难道SONY真的要完了

Alusell

你们吵不过他的.

他没话说的时候就人身攻击了事.

有力气跟明白人说吧.

雷文?简化

不管他说谁，请这里的斑竹不要装看不见。

既然放P这样的词汇也不能容忍。

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[冷山]
我看见了，改了
不过最主要的还是要请你自重

游戏学生

……这一贴又起来了…………生命力真是小强级的

…问一下…NDS的机能真的很差？机能高于N64的掌机还不行啊……

天蝎之月

楼上就不要逼别人了[m]233[/m]

雷文最擅长的就是天高水远海阔天空的大放厥词胡诌乱放的和你“辩”上个几十页
然后你要他回答实际问题的时候，他就让你回去找，还要说你是二五眼
你要他拿证据，他就装做没看见，继续连篇累牍的给你玩文字游戏

不管多少人围着他辩，他总能柳暗花明绝处逢生
不管多明显的实事摆在那，他总能视而不见

我不得不服啊

雷文?简化

最初由 cloudcc 发表
[B]任何人一看就知道我们两个谁在根据实际情况在分析，谁在以自己的偏见在YY和胡说八道别人都是和自己一样“不管PSP怎么着，就是NDS好啊NDS就是好”。

“本来想问你到底哪里是“胡说八道”（你有能驳倒我上述回答的论据吗？），但看你那急于脱身的狼狈神态，忽然又觉得于心不忍。”
... [/B]

任何人一看就知道我们两个谁在根据实际情况在分析

你指的任何人是哪个？你以什么“实际情况”分析？是只要指望非核心玩家的“摆酷欲望”就能取得完胜？还是非核心玩家都有那个耐心一天一天和你充电玩？“实际情况？”真没见过如此令人绝倒的“实际情况”啊。

你本身提的这两个选择就有很大的漏洞。你觉得是不是会有一天实际上忽然什么游戏机都没了就剩这两种游戏机给人选择？

你所提出的选择是在不考虑家用机影响的条件下。你觉得真正喜欢大制作而不嫌麻烦的非核心玩家会选择PS2多一点还是PSP多一点？

我指的多数人早在前面就已经提的很清楚：

非核心玩家比较重视游戏的外观。

非核心玩家比较崇尚界面简单而快捷，很快就能让他欣赏大画面的游戏。

非核心玩家不可能为游戏付出太多的精力、财力和时间。所以非核心玩家更在意游戏机是否让他省心。

以上，如果是喜欢省事的非核心玩家（非核心玩家有不想在游戏上尽量省事，而非要与核心玩家一样天天围着游戏和游戏机转不怕费事的人吗？有的话，请你告诉我），他们为了省事，会去选择充一次一个星期甚至一个月不必充电的极为省心的XX便携游戏机。

如果是喜欢大制作画面，而且同样要在家中娱乐的非核心玩家，会去选择PS2，GC或XB。那种大制作才是他们的温柔乡。

那么你不妨自己盘算一下，除去这两类，是不是那些既要追求大制作画面，又不能眩到家用机那样的水平，还要忍受一天一充的“非核心玩家”能够让PSP获得伟大的成功呢？（笑）[m]233[/m] [m]233[/m] [m]233[/m] [m]233[/m] [m]233[/m] [m]233[/m]

[m]233[/m]

Alusell

雷文同志...心平气和一点吧,

不要总是高高在上的语气,你快引起公愤了.

看看你的警告去.

雷文?简化

我从来没有高高在上，有本事跟我单打独斗。
////////////////////
论坛不是械斗场，更不是你自我yy的舞台


警告？我什么时候怕过这个？
////////////////////
你当然可以不怕，当这丝毫不妨碍我对你采取必要行动以净化论坛


一些人胡说八道我怎么从不见警告？
警告不是请客吃饭，也不是小孩子过家家。如果有别的用户像你一样言行过激，自然会有相应处置。

minichaos

最初由 雷文?简化称呼 发表
[B]高不了多少并不等于不高
高出一点也是高。
就想知道，为什么众厂商不选这个高一点的，这不是有竞争吗？... [/B]

GP32的电源可是支持12小时的硬通货啊。
怎么唯电池便携的理论在这里找不到立脚点了嘛……
性能又不差，难道是输在只用一块晶屏么…………

雷文?简化

首先，这个一天一充电的说法，源自于SONY高官自己公布的PSP全机能使用大概为2个半小时~3个小时。而我则一直试图把这个概念广泛化，称为“无论什么掌机，如果仅限于这个水平则必死无疑”。这里的掌机既可以指PSP，也可以指DS。不知道所谓胡说八道是指这种说法的哪一部分呢？

而一直把PSP置于一种持续电量劣势假想的，却不是我而是阁下，我至少没有提出什么质高电量小的PSP与质低电量大的DS在非核心玩家面前哪个受青睐的比较试题。是谁把PSP率先置于这样一种持续电量的弱势地位。是我么？如果这是胡说八道，是谁胡说八道呀？

GBA能持续15小时，而阁下至今没有提出GBA成功完全不是靠持续电量的证据。我现在就问你，仅GBA这么差的画面，初卖时这么少的软件销量，究竟是以什么为杀手锏令它在PS2的天下中打下江山的呢？

GBA之所以还能让PS2的玩家败家，就因为GBA不必和PS2一样都要在“家中”玩。它可以拿得出去。可以充一次电一个月内想什么时候拿出去玩就什么时候拿出去玩，不必天天费事的“便利”，这个是PS2不具备的。

3小时持续的东西仅就这个不必天天费事的要求，做得到吗？

掌机就这两种，但游戏的市场中却不仅仅是这两种产品。现在的问题集中在，如果按持续时间3小时算则此种掌机会受到来自家用机领域的强大冲击而若是6~10小时则这样的冲击小得多。这就是问题所在。

多数人的证据我已经摆在你面前，你不妨论证一下那些怕麻烦的非核心玩家只是其中很小的一部分吧。

哈哈哈哈……偶大笑不止啊！

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雷文?简化

最初由 minichaos 发表
[B]GP32的电源可是支持12小时的硬通货啊。
怎么唯电池便携的理论在这里找不到立脚点了嘛……
性能又不差，难道是输在只用一块晶屏么…………... [/B]

电池不如人家耐久，GBA15小时呢。（玩笑）

解决了电池问题，就要在软件上抢过对手，就像一条鱼在没有食物的纯净水里一样活不了。

保证了水的充足，而后就可以为食物操心了。抢不过别人食物的鱼早晚也得饿死。

但如果水不够，则连这个抢食的机会也没有，明白？

Alusell

GBA的成功在于垄断...这一个解释就够了.

GBA的电池只达到了标准要求,是任天堂不至于砸自己招牌的标准.

另外,我只能说拿GBA和PS2比的人有点小白.

雷文?简化

垄断？

用户这么贱，任由它垄断？

而且若是掌机全靠软件成功，劣质的GBA是怎么战胜优秀的PS2，能杀出自己的一片天地？是靠同样必须在家中玩吗？

我也觉得拿GBA和PS2比很白痴，不过有些人就是不能理解GBA究竟为什么能成为避开与PS2的直接冲突，开辟自己领域的道理。所以我也没有办法，只能给他从最基本的说起。从GBA和PS2最大的不同在于XXXXXX之类。否则我告诉他掌机不完全以软件制胜他不理解呀。

冷山

gba本身就是和ps2不同领域，根本不存在避开一说

用这个例子来论证psp也应该如法炮制避开nds锋芒。。。真是概念混乱到极点

minichaos

最初由 雷文?简化称呼 发表
[B]电池不如人家耐久，GBA15小时呢。（玩笑）
解决了电池问题，就要在软件上抢过对手，就像一条鱼在没有食物的纯净水里一样活不了。
保证了水的充足，而后就可以为食物操心了。抢不过别人食物的鱼早晚也得饿死。
但如果水不够，则连这个抢食的机会也没有，明白？... [/B]

软件是鱼食？
我怎么觉得软件是鱼缸，电池是水。
如果鱼缸用不了那么多水，凭借想象往里面灌多少水也不会有用吧？

sty123

前几天脑子却是糊涂了，掌机应该便携是对的，每个掌机不管是硬件设计还是软件都应该从方便简单好玩的角度出发这是没错的。至于GBA获胜的理由，GP32为什么机能较强也没有获胜的理由。这两点在这里论没有任何意义也无从论起，GBA成功的理由决不只是做到了便携，而GP32失败的理由也决不是不便携。还有就是PS2成功是因为游戏多种多样，能满足各种玩家的胃口，再加上宣传和营销做得成功所以销量人气与利润都很成功。也的确不能只因为PS系列成功过两次就说他的掌机也一定能成功，但单纯说因为PSP的电池还没有做到6小时最低标准就注定其一定失败也说不过去。PSP所谓全机能3小时包括打开Wi-Fi和一大堆辅助功能的使用时间，再加上还有外接电池盒应该可以达到标准。括且SONY在最后几个月里也许还能有技术上的突破。

大家还是不要讲脏话，不要太着急，心平气和的发表言论比较好。毕竟这帖奋斗到这里不容易。

祝贺捷克被淘汰这样就给我们家葡萄牙复仇的机会了。葡萄牙夺冠！！！！

Cityrat

我有一种大家会化“敌”为友的感觉

Alusell

把这贴讨论到PSP和NDS分出胜负.

然后翻前面该笑话谁笑话谁去.

雷文?简化

最初由 cloudcc 发表
[B][QUOTE]最初由 雷文?简化称呼 发表
[B]首先，这个一天一充电的说法，源自于SONY高官自己公布的PSP全机能使用大概为2个半小时~3个小时。而我则一直试图把这个概念广泛化，称为“无论什么掌机，如果仅限于这个水平则必死无疑”。这里的掌机既可以指PSP，也可以指DS。不知道所谓胡说八道是指这种说法的哪一部分呢？

而一直把PSP置于一种持续电量劣势假想的，却不是我而是阁下，我至少没有提出什么质高电量小的PSP与质低电量大的DS在非核心玩家面前哪个受青睐的比较试题。是谁把PSP率先置于这样一种持续电量的弱势地位。是我么？?.. [/B]

我想你应该不是一个大脑秀逗的人，怎么听不懂人话呢？

这个一天一充电的说法，源自于SONY高官自己公布的PSP全机能使用大概为2个半小时~3个小时。而我则一直试图把这个概念广泛化，称为“无论什么掌机，如果仅限于这个水平则必死无疑”。这里的掌机既可以指PSP，也可以指DS。不知道所谓胡说八道是指这种说法的哪一部分呢？

SONY高官公布的是全机能使用时间，而我所说的是如果有掌机游戏持续时间只能维持这个水准的话则必死无疑。请问我哪里说PSP游戏时间仅为3小时？我一直在阐述的是一种“可能”，而恰恰是尊下死要把这个3小时的帽子戴在PSP身上，非要以此阐述“3小时也可以用”这样一个概念。请问是谁胡说八道？

而我也并没有把DS设立为一个省电的典型。我似乎早就说过如果DS超不过持续时间10小时则彻底无视这样的话吧？倒是尊下，我很想知道若是SONY为了保证持续时间而在发售前夕下调PSP性能规格，使之无法做出在阁下心中能比家用机游戏更具绚目欣赏性画面的时候，您将会怎么做呢？

多数人的概念：


我指的多数人早在前面就已经提的很清楚：

非核心玩家比较重视游戏的外观。

非核心玩家比较崇尚界面简单而快捷，很快就能让他欣赏大画面的游戏。

非核心玩家不可能为游戏付出太多的精力、财力和时间。所以非核心玩家更在意游戏机是否让他省心。

以上，如果是喜欢省事的非核心玩家（非核心玩家有不想在游戏上尽量省事，而非要与核心玩家一样天天围着游戏和游戏机转不怕费事的人吗？有的话，请你告诉我），他们为了省事，会去选择充一次一个星期甚至一个月不必充电的极为省心的XX便携游戏机。

如果是喜欢大制作画面，而且同样要在家中娱乐的非核心玩家，会去选择PS2，GC或XB。那种大制作才是他们的温柔乡。

以上，我已经列举出了3类人，其中两类人应该不会成为游戏时间仅3小时之掌机的用户群。而且我深知一条道理：这世界上应该还是懒人比较多，第一类人也许会让认为在PSP面前人人都该乐于勤充电池的尊下觉得郁闷，但事实是如此，你无法改变他们不想天天充电的想法，我也没有办法，所以PSP若想争得这一方的支持最好还是把自己的持续使用时间提高到6小时这样一个基本标准线。如果到了6小时，则无论N饭们怎么抗议，也无法阻止这部分人去享受他们的绚目掌机生活。但如果只有3小时……那会发生什么，我清楚，你清楚吗？

不妨也问你一个简单的问题，你觉得这世界上是为了游戏勤快的人多还是在游戏面前想尽量犯懒的多？（我只要你的答案，不听你的解释）

放心，我绝不会如你出选择题那样预先设定心中的标准答案，若你不按这个标准答案走则给你扣上一顶“为了PSP胜利不惜胡说八道”的帽子。若你答勤快人多，那么我将祝贺你，并欣喜地看到就算是持续时间只有3小时也无法阻挡人们购买欲望的PSP获得大成功。衷心为你能击败我的“唯电池论”向你表示祝贺。若你答懒人多，那……哈哈哈哈哈哈，你自己说怎么办吧？

minichaos :

软件是鱼食？
我怎么觉得软件是鱼缸，电池是水。
如果鱼缸用不了那么多水，凭借想象往里面灌多少水也不会有用吧？


――――――――――――――――――――――

软件是鱼缸？

听起来总觉得有点不合常规。想让一条鱼长得肥长得壮，是不是应该提供各式各样不同型号不同规格的鱼缸？

不会比方就不要瞎比方，游戏机离了软件似乎活不了，因为顾客们是冲着软件才买游戏机。游戏机的运行软件的表现对于顾客来说就是美味的鱼肉，顾客是为了吃鱼缸才去买鱼吗？似乎是为了鱼饲料养出的鱼肉吧？

以后这种比方就不要拿出来现了。很丢人的。

冷山：
gba本身就是和ps2不同领域，根本不存在避开一说
――――――――――――――――――――――
呵呵，自诩为公正的超级版主亲自赤膊上阵了。不知道偶是不是该道个荣幸。

不错，gba本身就是和ps2不同领域，我完全支持。不过想知道的是，为什么同样是游戏机，GBA却可以不受PS2软件大潮的冲击？它们所谓的“不同领域”究竟是哪些地方的“不同”？

除了它是便携机，它可以提供旅行娱乐，它可以满足人们偷懒的需要，它可以让人们随时随地带出去玩等等这些要素外。我想知道GBA游戏还有什么能够形成对PS2软件的优势。我这个白痴的很的愚徒敬请冷大先生指教。
（或者换个简单点的推想，如果GBA只能持续运行3小时，使得用户不得不天天充电并只能在家里玩的话，GBA在PS2面前还会不会显现出它独特而强大的生命力？

如果冷大先生回答“照样会”。我也就不说什么了，我将预祝PSP获得伟大的，足以把世界掌机市场纳入胃袋的超级成功！你的回答将让我充满对PSP的信心！）

江西恐龙

这个贴子见证了某些任FAN性格上的致命缺陷……

Alusell

当初的SEGA饭也有,(初中那会儿我就是SEGA饭...)

可以理解吧.

看来看去还是SONY饭比较冷静,自己玩自己的没那么多废话.

其实说白了就是嫉妒心理.

雷文?简化

呵呵，我和某些只会嘴上说支持，说要买的“比较冷静”SONY饭还是有所不同的，我是喜欢什么游戏就要尽自己所能购买的。我的手头至少还有PS2和GC各一台。我至少不像某些嘴上说的天花乱坠，结果却不舍得拿出钱来实践自己大话的所谓游戏支持者。

我早就已经说过：只要PSP符合我心中的便携标准（比对DS的要求低得多）。价格在2000RMB上下，我一定会在第一时间买一台。不知这里和我辩论的理性PS饭们，你们能不能做到你们一直说的“无论价格多高，多么不便携也要誓死支持”的诺言？

嫉妒？我可从来没因在GC上玩不到FF与DQ正统作而嫉妒过，因为我可以在我的PS2玩到。

整天面对这么多声称“爱死BIO系列”却连区区正版之费都吝于付出，整天骂C社独占，咒三上出门被车撞死的“不嫉妒”大仙们。阁下又作怎样感想呢？

经典情书：

我爱你。爱得天荒地老，海枯石烂。不惜为你赴汤蹈火，星期日若不下雨，我一定来。

Alusell

爱死BIO系列也不因为它买没前途的NGC是理智的表现.

这是成年人的心理了,不好解释.

雷文?简化

对，这就叫成年人的嫉妒

幸好我们还没这种“成熟”的嫉妒

另外偶也没见到哪个国家的消费者因为不想买正版又没有D版买时恼羞成怒骂卖家祖宗的，只有某些鲁迅先生笔下民族精神体现的阿Q式国人有这种行为。

一个成年人消费只挑选他自己需要的，如果他不想买某个商品，根本不会去嫉妒这个商品有什么其他附加种类。

Alusell

几年没玩生化也没什么大不了(outbreak除外)

反倒是三上降职了,是CAPCOM高层嫉妒吧.

guofangcloud

现在BIO4到底如何还不好说，不过我觉得三上其实对NGC也没厚道到哪里，所谓的BIO在NGC上的独占，真正有诚意的是REBIO而已，这个游戏的品质的确是超群的，但是随后的BIO 0由于节约成本的外包和BIO2，3，CV的简单复刻我都看不到三上的诚意在哪里，如果NGC上的每一作的品质都有REBIO那样的水平……我希望BIO系列走好。

ninjapig

最初由 雷文?简化称呼 发表
[B]美国人想尽办法，也无济于事，最后，山穷水尽的美国人请来一个日本普通的买车族询问理由。消费者一言道破天机：“如果你们能把汽车的方向盘位置改在左边的话，方向盘在右边我们太费力气了……” [/B]

罪过，罪过。。。点击了“查看此贴[点击这里]”

实在受不了了，编吧，编吧。。。

日本人会开左舵车吗？搞清楚来再来编故事。

1。日本走英式交通路线，车靠左行，配置右舵。

2。搞过汽车贸易么？往一个国家销售车辆，难道会往该国销输不符该国舵位的车辆么？

既然自己都不明不白，就不要成天凭想象编造故事了，那些只是你自己的幻觉，不是现实。更不要老想着用你编出来的故事来出来现，那会丢人。

sty123

我看大家一致论到ps3处为止怎么样。论完了psp和ds论ps3。

雷文?简化

最初由 ninjapig 发表
[B]罪过，罪过。。。点击了“查看此贴[点击这里]”

实在受不了了，编吧，编吧。。。

日本人会开左舵车吗？搞清楚来再来编故事。

1。日本走英式交通路线，车靠左行，配置右舵。

2。搞过汽车贸易么？往一个国家销售车辆，难道会往该国销输不符该国舵位的车辆么？

既?.. [/B]

我也点击了，彼此彼此。

很遗憾这个故事是我在《读者》上看到的，非我之所编（我还没那么大本事）。一时把方向搞错了还请原谅（原处已经改了），做人要厚道一些。

至于说汽车贸易，我是没有去搞的义务。我只是把以前看到过的故事复述出来而已，至于说你一定要挑这其中的问题，我也无所谓，这反正也只是转述而已。

雷文?简化

最初由 Alusell 发表
[B]几年没玩生化也没什么大不了(outbreak除外)

反倒是三上降职了,是CAPCOM高层嫉妒吧. [/B]

船水离职，是不是因为C社认为船水无视PS2而只做街机？我记得船水和我们家阿稻好象是一头的呀？

ninjapig

最初由 雷文?简化称呼 发表
[B]我也点击了，彼此彼此。

很遗憾这个故事是我在《读者》上看到的，非我之所编（我还没那么大本事）。一时把方向搞错了还请原谅（原处已经改了），做人要厚道一些。

至于说汽车贸易，我是没有去... [/B]

没人挑你出来，你还就一直在那里唱了；真把你挑出来，你就说是转述的所以错误责任不在你，要找就去找原出处是吧？

还是那句话：既然连你自己都没弄明白，就不要拿出来举例拿出来现，不管你是不是转述。做人不光要厚道，还要负责一些。

冷山

最初由 雷文?简化称呼 发表
[B]我也点击了，彼此彼此。

很遗憾这个故事是我在《读者》上看到的，非我之所编（我还没那么大本事）。一时把方向搞错了还请原谅（原处已经改了），做人要厚道一些。

至于说汽车贸易，我是没有去... [/B]

不好意思，这根本不是什么方向搞错了（把你原贴的方向正过来反过来天上天下翻江倒海也没用，无论如何都解释不通，更遑论用作说服、打压对方的证据）

这只是一个常识问题

看笑话我想大家都很喜欢――当然创造笑话的人本身除外了
所以还是请你自重

雷文?简化

最初由 cloudcc 发表
[B]1，既然你可以说可以是PSP也可以指NDS，那么请拿出两者的官方正式发表说运行游戏“2个半小时~3个小时”的页面，以证明你是以事实依据在说话，不是在YY和胡说八道。

2，“多数人”的事实根据。

以上某人还是看不懂呀～

这么简单的文字都看不懂得人，请问是谁大脑秀逗？不就是你嘛？[m]233[/m]

说了，拿事实依据来，你的YY和胡说八道我一概不想听，我只相信事实，而你的话里几乎无事实可言，无法拿出讲话的事实根据，不敢回答问题，只是在玩文字游戏和绕圈子，说的越多，YY和胡说八道越多，你先证明自己说的话是有事实根据的再... [/B]

1、我不想询问阁下关于“摆酷和流行”可以令一个掌机连持续时间还没有做好就可以一统天下的事实依据。如果你有，请告诉我。我在一开始就说过，我指的是“一旦有掌机游戏时间只能在这个标准会怎么样”的问题，原本就是一种根据一定条件得出一定结论的过程。而并非是辩驳PSP一定在持续时间上不如DS，所以会失败的过程。而恰恰是阁下老是自做主张把这个“持续时间短”按在PSP上。到底谁再张冠李戴胡说八道呢？[m]233[/m]

我辩论一个“一款掌机如果不能维持六小时则无论有多好的画面也难以成功”的问题，请问阁下我需要官方公布的PSP和DS的持续使用时间的事实依据做什么用呢？我似乎没有辩论PSP和DS谁的持续使用时间长的问题吧？是谁老心虚把这个大帽子往PSP脑袋上戴呢？？ [m]233[/m] [m]233[/m] [m]233[/m] [m]233[/m]

2、你看不懂是你看不懂的问题，我已经针对你的问题回答你了。

你什么时候能看懂了，什么时候也就有资格和我讨论问题了。秀逗不秀逗，看不懂别人浅显之语的阁下心中明否？

3、事实？我们辩论的是什么？需要什么样的事实为依据？

第一、我并没有说PSP游戏持续使用时间撑不过3小时，只是提了前不久SONY的高官提到PSP全功能使用为2个半小时~3个小时（是事实吧，别告诉我你没见过这条帖子）。随后发表“掌机若游戏持续时间撑不过3小时则废”的论点。请注意：我并非仅指PSP，DS甚至GBA2，只要是掌机的均如此。事实的论据就是昔日的GG和GT。看清了？

第二、我没有回答你的问题吗？我一遍一遍回答你的问题，你要么说“没有事实，我不看”，要么说“为了XX胡说八道”。问题在于你到底需要哪方面的事实？我和你论的与你要我提供的事实有关系吗？

第三、我说的掌机需要一定持续时间才能成功的观点有没有事实为依据（GB家族，WS系列的GB系列前时代辉煌）？我说的自古至今还没有一款让非核心玩家觉得无比麻烦的掌上游戏机能获得成功的观点你能找出（哪怕只有一个）反例吗？谁在不顾事实的YY和胡说八道呢？

我现在最后阐述一遍我的观点：没有一款掌上游戏机是连续使用时间3小时以下能取得最后成功的。未来的便携机，谁能做到便携我就支持谁。明白了没有？请问如果我想证明这个论点，应该给你哪些事实依据以利于辩论呢？

PS：差点忘了，君下好象还未回答偶的问题呢。

冷山

不知道在磨记在个什么劲

没有一款掌上游戏机是连续使用时间3小时以下能取得最后成功的

fc之前，没有一个游戏机是插卡取得成功的
sfc之前，没有一个游戏机是十六位取得成功的
ps之前，没有一个游戏机是光盘取得成功的

这不都白扯吗
况且psp三小时还纯粹是个人yy，这也拿出来说事？

dongdong-remix

所以说是个大难题!~

没办法继续下去的辩论

Alusell

论题在哪呢?版主给出一个吧.

要不上面说的跟参选演讲似的.