难道SONY真的要完了

minichaos

画面好的死了，电池不足的死了，价格贵的也死了。
所以这才是消费者最愿意看到的景象，没有新主机，只有新瓶装的
旧酒。

雷文你别说买了PS2和NGC，就算你买全了所有系列的主机，你的
心态也未必能平衡。

如果你不是活在回忆里面，就是在这里为了一张面子死撑，或者根
本没考虑你的面子，只是想发泄一下自己无聊的情绪。

GBASP就在身边，而我烧在卡里的游戏既不是瓦里奥制造，也不是
纹章，而是鼻毛波波的RPG，我想你可能根本就没有办法理解这款
Kuso游戏我找到的乐趣会多过经典的萨尔达和口袋等。

纵观你的言论，只是在不断波西米亚你的神经而已。

雷文?简化

最初由 冷山 发表
[B]不知道在磨记在个什么劲

没有一款掌上游戏机是连续使用时间3小时以下能取得最后成功的

fc之前，没有一个游戏机是插卡取得成功的
sfc之前，没有一个游戏机是十六位取得成功的
ps之前，没有一个游戏机是光盘取得成功的

这不都白扯吗
况且psp三小时还纯粹是个人yy，这也拿出来说事？... [/B]

如果你一定要抬杠。我也不妨和你抬到底

FC之前有未选择卡带而用其他媒体大获成功的主机吗？

SFC之前有用8位主机成功狙击16位主机的例子存在吗？

PS之前有用卡带表现出CD效果而获得好评的事情吗？

PSP之前，却存在像GB这样不凭画面而只以便利成功到顶的物质。

minichaos

最初由 雷文?简化称呼 发表
[B]如果你一定要抬杠。我也不妨和你抬到底
PS之前有用卡带表现出CD... [/B]

用光盘的PCE、MDCD和3DO不都走了……

冷山

最初由 雷文?简化称呼 发表
[B]如果你一定要抬杠。我也不妨和你抬到底
[/B]

这不是什么抬杠
只是嘲笑你的观点可笑而已

一件事情没发生过，不代表以后他不会发生
更何况，你的基本假设还是yy出来的

如果有一个句话可以形容你在这里干的事情
那就是
“吃饱了撑”

雷文?简化

最初由 minichaos 发表
[B]画面好的死了，电池不足的死了，价格贵的也死了。
所以这才是消费者最愿意看到的景象，没有新主机，只有新瓶装的
旧酒。

雷文你别说买了PS2和NGC，就算你买全了所有系列的主机，你的
心态也未必能平衡。

如果你不是活在回忆里面，就是在这里为了一张面子死撑，或者根
本没考虑你的面子，只是想发泄一下自己无聊的情绪。

GBASP就在身边，而我烧在卡里的游戏既不是瓦里奥制造，也不是
纹章，而是鼻毛波波的RPG，我想你可能根本就没有办法理解这款
Kuso游戏我找到的乐趣会多过经典的萨尔达和口袋等。

纵观你的言论，只是在... [/B]

我想如果你能不曲解我的意思，我会更高兴与你相谈。

画面好的不一定会死，价格贵的也不一定会死，只要它们保证了持续使用时间，怎么造都无所谓。

如果保证了足够的持续使用时间，谁会反对让画面更好，效果更突出呢？

你只要了解我的意思，先保证了掌机的持续使用时间，其余的，你怎么出花活都随便。能连续使用六七个小时，且画面还能达到准PS2水平，傻子才不想要一台。

我的平衡是一些人所无法理解的。为了面子？我才不做这么无聊的事情。

Alusell

发现现在任饭一个特点.

吵到一定地步就说自己拥有多个主机来证明自己的言论是客观的.

其实只是YY的延续而已.

minichaos

最初由 雷文?简化称呼 发表
[B]我想如果你能不曲解我的意思，我会更高兴与你相谈。
画面好的不一定会死，价格贵的也不一定会死，只要它们保证了持续使用时间，怎么造都无所谓。
如果保证了足够的持续使用时间，谁会反对让画面更好，效果更突出呢？
你只要了解我的意思，先保证了掌机的持续使用时间，其余的，你怎么出花活都随便。能连续使用六七个小时，且画面还能达到准PS2水平，傻子才不想要一台。
我的平衡是一些人所无法理解的。为了面子？我才不做这么无聊的事情。[/B]

我也坚持我的理论，六小时或三小时，前者是你定的便携尺度，后者是大量携带电器的厂方标准，如果你非要用你的某个标准来判断PSP的成败，我认为是无意义的。更何况目前根本没有人实际使用PSP的经验。

如果你依然用持续时间做你的论据，我认为你的发言已经不再对讨论PSP或索尼的未来有意义。

雷文?简化

最初由 cloudcc 发表
[B][QUOTE]最初由 雷文?简化称呼 发表
[B][QUOTE]最初由 cloudcc 发表
[B]1，既然你可以说可以是PSP也可以指NDS，那么请拿出两者的官方正式发表说运行游戏“2个半小时~3个小时”的页面，以证明你是以事实依据在说话，不是在YY和胡说八道。

2，“多数人”的事实根据。

以上某人还是看不懂呀～

这么简单的文字都看不懂得人，请问是谁大脑秀逗？不就是你嘛？[m]233[/m]

说了，拿事实依据来，你的YY和胡说八道我一概不想听，我只相信事实，而你的话里几乎无事实可言，无法拿出讲话的事实根据，不敢回答问题，只是?.. [/B]

你应该仔细把前面的帖子看明白，我现在问你的几个问题，你是否已经承认答不上来了

请再看一遍：

1、我不想询问阁下关于“摆酷和流行”可以令一个掌机连持续时间还没有做好就可以一统天下的事实依据。如果你有，请告诉我。我在一开始就说过，我指的是“一旦有掌机游戏时间只能在这个标准会怎么样”的问题，原本就是一种根据一定条件得出一定结论的过程。而并非是辩驳PSP一定在持续时间上不如DS，所以会失败的过程。而恰恰是阁下老是自做主张把这个“持续时间短”按在PSP上。到底谁再张冠李戴胡说八道呢？

我辩论一个“一款掌机如果不能维持六小时则无论有多好的画面也难以成功”的问题，请问阁下我需要官方公布的PSP和DS的持续使用时间的事实依据做什么用呢？我似乎没有辩论PSP和DS谁的持续使用时间长的问题吧？是谁老心虚把这个大帽子往PSP脑袋上戴呢？？     

2、你看不懂是你看不懂的问题，我已经针对你的问题回答你了。

你什么时候能看懂了，什么时候也就有资格和我讨论问题了。秀逗不秀逗，看不懂别人浅显之语的阁下心中明否？

3、事实？我们辩论的是什么？需要什么样的事实为依据？

第一、我并没有说PSP游戏持续使用时间撑不过3小时，只是提了前不久SONY的高官提到PSP全功能使用为2个半小时~3个小时（是事实吧，别告诉我你没见过这条帖子）。随后发表“掌机若游戏持续时间撑不过3小时则废”的论点。请注意：我并非仅指PSP，DS甚至GBA2，只要是掌机的均如此。事实的论据就是昔日的GG和GT。看清了？

第二、我没有回答你的问题吗？我一遍一遍回答你的问题，你要么说“没有事实，我不看”，要么说“为了XX胡说八道”。问题在于你到底需要哪方面的事实？我和你论的与你要我提供的事实有关系吗？

第三、我说的掌机需要一定持续时间才能成功的观点有没有事实为依据（GB家族，WS系列的GB系列前时代辉煌）？我说的自古至今还没有一款让非核心玩家觉得无比麻烦的掌上游戏机能获得成功的观点你能找出（哪怕只有一个）反例吗？谁在不顾事实的YY和胡说八道呢？

我现在最后阐述一遍我的观点：没有一款掌上游戏机是连续使用时间3小时以下能取得最后成功的。未来的便携机，谁能做到便携我就支持谁。明白了没有？请问如果我想证明这个论点，应该给你哪些事实依据以利于辩论呢？

PS：差点忘了，君下好象还未回答偶的问题呢。

dynasty123

有什么意见去对岩田聪和久多良木健说啊,在这JJYY的有什么用

雷文?简化

最初由 minichaos 发表
[B]我也坚持我的理论，六小时或?.. [/B]

很好，请阁下列出把3小时作为便携标准的“大量携带电器的厂方”吧。偶数数。

minichaos

最初由 雷文?简化称呼 发表
[B]很好，请阁下列出把3小时作为便携标准的“大量携带电器的厂方”吧。偶数数。 [/B]

不是便携，而是携带。谢谢。

江西恐龙

我个人觉得――
SONY用PS2证明了“机能不是决定主机销量的主要原因”。
SONY依旧会用PSP证明“机能是决定主机销量的主要原因”。

为什么呢？因为以目前PS系主机销量过亿的情况看来，游戏市场几乎是被SONY玩着转的，SONY要它机能制胜，它就机能制胜，SONY要它软件制胜，它就软件制胜。虽然我这段话的比喻可能夸张了点，但目前的形势确实是如此的，任天堂已经老了。一个品牌，如果未在人们心中树立形象，那么其后代很容易陷入“负面连想”当中，人们很容易对其后续产品产生不信任感。
就如NGC，多好的一台机子啊，游戏也都不错，但和PS2一比，就显得不那么好玩了。（软件数量太少了）任天堂敢把后代叫做NGC2么？答案是不敢啊。

现在NDS机能已经摆在那里了，仔细看看索尼克的画面，地面的马赛克和PS一模一样。如果有人说索尼克的画面达到了N64水准，那绝对是自欺欺人的。SEGA的技术做出如此效果，很难保证其余小公司还能超越索尼克的画质量。
此外，如果还有人以那点可怜的触摸屏作为“游戏性”的论据的话，那是可笑的。电子游戏这个东西，至少从目前看来，体现游戏性的最佳控制器仍旧是手柄。PDA上已经被人玩腻了的东西，搬到家用机领域来就值得那么欣喜若狂？
如果硬要比较的话，PSP就是《最终幻想》，NDS就是《瓦里奥制造》，两个游戏都好玩，都是精品。从目前E3展上的演示看来，NDS的软件群大有“小品化”的趋势。大家都不否认《瓦里奥制造》是好游戏，但大家都不可否认《瓦里奥制造》是小品级游戏吧？真正能撑大梁的绝对是耐玩的SLG和RPG。没有重量级软件的支持，NDS上的游戏只能是昙花一现……

以上个人看法。

Alusell

同意楼上的.

雷文?简化

最初由 minichaos 发表
[B]不是便携，而是携带。谢谢。 [/B]

可笑，携带？

不方便于携带的，人家携带作什么？

先请你列出几个把3小时作为携带标准的“大量携带电器的厂方”吧。

而后再以掌机来比较，看看人们会不会因为一些特殊原因不得不携带比较费事的东西而也可以同样的目光来审视掌机？

Pluto_Shi

sony的vaio系列一律以2.5小时作为标准

minichaos

最初由 雷文?简化称呼 发表
[B]可笑，携带？
不方便于携带的，人家携带作什么？
先请你列出几个把3小时作为携带标准的“大量携带电器的厂方”吧。
而后再以掌机来比较，看看人们会不会因为一些特殊原因不得不携带比较费事的东西而也可以同样的目光来审视掌机？... [/B]

每个人能够忍耐的极限是不同的，而“便携”这词很主观，我没有打算使用这个“便携”这两个字来加入我的主观论断。
而唯心主义的雷文似乎钟情于这个“便携”吧。

堕落耶和华

SONY用PS2证明了“机能不是决定主机销量的主要原因”。
SONY依旧会用PSP证明“机能是决定主机销量的主要原因”。
=============================================
也就是说索尼其实什么也不能证明,不是么

为什么呢？因为以目前PS系主机销量过亿的情况看来，游戏市场几乎是被SONY玩着转的，SONY要它机能制胜，它就机能制胜，SONY要它软件制胜，它就软件制胜。
=============================================
在一个竞争充分的开放市场环境中,是消费者的需求领导市场的,你以为索尼是中国电信呀

虽然我这段话的比喻可能夸张了点，但目前的形势确实是如此的，任天堂已经老了。一个品牌，如果未在人们心中树立形象，那么其后代很容易陷入“负面连想”当中，人们很容易对其后续产品产生不信任感。
就如NGC，多好的一台机子啊，游戏也都不错，但和PS2一比，就显得不那么好玩了。（软件数量太少了）任天堂敢把后代叫做NGC2么？答案是不敢啊。
==============================================
原来索尼之所以不把新机器取名叫SFC(SONY FAMI COM)是因为不敢哦,胆子也忒小~

如果硬要比较的话，PSP就是《最终幻想》，NDS就是《瓦里奥制造》，两个游戏都好玩，都是精品。从目前E3展上的演示看来，NDS的软件群大有“小品化”的趋势。大家都不否认《瓦里奥制造》是好游戏，但大家都不可否认《瓦里奥制造》是小品级游戏吧？真正能撑大梁的绝对是耐玩的SLG和RPG。没有重量级软件的支持，NDS上的游戏只能是昙花一现……
===============================================
恰恰相反,现在的游戏趋势就是单机游戏小品化,网络游戏巨型化

雷文?简化

这个帖子中，真正拿PSP和DS比较的似乎不是在下。要不要我翻翻前面的贴，看看是哪个畜生先提出所谓 质量高而用电大 的PSP和 质量低而用电省 的DS的比较？

事实依据……我再问你一遍，你觉得辩论掌机应该如何才能生存和提出官方公布掌机使用时间，这两个概念有区别吗？

我似乎从未提到过PSP有多么不正，我似乎无数次讲过：只要PSP能够满足便携要求，我会购买。

我的论点已经写的非常明白，而且事实依据就是GB家族和GG、GT的决胜之局。

请先生拿出3小时也无所谓，也能大卖的掌上游戏机的事实依据，好好地批驳我吧。

是呀，我也曾以为你是个认真的人，所以我才不厌其烦对你费这些口舌。但从阁下这些贴的胡搅蛮缠车轱辘话不断的作风中，我发觉我犯下了深深的错误。

你已经很多次表示要退，但一直也不退。作为辩论者，我对于尊下这种作风不以为然。我已经把许多答案放在你面前，你却视而不见继续重复提同样的问题。对于你这种作风，我着实不敢恭维。

对于XX块电池就算是解决连续使用时间这种说法，我不得不致以12分的寒意。我似乎早就说过，便携的意味涵盖很多方面，其中主机本身的轻便，复杂工序要少和持续时间长都是关键，我相信，只要你能说服所有的掌机购买者都能不畏麻烦地勤换电池勤充电池只为娱乐与摆酷。XX效果卓绝，造型酷毙但持续时间就是狗P的掌机一定能千秋万载，一统江湖。

Pluto_Shi

手机为什么要配两块电池呢？特别是那些功能接近pocket pc的超废电机型，又大又沉，也没听说过谁觉得麻烦，至少我无所谓

Elensar

雷文?简化称呼
真?老狐狸

注册日期: Feb 2002
来　　自: 风的寄居地
发贴数量: 3141

引用:
--------------------------------------------------------------------------------
最初由 minichaos 发表
纯粹的游戏，是属于Otaku的东西。
就像打牌一样，自己深陷其中，别人却觉得那种行为只是浪费时间而已。

非核心的玩家能够欣然接受的东西远少于核心玩家，所以开拓非核心玩家市场的主机，其命运远远比统治传统市场的主机要曲折。

索尼与其和任天堂抢占核心领域，不如让产品投入到时尚产品领域，这种指导思想下诞生的主机，注定要被传统核心拥护者所诟病，但未必没有生命力。...
--------------------------------------------------------------------------------



世界上的时尚者，追求便利时尚的多还是追求繁复时尚的多？

失去了便利、快捷的时尚，是时尚吗？

突然想起《天下第一楼》的剧情：宫廷八珍鸭确实掀起了福聚德所未曾掀起的皇族时尚热潮。然而仅仅不到20天，就因为它的规矩过于繁复，让人感觉不便利，不方便而迅速被抛弃（“规矩太多，太麻烦。”福聚德的老主顾如是说）。而福聚德却从平时被视为废料的简陋的鸭下水，鸭内脏中做出了崭新的鸭八吃而迅速压倒了以繁文缛节为时尚的宫廷八珍鸭。

<FONT COLOR=FF0000>现在，就便利性来说，PSP和DS谁是宫廷八珍鸭？谁是福聚德？ </FONT>

雷文?简化

最初由 minichaos 发表
[B]每个人能够忍耐的极限是不同的，而“便携”这词很主观，我没有打算使用这个“便携”这两个字来加入我的主观论断。
而唯心主义的雷文似乎钟情于这个“便携”吧。... [/B]

唯心？

相对于事实明显的GG全球至今刚1000万和GB几年前就全球上亿销量。

你觉得C君所说人们摆酷的心理就能让一款掌机成功的论断，哪个更唯心？

便携是一个很奇妙的词汇。它确实有各个消费者需求不一样的考量，不过在“便于用户使用”这一点要求上，我似乎记得SONY的标准并非只为凑合就可以。它应该做到的是“宁可让用户觉得方便过了头，也不让用户觉得它不够方便”。如果我印象中这个SONY的形象是错的，如果SONY就是一家我行我素管你方便不方便你就要按照我给你的标准适应我的SEGA式的厂商。那就请你直接指出，我也就真正明白了。以后也就不说了。

雷文?简化

最初由 Elensar 发表
[B]雷文?简化称呼
真?老狐狸

注册日期: Feb 2002
来　　自: 风的寄居地
发贴数量: 3141

引用:
--------------------------------------------------------------------------------
最初由 minichaos 发表
纯粹的游戏，是属于Otaku的东西。
就像打牌一样，自己深陷其中，别人却觉得那种行为只是浪费时间而已。

非核心的玩家能够欣然接受的东西远少于核心玩家，所以开拓非核心玩家市场的主机，其命运远远比统治传统市场的主机要曲折。

索尼与其和任天堂抢占核心领域，不如让产品投入到时尚产品领域，这种指导思想下诞生... [/B]

奇怪，我说这个，可有一丁点指出PSP就是不便利，DS就便利的？

似乎是在问别人谁相对更便利吧？

Elensar

最初由 雷文?简化称呼 发表
[B]这个帖子中，真正拿PSP和DS比较的似乎不是在下。要不要我翻翻前面的贴，看看是哪个畜生先提出所谓质量高而用电大的PSP和质量低而用电省的DS的比较？[/B]

最初由 雷文?简化称呼 发表
[B]奇怪，我说这个，可有一丁点指出PSP就是不便利，DS就便利的？

似乎是在问别人谁相对更便利吧？[/B]

仅仅22分钟，雷文神就翻脸不认帐
刷新记录了啊

冷山

最初由 cloudcc 发表
[B]………………

有请管理员删帖吧，我为S1有这种没有事实依据还纠缠不清的人，因为彻底失败而恼羞成怒严重攻击他人的人的存在而感到遗憾。 [/B]

遗憾倒不必了
各式各样的人（包括极端主义者）都有一点，也是一个论坛健全的标志

而他恶意攻击网友的发言，只要超过尺度，我会随时关注、处理的（事实上已经处理掉不少了，然而你也要清楚。。。呃。。。他是雷文不是别人。。。）

squarefan

最初由 cloudcc 发表
[B]请某人不要随便的曲解别人的意思，以下是我的原话，更希望某嘴巴不干净的某人少在回答其他人的的帖子里引用曲解我的意思的话。

在非核心玩家面前有两个掌?.. [/B]

这个选择就不用再提了，偶们雷文大人就是要选1，然则这也是没办法的事情是不？

calmer

看到一个小强   拜

浪漫纱迦

我真的非常非常不能理解有些人了。。。。。。。。。。。
说白了，说死了，说到底！！！
你（们）会不会因为某种掌机没有任何1个你喜欢的游戏，但是它“便于携带，省电”而购买它？
你（们）会不会因为某种掌机有许多你喜欢的游戏，但是它“不便于携带，不省电”而不购买它？

Pluto_Shi

最初由 浪漫纱迦 发表
[B]我真的非常非常不能理解有些人了。。。。。。。。。。。
说白了，说死了，说到底！！！
你（们）会不会因为某种掌机没有任何1个你喜欢的游戏，但是它“便于携带，省电”而购买它？
你（们）会不会因为某种掌机有许多你喜欢的游戏，但是它“不便于携带，不省电”而不购买它？... [/B]

不要触动某人的逆鳞

雷文?简化

最初由 浪漫纱迦 发表
[B]我真的非常非常不能理解有些人了。。。。。。。。。。。
说白了，说死了，说到底！！！
你（们）会不会因为某种掌机没有任何1个你喜欢的游戏，但是它“便于携带，省电”而购买它？
你（们）会不会因为某种掌机有许多你喜欢的游戏，但是它“不便于携带，不省电”而不购买它？... [/B]

答案：会！

即便是没有我喜欢的游戏，但我在出门和旅行时还能够简单地玩一些有相当效果的游戏，对我来说已经是一种难得的奢侈。谁也不会天生喜爱玩哪个游戏，说不定我能从我原先不喜欢玩的游戏中得到新的乐趣呢？

但如果有一种掌机游戏一看名字就是我喜欢的。但却只能和家用机那样天天窝在家里玩，还必须每天想着给它充电，怕麻烦的我一定会连同这些游戏包括游戏机全部舍弃――都是在家里，上网下载个模拟器就行了，何必还花哪个冤枉钱呢?

dynasty123

在我们学校你这种人就叫做\"强颜\"
哈哈

Pluto_Shi

最初由 雷文?简化称呼 发表
[B]答案：会！

即便是没有我喜欢的游戏，但我在出门和旅行时还能够简单地玩一些有相当效果的游戏，对我来说已经是一种难得的奢侈。谁也不会天生喜爱玩哪个游戏，说不定我能从我原先不喜欢玩的游戏?.. [/B]

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Alusell

我觉得NDS要一手握住主机和操作方向键.

另外一手用笔操作触摸屏不便于随时随地尽情的游戏.

然后我就觉得NDS不够便携,

所以我就决定选PSP了.:%

雷文?简化

当然可以！

终于开窍了。

只要你两个都上手以后真的这样认为。我绝对不会反对！

买掌机就是要以便携观念为准，只要你觉得psp比ds便携，你就买psp。谁都不能说什么。

Alusell

再便携也没法边走边玩.

多久说的PSP是室内游戏机这概念没错.

就算是公车上地铁中也算室内.

记得好像当初有不少任饭都YY这是PSP电池不足的搪塞来着.