难道SONY真的要完了

雷文?简化

最初由 minichaos 发表
[B]我的邻居中有一命不死通《1945》，然而却打不好梦幻模拟战，那么说，SLG比STG难上手吗？

所以举同学之类的例是没有意义的，系统方面，上手绝对是STG比SLG要快。... [/B]

绝对？

很遗憾，在我的词典里没有这个词。

世界上不存在绝对的东西。对于我们来说，只能是评价对不同的人群来说STG、ACT和RPG、SLG哪个对他们来说更容易上手的问题。

自PS登场以来这么多年，家用机上哪个ACT、STG大作的销量真正能和RPG中的佼佼者们比肩。那些买了RPG的人们都是核心玩家吗？

在我看来，ACT、STG比RPG、SLG好上手的观点，不过是一些核心玩家以自己的看法想当然的臆断罢了。对于非核心玩家来说，可以慢慢摸系统进入的RPG、SLG和一上来就要求眼疾手快做出反应的ACT、STG究竟哪个更适合入门，恐怕个人也有个人的口味。没有统一的。

所以，你这样的理由是无法从根上反驳我的论点的。

雷文?简化

谁也未曾否认PS上的游戏多种多样。而我阐述的只是为什么PS游戏在初期与SS作品游斗时与PS再长期的经营中能够吸引到SS游戏所无法吸引到的那一大票想图方便，图快餐游戏的非核心玩家。仅此而已。

如果你觉得PSP已经牛X到可以置这些想图方便，图快捷的非核心玩家于不顾，只凭那些可以在游戏上不吝一切投入，可以天天充电而不嫌麻烦的CU就足以成功了。那，这些话就算我白说好了。

Alusell

这样的小白发言在NW绝对吃的开.

steve98

最初由 雷文?简化称呼 发表
[B]对于阁下睁眼盲人的特性，我已经无话可说。

[QUOTE]最初由 雷文?简化称呼 发表
[B]呵呵，不才小可有三个舅舅，一个二姨

为孩子买机器狗... [/B]

是啊，我睁眼瞎，实在找不到强者何时发布的澄清发言，而且只是那么一小块的东西有澄清，其他的澄清在哪里？

不过呢，起码比什么睁眼说瞎话的要好那么一点点

到现在有些人还没有提供机器狗相关的证明材料呢，大家都在等待呢


对于一个可以买到不存在的盗版的人来说，一点也不希奇啊

steve98

最初由 雷文?简化称呼 发表
[B]谁也未曾否认PS上的游戏多种多样。而我阐述的只是为什么PS游戏在初期与SS作品游斗时与PS再长期的经营中能够吸引到SS游戏所无法吸引到的那一大票想图方便，图快餐游戏的非核心玩家。仅此而已。

如果你觉得PSP已经牛X到可以置这些想图方便，图快捷的非核心玩家于不顾，只凭那些可以在游戏上不吝一切投入，可以天天充电而不嫌麻烦的CU就足以成功了。那，这些话就算我白说好了。... [/B]

是人都知道，游戏机的初期购买者都是以玩家为主，逆天强者决非浪得虚名啊

还好意思说PS的初期？ 不知道是不是准备拿来蒙别人还是骗自己的的，不过呢，有些人说谎已经成为习惯了，很难改了，可以理解啊

SCE的游戏生活化居然被强者绕到方便，快捷是必要的问题上，看来有些人颠倒是非的能力还在持续的UP中啊

SCE提出的在半个小时里玩家就能体会到游戏的乐趣这个理念居然被别有用心的人无耻的偷换，看来久多将来肯定是死不瞑目啊

TriForce

留名。

感觉这是S1第一个浏览量上万的吵架帖，具有历史意义。

Pluto_Shi

ss初期卖的最好的是vf，飞龙和大战略吧，都是非核心玩家买的？“硬派”的sega饭里有多少lu？

sty123

我觉得雷纹对非核心玩家的定义太死了，也太简单了。难道说XBOX和NGC没有营业是因为没抓准非核心玩家的胃口？NGC的游戏应该更简单“便携”吧。但为什么只卖了不到2000万，而买星海3的都是核心玩家。现在的大多数日式RPG都需要练极，需要花很久时间在原地绕来绕去打敌人，这样岂不很烦？难道非核心玩家就都不玩RPG，或都用金手指一下调到99级？

sty123

最初由 衰神newsoul 发表
[B]我就奇了怪了,大M$直接把索尼尼尼买下来不就全结咯么~ [/B]

这个应该不可能，不是钱的问题。微软明确表示软件才是其主业，不过是电子娱乐领域发生了点摩擦就那么大惊小怪干嘛，微软跟索尼根本是不同领域的，不过以后擦枪走火的时候会更多吧。索尼可能破产也可能和别人合并但应该不会被收购。

sty123

最初由 衰神newsoul 发表
[B]我就奇了怪了,大M$直接把索尼尼尼买下来不就全结咯么~ [/B]

这个应该不可能，不是钱的问题。微软明确表示软件才是其主业，不过是电子娱乐领域发生了点摩擦就那么大惊小怪干嘛，微软跟索尼根本是不同领域的，不过以后擦枪走火的时候会更多吧。索尼可能破产也可能和别人合并但应该不会被收购。期待索尼东芝爱华和爱立信及NEC的结合体诞生。

雷文?简化

最初由 Pluto_Shi 发表
[B]ss初期卖的最好的是vf，飞龙和大战略吧，都是非核心玩家买的？“硬派”的sega饭里有多少lu？ [/B]

对某些人的胡言乱语……偶就不理他了，仅针对表现的还算有点知识的回。

你想用业已失败的SS的初期软件说明什么呢？我恰恰是在说PS的初期软件拉住了SS初期所没有拉住的非核心玩家。买vf，飞龙和大战略是CU多恰恰说明SS初期的软件攻势没有针对LU，所以才会失败呀？

Pluto_Shi

ps初期软件哪些是卖给lu的？斗神传？

sty123

原来哀神是学经济的，真是志同道合啊。

steve98

最初由 雷文?简化称呼 发表
[B]对某些人的胡言乱语……偶就不理他了，仅针对表现的还算有点知识的回。

你想用业已失败的SS的初期软件说明什么呢？我恰恰是在说PS的初期软件拉住了SS初期所没有拉住的非核心玩家。买vf，飞龙和大战略是CU多恰恰说明SS初期的软件攻势没有针对LU，所以才会失败呀？... [/B]

为了衬托强者风范我等甘愿跳梁

PS初期是针对LU的这种说法只有雷式定律里才有的，至于事实怎么样已经不重要了

对于一个喜欢捏造数据和事实的人，用一个莫须有的事实来支撑的论点，信不信大家都该很明白了

steve98

最初由 Pluto_Shi 发表
[B]ps初期软件哪些是卖给lu的？斗神传？ [/B]

比如什么吞食天地啊，SF系列啊，山脊赛车啊，铁拳啊，KOF啊，三国志啊，幻想水浒传啊。

强者说是就是了

steve98

最初由 衰神newsoul 发表
[B]M$说自己永远是软件商...我觉得原因一么是M$本身是造窗户的,二么是游戏业自然考软件赚钱...但要是指游戏软件的话...M$行么?... [/B]

微软的游戏不错，帝国时代，97年那会的疯狂大脚车，HALO，模拟飞行。

将来的话只有更强

专取上将

过万了啊.....留名.

Pluto_Shi

那些是别的公司做的，m$只是出钱+代理发行

Elensar

最初由 steve98 发表
[B]为了衬托强者风范我等甘愿跳梁

PS初期是针对LU的这种说法只有雷式定律里才有的，至于事实怎么样已经不重要了

对于一个喜欢捏造数据和事实的人，用一个莫须有的事实来支撑的论点，信不信大家都该... [/B]

请注意莫须有应该解释为“难道没有”之意

雷文?简化

最初由 sty123 发表
[B]我觉得雷纹对非核心玩家的定义太死了，也太简单了。难道说XBOX和NGC没有营业是因为没抓准非核心玩家的胃口？NGC的游戏应该更简单“便携”吧。但为什么只卖了不到2000万，而买星海3的都是核心玩家。现在的大多数日式RPG都需要练极，需要花很久时间在原地绕来绕去打敌人，这样岂不很烦？难道非核心玩家就都不玩RPG，或都用金手指一下调到99级？... [/B]

你是不是有点糊涂？

我在阐述便利性对于非核心玩家的重要性，什么时候便利性变成仅仅指“便携”了？

其实便利性的意义是广泛的，如果综合来品评，应该是让用户更加省事。而家用机的游戏软件丰富，掌机的便于携带和易于维护都是这种便利性的体现之一。

以你举的例子，为什么PS2能够卖过相对便携的GC呢？首先，PS2和GC都是家用机，对它们来说便携与否其实无关紧要，因为都要插在电视上；其次，对家用机来说什么是便利？是软件的丰富，是让用户可以不必为了想买到适合自己口味的游戏而多花钱多跑地方买很多种游戏机。每个非核心玩家都想尽可能在这方面少花钱少用力气。因此他们往往选择游戏软件数量最多，且种类最丰富的游戏机。这样他们就可以在最省力的情况下玩到更多的游戏。也就是说，在家用机领域以软件数量种类说话恰恰证明了非核心玩家首先追求的是省事――他们只要买一个机器就可以欣赏到除某些独占之外的几乎所有好作品。不用再另行破费什么。也不用像CU那样为了几个游戏而多买几台主机。而PS2的成功，也正好吻合了非核心玩家的需要。对于家用机来说，丰富的软件也就成为真正便利于非核心用户的存在。

然而在掌机上，情况就不同了，尽管丰富的软件也是必要的，但对于非核心玩家来说，购买掌机并不和购买家用机的理由完全相同，并非是完全冲着软件的好素质，而是为了能够在不方便进行家用机游戏时简易地获得乐趣。也就是所谓的简单而不麻烦地进行随身娱乐。这也就意味着在在掌机领域中，仅仅软件上的便利已远远满足不了用户的需求，人们对使用便利有着更高更深的要求。同样是游戏机，家用机的高效果是为满足人们视觉观感，游戏越多，让人们只要买一台游戏机就可有数千选择，那当然也就越便利。但掌机游戏是为了满足人们便利娱乐。越能让用户在使用时省事的用才是越便利的体现。人们对它们所要求的都不一样，又怎么能把PS的成功点硬安在PSP上，并证明一定能成功呢？

道理似乎已经明了。就看某些人是不是那么喜欢装糊涂说车轱辘话了。

专取上将

这帖绝对带劲!各位高人的口技实在是出神入化!

steve98

上嘴皮挨天，下嘴皮挨地。

想不到居然连NDS电池的使用时间可以和PS2的成功有莫大的关联

蝴蝶效应算得了什么啊，看来雷式效应很快可以改写整个社会的进程了

雷文?简化

对此问题只一句做答：

非核心玩家买掌机使用方便是第一位而非绚目效果，游戏效果只要维持够用即可，真追求绚目效果而不重使用方便的会对家用机更感兴趣。

如此简单道理仍要车轱辘话解释（我这话说了不下十遍了吧？你听不懂是么？）。PF

steve98

最初由 cloudcc 发表
[B]请问非核心玩家如何会因为NDS上N厂以核心玩家为主才能体会的“游戏性”高而画面差的游戏而选择NDS，而不会选择游戏画面更眩，游戏更成人化的PSP游戏？难道非核心玩家都是以喜欢N厂的“游戏性”高而画面差的游戏为主的？

非核心玩家不会选外形更酷，游戏画面更眩和带多媒体功能的PSP而就是仅仅为了不用换电池而会去选择机能低下，功?.. [/B]

其实他想说的是小巧轻便，电池耐用的文区星要比什么NDS之类的好卖

Alusell

听得懂你说什么可是不赞同.

你是把自己放在LU里的还是CU里的?

揣测别人心理是可以的,但要把YY当成真理就不对了.

非核心玩家购买掌机的理由恰恰相反,画面和流行是第一位的,这条适用于所有主机.

任天堂的主机再有创意也没PSP前卫的外形有分量.

dynasty123

最初由 雷文?简化称呼 发表
[B]对此问题只一句做答：

非核心玩家买掌机使用方便是第一位而非绚目效果，游戏效果只要维持够用即可，真追求绚目效果而不重使用方便的会对家用机更感兴趣。

如此简单道理仍要车轱辘话解释（我这话说了不下十遍了吧？你听不懂是么？）。PF... [/B]

至少在句首加个\"部分\"吧?
全世界玩家可不都是像您这么认为的

雷文?简化

最初由 cloudcc 发表
[B]说的是PSP和NDS的比较，和家用机有何关系？

掌机市场不会因为家用机的游戏效果如何而导致卖不出去，否则画面如此之差的GBA哪里来的那么多销量？

同样非核心玩家买掌机，只会在掌机中比较，不会选外形更酷，游戏画面更眩和带多媒体功能游戏更成人化的PSP?.. [/B]

以后回别人话的时候，几个要点表搞错。

第一、既然是谈掌机，就不要把家用机成功了掌机也一定能成功这种P话挂在嘴边。掌机和家用机的市场要点有分别，这点是明白人应该知道的吧？

第二、既然谈掌机市场会不会因为家用机的游戏效果如何而导致卖不出去而寻找例证，君下最好就要找只能运行2~3小时，效果出众的掌机能大卖特卖的例子而不要找GBA这样能持续工作15小时，画面糟糕的GBA做例子，那样只能令君下成为为支持我的说法而找例证反驳自己说法的笑料。我现在问你：除了那个能够让懒人们一个星期甚至一个月不充电，充分满足人们想带就带欲望的要素以外。GBA那样坏的画面，怎么能在家用机游戏中杀出自己的天地？

第三、关于PSP和DS的效果问题，我想我已经有言在先，我并不知道PSP和DS真正的持续时间是多少，而我只支持首要满足用户便利便携要求的掌机胜出的说法。若PSP能够满足人们便利便携之要求，若DS无法让人们享受到随时随地游戏的乐趣，则我毫无疑问会支持PSP而非DS。现在死纠缠在这个问题里，开口闭口PSP如何眩目，DS则低下而不用换电池的恰恰是阁下，那么是不是说明在这个问题上，阁下已经承认PSP铁定赢不过DS呢？而阁下理解消费者的心理似乎也天真幼稚了一些。美国车以其精致的外观，舒适的配置，良好的性能与前卫的风格倍受推崇，然而在日本销售时却遭遇贩卖不动的尴尬境地，日本人宁可选择自己国家生产的外观不算精致，配置不算舒适，性能不算良好、风格不算前卫的本国车也不选择美国货，这使得在出口日本的其他商品上获利颇丰的美国商人们大惑不解――日本人并不像韩国人那样抵制外国货，为什么可以在其他商品上获得日本人认同，却在汽车上……。美国人想尽办法，也无济于事，最后，山穷水尽的美国人请来一个日本普通的买车族询问理由。消费者一言道破天机：“如果你们能把汽车的方向盘位置改在右边的话，方向盘在左边我们太费力气了……”

这个故事你明白了吗？现在你明白为什么非核心玩家宁可选择功能单一，游戏效果差，但不必时常换电池，能够方便游戏的“DS”而不会选择效果高超，功能奇多，却在便利性上只能给负分的“PSP”（这里的两个代称是加引号的，如果PSP便携而DS不便携，请把这两个引号中的词对调即可）。指望外观漂亮就能卖出长期市场？这才是真正的大笑话。

懂了吗？

monkeyking

这个帖子也成了ST1一景了啊…

看看年内会不会掉下去

steve98

新一轮的瞎掰开始了，真是掰到那里算哪里啊

美国车以其精致的外观，舒适的配置，良好的性能与前卫的风格倍受推崇  不知道是从哪里抄来的，写的人已经很白了，抄的人更无知啊

一个开过所谓大解放的人居然连日本车和美国车的基本差别都搞不清楚，哈哈哈哈

dynasty123

一只碗敲不响,既然他认为自己都是对的那就对吧
省省力气做什么都比在这做无用功好

minichaos

最初由 雷文?简化称呼 发表
[B]美国车以其精致的外观，舒适的配置，良好的性能与前卫的风格倍受推崇，然而在日本销售时却遭遇贩卖不动的尴尬境地 [/B]

我也不认为这是美国车的特点。
至于观点和举例远开八只脚，雷文应该不是第一个，也不会是最后一个……

Alusell

GBA的画面再怎么坏,垄断...想玩掌机的非买不可,

其实WS还是给了GBA一点冲击力的,无奈它画面更烂.

外观和画面漂亮都不能卖出长期市场,但是单靠这一手大量的市场占有率来了.

等以后软件数量有了就不是靠外观卖了.

雷文?简化

最初由 dynasty123 发表
[B]至少在句首加个"部分"吧?
全世界玩家可不都是像您这么认为的... [/B]

部分？

当然是部分。

不过我们只要知道这部分是大部分还是小部分。

我相信这世界上能够仅为了游戏和摆酷而能忍受无休止麻烦的用户还没有多到能和那些仅想省事，惧怕麻烦的用户比肩分庭抗礼的程度。