戏大加破费。我很想知道PS究竟还能不能拉到这么多非核心玩家以在第三方面前充贩卖数量之多的门面。方块厂又何以垂青跟在SS屁股后头的PS？
回去把D某人97~98年在电软上的稿件再拿起来瞧瞧？
所谓便利性，就是不要让用户为此付出太多的时间、精力和财力，凡要求用户为了已项而不惜投入的，也就不是对非核心用户的要求。... [/B]

就算Square不跟着SONY，也不会跟SEGA，SEGA的土星完全是为了在家里实现街机的感觉，硬件风格偏向ACT。家用机的黄金软件就是以最终幻想，勇者斗恶龙为主的扮演游戏和策略游戏。既然雷文都知道土星缺乏RPG大作，那么索尼获得胜利也不是非常奇怪的。

这里，雷文就得考虑一下，到底PS的RPG/SLG和SS的ACT/STG，哪种类型游戏对玩家来说更难上手？或者你提出的讨论方向根本就是错误的呢？

cloudcc · 发表于 2004-6-30 16:50

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Pluto_Shi · 发表于 2004-6-30 16:51

我只记得ss刚出的时候只有大量街机移植的“快餐”游戏，能复杂到哪去？其它的好像也就是大战略那样的游戏还算复杂

steve98 · 发表于 2004-6-30 16:54

最初由 cloudcc 发表
[B]面对一个能把游戏的系统及难度和玩游戏方便与否联系起来的强者我确实没什么可说了…… [/B]

什么叫做强者，能把PS的胜利法则套用于NDS，也不管是不是一回事，只要证明了这点，那么就间接的验证了强者那无与伦比的正确性，也就证明了强者代表的是正确的路线和方向，证明了强者的对立面统统都是谬论，所有，无论强者说什么，都是有道理的

雷文?简化 · 发表于 2004-6-30 16:57

最初由 steve98 发表
[B]那么亚克传承和钟表匠骑士比什么呢，我实在很好奇

至于说道VR如何真实，自己去问问大家是不是因为VR真实才玩这个游戏的，当时VR是... [/B]

比较的内容只限于哪个更能让非核心玩家感觉轻松。

VF的话题是街机的比较多。而且集中在核心玩家上的比较多。你想用核心玩家中的话题来论证非核心玩家喜欢玩复杂游戏啊？[m]233[/m]

记得97年的电软大谈梦游美国的真实驾驶技法。人云亦云至少比不懂装懂好一些。本人没开过摩托，只开过大解放，您觉得我用大解放撞您比较过瘾？

山脊赛车曾经很喜欢，不过除了开车时的爽快感外似乎还没有什么其他的心得。请君下讲一讲山脊赛车比梦美更追求真实驾驶的方面吧。偶洗耳恭听。

dongdong-remix · 发表于 2004-6-30 17:02

怎么吵到现在啊
害我重开SRW EX也不安心
牛钢,等下再见你~

minichaos · 发表于 2004-6-30 17:05

最初由雷文?简化称呼发表
记得97年的电软大谈梦游美国的真实驾驶技法。人云亦云至少比不懂装懂好一些。本人没开过摩托，只开过大解放，您觉得我用大解放撞您比较过瘾？

山脊赛... [/B]

那期的梦美过弯介绍也仅限于外-内-外的程度，基本上是个赛车游戏都能用上的百粘胶理论。

雷文?简化 · 发表于 2004-6-30 17:29

最初由 steve98 发表
[B]什么叫做强者，能把PS的胜利法则套用于NDS，也不管是不是一回事，只要证明了这点，那么就间接的验证了强者那无与伦比的正确性，也就证明了强者代表的是正确的路线和方向，证明了强者的对立面统统都是谬论，所有，无论强者说什么，都是有道理的... [/B]

什么是强者？强者就是自说自话，管这话是不是你说的，我说是你说的就是你说的。

请君下看看前篇，似乎并非是我把PS成功的经验转移到DS上，而是很多强者把PS成功经验转移到PSP上。

强者啊！

steve98 · 发表于 2004-6-30 17:31

对于吹牛皮不打草稿之辈，我历来是佩服的五体投地的，牛魔王决非浪的虚名

根据以往的经验，一个吹嘘自己能开大解放的的人通常是连C照都没有见过的人，况且，不知道到哪里去找大解放呢。山区？我从小就见识少，没有见过大解放，能不能让大家开开眼呢

看来，有些人二十多的人连最基本的逻辑关系都拎不清啊，SS的百万大做就是靠CU撑起来的，反过来PS的王牌格斗就是靠一小撮LU玩家来支持的，看来强者没有辜负这个名号啊

驾驶真不真实开过车的人都知道，还需要用电软的介绍？这就是一个开着大解放的强者说出的理论。

RR是不是LU向是由系统的易上手性决定，有人说过赛车游戏的大众化取向是根据真实的程度决定的？强强强

steve98 · 发表于 2004-6-30 17:35

最初由雷文?简化称呼发表
[B]什么是强者？强者就是自说自话，管这话是不是你说的，我说是你说的就是你说的。

请君下看看前篇，似乎并非是我把PS成功的经验转移到DS上，而是很多强者把PS成功经验转移到PSP上。

强者啊！... [/B]

是啊，能把小灵通好卖都归功于省电的强者来说，有什么是不可以的？

随便在街上转转就可以买到机器狗的强者，能不服吗

minichaos · 发表于 2004-6-30 17:38

最初由 steve98 发表
[B]是啊，能把小灵通好卖都归功于省电的强者来说，有什么是不可以的？
随便在街上转转就可以买到机器狗的强者，能不服吗... [/B]

…………我要买机器猫。

雷文?简化 · 发表于 2004-6-30 17:42

最初由 minichaos 发表
[B][QUOTE]最初由雷文?简化称呼发表
[B]软件数量？PS软件数量何以之多？SS软件数量何以之少？
如果PS初期的软件风格和SS相同。以追求游戏的复杂化，专业化为主，甚至和SEGA那样要求用户为玩一个游戏大加破费。我很想知道PS究竟还能不能拉到这么多非核心玩家以在第三方面前充贩卖数量之多的门面。方块厂又何以垂青跟在SS屁股后头的PS？
回去把D某人97~98年在电软上的稿件再拿起来瞧瞧？
所谓便利性，就是不要让用户为此付出太多的时间、精力和财力，凡要求用户为了已项而不惜投入的，也就不是对非核心用户的要求。... [/B][/QUO... [/B]

只想知道，为什么君下认为ACT、STG要比RPG、SLG容易上手呢？

我的同学中有光荣《三国志》全篇最高成绩，然而却打不好沙罗曼蛇的。那么说，STG比SLG难以上手吗？

dongdong-remix · 发表于 2004-6-30 17:45

我要买雷文的玩偶

Alusell · 发表于 2004-6-30 17:47

..............这孩子是男的女的?

雷文?简化 · 发表于 2004-6-30 17:49

对于一些以张冠李戴的为家常便饭的强者，费喉舌是很不值当的。

steve98 · 发表于 2004-6-30 18:02

看来，脸皮厚吃个够也是很有道理的，那么谁的舅舅50万日币一个月呢，马上就摇身一变变成了8000人民币一个月的骑自行车的办公室人员呢，反正是能证明骑自行车的便利就行了，其他已经不重要了

谁的日本老师贪便宜卖韩国三星的CD呢，反正我是没有见过的，何况是日本人还要买比日本货差的几条街的高丽货，我确实是张冠李戴了

minichaos · 发表于 2004-6-30 18:13

最初由雷文?简化称呼发表
[B]只想知道，为什么君下认为ACT、STG要比RPG、SLG容易上手呢？
我的同学中有光荣《三国志》全篇最高成绩，然而却打不好沙罗曼蛇的。那么说，STG比SLG难以上手吗？ [/B]

我的邻居中有一命不死通《1945》，然而却打不好梦幻模拟战，那么说，SLG比STG难上手吗？

所以举同学之类的例是没有意义的，系统方面，上手绝对是STG比SLG要快。

星欣扯蛋 · 发表于 2004-6-30 18:59

…………

本帖有望破W，SIGN

sty123 · 发表于 2004-6-30 20:03

PS之所以会获胜是因为PS上有各种各样的游戏，能满足各类玩家的口味，本身日式游戏就是偏复杂的，真正简单容易上手单纯刺激的是欧美的FPS或ACT。PS获胜有很多原因，但绝不是什么软件“便携”那么简单，并不是非核心玩家都愿意玩简单的游戏，所谓非核心玩家是针对核心玩家来说的，非核心玩家也有喜欢复杂严谨系统的，也有喜欢“又臭又长又深”剧情的当然也有寻求单纯刺激的。他们并不绘花在游戏上很多时间和精力，但不代表在他们都会消极地去对待游戏。我认为我是个非核心玩家，我也认识很多非核心玩家，我希望家园的系统更复杂，MGS的绝情更引人入胜。但不代表我就不是非核心玩家。PS2获胜就更明显了，从简单的ICO、捉猴、大众高尔夫到复杂系统的星海3、宿命传说2、GT3既有过场动画超常的异度传说也有即实验算的MGS2，格斗游戏既有刺激容易上少的铁拳也有严谨的VR最后连樱大战也有了。可以说什么类的人都能在PS系列上找到快乐。这个跟非不非核心玩家没有关系，你不能说买星海3的都是核心玩家。也不能说GT3非核心玩家就不玩了。SEGA本身对SS的经营理念就注定他得输，而如今XBOX在一天一天逼近SONY的至尊宝座也不是因为XBOX的游戏同样“便携”

sty123 · 发表于 2004-6-30 20:13

最初由 Pluto_Shi 发表
[B]棺材2比棺材1死的还快，不服的来战吧... [/B]

改神我是个悲观主义者，我是一个SONY的炒饭，但面对微软我不得不提索尼担心。XBOX2并不是一定能赢，但绝不会输得那么惨。现在欧美厂商已经有很多宣布正在制作XBOX2的游戏了。而PS3还连影都没有的，如今日本市场持续萧条，就算PS3能在日本卖好又能说明什么，欧美多大市场。你要是愿意跟我战的话我奉陪到底。在本次E3上，在SONY的新闻发布会上我们已不再能听见欢呼声，就连PSP的发布时也不例外，但微软那边就不同了。如果XBOX2比PS3提前发售结果机能还强于前者那该怎么办，不要跟我说机能部决定一切，我也懂这个理。看来拥有FF、DQ、GT的主机都不能卫冕2次的例子快要来临了。

雷文?简化 · 发表于 2004-7-1 10:41

最初由 steve98 发表
[B]看来，脸皮厚吃个够也是很有道理的，那么谁的舅舅50万日币一个月呢，马上就摇身一变变成了8000人民币一个月的骑自行车的办公室人员呢，反正是能证明骑自行车的便利就行了，其他已经不重要了

谁的日本老师贪便宜卖韩国三星的CD呢，反正我是没有见过的，何况是日本人还要买比日本货差的几条街的高丽货，我确实是张冠李戴了... [/B]

对于阁下睁眼盲人的特性，我已经无话可说。

最初由雷文?简化称呼发表
[B]呵呵，不才小可有三个舅舅，一个二姨

为孩子买机器狗的是住在日本的大舅。

而现在这个舅舅是在报社任军事研究部主任的二舅。

... [/B]

我宣布：从今天开始，如果先生看贴的作风仍一如既往，我将视阁下为需要特殊理解的有心理障碍的人士，并不会理睬阁下的任何胡言乱语。因为那太浪费感情和时间了。

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