5cm

自由质子

原帖由 waster112 于 2008-4-13 21:07 发表

（关切的）附件扣积分很不好

waster112

那么你192楼是随口吐槽，我在193楼认真就输了？

waster112

原帖由 自由质子 于 2008-4-13 21:09 发表

（关切的）附件扣积分很不好

原帖由 Spike.Spiegel 于 2008-4-13 21:01 发表
奇妙的友情在帖子中生根发芽.......

我不来

伊波健

:awkward:
自书记开帖这都几天了，你们还真不嫌累
鄙人拜各位战神了
不过纵观两幢楼总有种中了书记奸计的感觉

总结下达成的共识
1，艺术欣赏是主观的－－》每个人心中5cm评价不同
2，艺术是不可能完美的－－》5cm是不完美的
还有啥共识大家继续补充

我不是影评家，我也没研究过各种表现手法的优劣，没办法用“阳春白雪”的方法去欣赏，注定没办法去给一部片子现在所采用的手法做什么评论，更没办法思考“若换一种叙述手法会不会更好？”这种高深的问题。于是我决定采用“下里巴人”的方法，找一堆人来看，看完各抒己见，然后各人总评。其结果是大家列出了5cm的许多缺点各种各样都有，但都说5cm是部好片子，那就行了嘛

若我要来喷5cm，我首先就想喷第二部分宇航员对二号女猪笔墨太多，造成这部分偏离了整体剧情，让我来改良的话就是换视角，第二部分继续沿用男猪视角，继续表现男猪的孤寂。
列出这个观点肯定有人喷

我还认为5cm除了距离同时还是讲述男人莫名其妙责任感的故事，我认为男猪自开始起就没和明里恋爱过，而是因为儿时两人的关系而想保护对方，让对方找到自己的幸福。要列出理由的话我能列出一堆，比如男猪在第一幕火车上的台词“若她已经回去了就好了。”明显是宁肯自己白跑也不想让对方受累，第一幕结束时男猪所说的“渴望能保护明里的力量。”我还能说男猪最后那一笑是因为得知了明里已经不需要自己的保护后的释然一笑。

归根结底都是我认为

一群人在这战“我认为这样好。”“我认为这样不好。”这能有结果那还真奇怪了

落油Я

:) 又开始了。我也整理一下我的看法说出来好了。
单就处理手法上来说，我觉得将“分手”这部份的留白是没有问题的——但是，看的时候我却没有看懂。这个矛盾的答案为何。
另外那部份的留白的而且确是要靠脑补的，不然什么也收获不到。这点就干脆点承认算了……

自由质子

若我要来喷5cm，我首先就想喷第二部分宇航员对二号女猪笔墨太多，造成这部分偏离了整体剧情，让我来改良的话就是换视角，第二部分继续沿用男猪视角，继续表现男猪的孤寂。
列出这个观点肯定有人喷


你说对了  我就有冲动要喷这个观点

我不来

调节下气氛   =   =||

[ 本帖最后由 自由质子 于 2008-4-13 21:20 编辑 ]

落油Я

:mad: 继续画他装13更让人受不了。

落油Я

:``: 四十五度的忧伤对我来说已经不会再有想呕吐之外的感觉了。
前两天看了《孔雀》。影片要表达些什么意义我不太清楚。但我印象很深刻的就是片里的眼泪——很真实，根本就是生活的写照。

waster112

原帖由 伊波健 于 2008-4-13 21:14 发表
:awkward:
自书记开帖这都几天了，你们还真不嫌累
鄙人拜各位战神了
不过纵观两幢楼总有种中了书记奸计的感觉

总结下达成的共识
1，艺术欣赏是主观的－－》每个人心中5cm评价不同
2，艺术是不可能完美的－－》5cm是不完美的
还有 ...

现在是从缺点中抓了一个出来战，然后对方认为这不是缺点
理论在178楼第二段，当然没有哪本书上这样写……

伊波健

原帖由 自由质子 于 2008-4-13 21:19 发表
若我要来喷5cm，我首先就想喷第二部分宇航员对二号女猪笔墨太多，造成这部分偏离了整体剧情，让我来改良的话就是换视角，第二部分继续沿用男猪视角，继续表现男猪的孤寂。
列出这个观点肯定有人喷


你说对了  我就有冲动要喷 ...

喷吧，洗耳恭听，说实话和别人争论过这一点，至今有点迷惑，想多听听各方面的评论

自由质子

要战之前也先说下段落１。有没有问题，先把遗留部分解决了

先把你在第一段的观点”作者应当选好表现手段（包括体裁，题材，故事和气氛等等）来满足欣赏者“讨论透彻的话 其他的都不必多言了

自由质子

原帖由 伊波健 于 2008-4-13 21:36 发表

喷吧，洗耳恭听，说实话和别人争论过这一点，至今有点迷惑，想多听听各方面的评论

第二话澄田作为单恋的一方那么多的内心自白 换在男主的角度表现不出来
虽然有点由果朔因的味道了 毕竟5cm作为最终的成品是建立在事先构思好的分散的剧本之上的

[ 本帖最后由 自由质子 于 2008-4-13 21:43 编辑 ]

伊波健

论点：这个留白留得不好（废话
论证：这部作品本来就是表现距离感和时间对感情变淡的影响，那么就要对感情变淡的过程进行描写来突出这种影响。现在的做法为什么不好？因为他表现的东西脱离了这个主题，只有起因（第一部）和结果，主体内容，影响本身被一笔带过（虽然不破坏气氛），导致故事没有足够的立足点，甚至同样的剧情放在“男女主角从隔一条街搬到了隔两条街”也基本说得通。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
嘛。。。这个要怎么开头好呢
先加个 我觉得吧
新海诚这段留白肯定是刻意的
写过故事的都知道写出来的东西无论情节多么曲折，文字多么优美，最终结果肯定不如蜻蜓点水几下掠过让读者去自行想象补完而达到的效果好，而蜻蜓点水如何点、点几下、点在哪都是读者是否能顺利带入的决定因素，最能体现水平也是在这几点上。

所以说我反对前面所说的要把分手说清楚的这种观点，但同时我也不认为新海诚这几点点的是完美的，完美要怎么点我也不知道，也许未来有更好的类似片子我才能知道这种情况这么点才更好

waster112

反对作者应当选好表现手段（包括体裁，题材，故事和气氛等等）来满足欣赏者，那就不用具体讨论了，感受就可以
反对“ 作者在5CM中没有选好表现手段来满足观众”，电梯第二段

然后就是你192楼连续4引用是要说明什么

newfaceryo

1
有没有相关经验不应成为欣赏作品的限制，这想法很好，然而很难做到，为什么你会对16，17岁的少年指一些书说“这书你现在欣赏不了”为什么你现在看一些作品和16，17岁时完全不同？该不会你认为你那时候智商不够审美有缺陷吧？
“任何作品都是读者和作者两方面完成的”，这才是真理。从这个角度来讲，文化隔膜也和不同的经验差距没有什么本质的不同，不存在什么不可跨越的差距，都是缺乏对必要印象的了解而无法在欣赏过程中得到足够的刺激。“艺术是艺术的表现方式就应该感动任何人震撼任何人”“红楼梦就是大烂作，和基本的美学观念和艺术理论相抵触”这两个说法本就可笑，可是我觉得我根据前面的某些言论推出这个结论的过程一点都不可笑。

2
好吧，真要搞学术分析我也奉陪了。
首先，5cm是分成单独的3个故事来进行描写的。3个故事独立成章，都有自己的起承转合。3个故事相连的部分全都属于自己的脑内补完。那么如果真要加入一个无聊的分手情节，那么要加在哪里才能不破坏故事本身的结构？给第一个故事那个美丽结尾来个现实到死的恶心结局？加在第2个故事开头来营造一个俗不可耐的3角恋映像？加在第3个故事里再为mtv增加点素材？无论哪个都没有满意的效果，不如就作为3个阶段中间的一段空白留给读者自行想象。
然后，这也是多次提到的问题，如果要加，加什么内容？因为距离远，产生摩擦，在到分手，这个过程庸长，无聊，而且绝不好看。如果分手的过程太过平淡，那么相对于那个树下约定的结尾显得非常的无力，更容易让观者觉得虚伪。如果过程太过激烈，那么就和整个故事要表达的主题和气氛背道而驰。现在这个方式，既保持了整片的气氛，又不落入俗套，无疾而终的感情更能使人抛开对外部原因的无端猜测而更人引导人对造成这种现象的本质进行思考，这才是这作品的本意。
根据我的理解5cm表达的是一种迷茫，对未来的迷茫，对社会的迷茫，i对人与人关系的迷茫，对心灵距离的迷茫，男主角对初代女友的怀念一直存在，但是那并不是作为他生活的全部存在的，而是作为一个永远保存在心灵深处一角的一个往昔记忆而已，男主一直在迷惑，但他不是单单为了女主角而迷惑，女主的形象成了一种象征。所以才有最后的那一笑。锁链的their不是指他俩，而是指他们，所有故事中存在的或是生活中存在的少年少女们的。这是我个人的理解，不保证一定是作者的本意。
但是简单的就理解为“表现距离感和时间对感情变淡的影响”，这就是两个纱布男女的纱布故事。这种理解是不是也太浮浅了一点吧，不会是只看过先行版一个故事就来了吧（笑）

ps：小说版可能这种倾向可能更明显一点，但老实说我不太喜欢小说版，一个很大的原因就是零碎的事情掺的太多破环作品本身的单纯，作者的文笔不行或者是翻译水平有限还是怎么的，总之觉得还不如我自己创造的映像。我觉得反而别人写的《云彼》的小说版反而通过一些添加的东西使主题更加明确，似乎更高一等。

[ 本帖最后由 newfaceryo 于 2008-4-13 22:03 编辑 ]

伊波健

原帖由 自由质子 于 2008-4-13 21:41 发表

第二话澄田作为单恋的一方那么多的内心自白 换在男主的角度表现不出来
虽然有点由果朔因的味道了 毕竟5cm作为最终的成品是建立在事先构思好的分散的剧本之上的 ...

我是这么想的 表现澄田单恋我觉得和片子主题几乎没有相关性 而这段单恋也对前后剧情物影响，唯一的作用就是突出第一女猪在男猪心中的地位，但所花笔墨太多，应该削弱下这段澄田戏分，转而强调男猪，将澄田仅仅作为衬托。

这点我的观点基本阐述清楚了，你们继续

waster112

新海诚这段留白肯定是刻意的

没错

写过故事的都知道写出来的东西无论情节多么曲折，文字多么优美，最终结果肯定不如蜻蜓点水几下掠过让读者去自行想象补完而达到的效果好

这个先放着……“肯定”用的有失偏颇

而蜻蜓点水如何点、点几下、点在哪都是读者是否能顺利带入的决定因素，最能体现水平也是在这几点上。

所以我在论证里讲了5CM这方面的问题啊

伊波健

论证上说的是你认为点的地方不对，详略不当。对吧？
好吧刚才我没仔细看，理解为了“就不应该点，而是应该详细给出。”

若是这样的话我俩观点基本吻合，没啥好战的了
我所持的根本观点是，此处详略是否得当我不清楚，但此处用的部分留白手法很好

rolandxjx

原帖由 newfaceryo 于 2008-4-13 22:00 发表
有没有相关经验不应成为欣赏作品的限制，这想法很好，然而很难做到，为什么你会对16，17岁的少年指一些书说“这书你现在欣赏不了”为什么你现在看一些作品和16，17岁时完全不同？该不会你认为你那时候智商不够审美有缺陷吧？
“任何作品都是读者和作者两方面完成的”，这才是真理。从这个角度来讲，文化隔膜也和不同的经验差距没有什么本质的不同，不存在什么不可跨越的差距，都是缺乏对必要印象的了解而无法在欣赏过程中得到足够的刺激。“艺术是艺术的表现方式就应该感动任何人震撼任何人”“红楼梦就是大烂作，和基本的美学观念和艺术理论相抵触”这两个说法本就可笑，可是我觉得我根据前面的某些言论推出这个结论的过程一点都不可笑。

审美本来就是一种能力，阅历，素养，知识，甚至训练都可以培养这种能力。

不存在不可跨越的差距，好的作品是普适性的，这一直是我所坚持而被你一直攻击的观点。

“艺术是艺术的表现方式就应该感动任何人震撼任何人”“红楼梦就是大烂作，和基本的美学观念和艺术理论相抵触””
我一点都不知道你是怎么推出来了，这贴里也没人看懂你怎么推出来的，到底想说什么，从头到位你都是一个人在和自己幻想中的对手在对喷。

rolandxjx

甲方认为，他们在作品里得到了感动，所以这部作品已经足够好了。
乙方认为，即便得到了感动，但因为导演的叙事不当，会让观众在关键剧情上产生理解歧义。而对剧情的理解歧义，这是需要导演改进的。

自由质子

论点：这个留白留得很好（废话
论证：这个地方的留白是建立在前面2话的基础之上而不是凭空构造的筑砂之塔 横亘在他们之间的巨大阻力拉开了他们的距离 现实的、心之间的 彼此奔向不同方向的二者逐渐疏远，信写到一半再没有可以交流的词汇了、信手编好的短信结果发现没有什么好说的又信手删除掉 3年的高中时间 不曾见一面的二人 感情的波浪被时间抹平

自由质子

不能单单独立出第三部而无视第一话中主角转学前乘电车赴约这段描写吧
相对不算遥远的距离（与转学之后”再也不是乘坐电车就可以见面的距离了“相比较而言）尚且困难重重---疲惫的身体（连续换乘电车，饥寒交加）与疲惫的心（不慎丢失写好的长信，受创的心），转学之后该是怎么样，很直白了吧

伊波健

原帖由 rolandxjx 于 2008-4-13 22:36 发表
甲方认为，他们在作品里得到了感动，所以这部作品已经足够好了。
乙方认为，即便得到了感动，但因为导演的叙事不当，会让观众在关键剧情上产生理解歧义。而对剧情的理解歧义，这是需要导演改进的。 ...

不是我想吐槽。。。这两观点根本就不矛盾嘛
足够好了并不代表没缺点，有缺点也不能说片子就不好

我觉得根本矛盾还是在：在分手过程这个问题上是否详略得当

newfaceryo

原帖由 rolandxjx 于 2008-4-13 22:31 发表

审美本来就是一种能力，阅历，素养，知识，甚至训练都可以培养这种能力。

不存在不可跨越的差距，好的作品是普适性的，这一直是我所坚持而被你一直攻击的观点。

“艺术是艺术的表现方式就应该感动任何人震撼任何人”“红楼梦 ...

审美是一种能力？那是因为文化隔膜欣赏不了《红》老外全体能力不足还是中国人能力不足？
是不能欣赏歌剧的人能力更不足一些，还是不能欣赏2胡的能力更不足一些？
对，所有的人都能力不足，所以我们就应该保持能力不足的立场看待一部作品。
你在这部作品上能力不足，我这样说你满不满意？

没有什么好作品是普世的，就连什么是好，什么是善都很难说是普世的。

自由质子

原帖由 rolandxjx 于 2008-4-13 22:36 发表
甲方认为，他们在作品里得到了感动，所以这部作品已经足够好了。
乙方认为，即便得到了感动，但因为导演的叙事不当，会让观众在关键剧情上产生理解歧义。而对剧情的理解歧义，这是需要导演改进的。 ...

装纯


乙方认为，即便得到了感动，但因为导演的叙事不当，会让观众只能把作品作为风景片来看待，导演能力有限，因该砍掉重练

newfaceryo

没有人说作品已经足够好了。

要战只是对方觉得不好的地方自己正好是觉得好的地方而已。

rolandxjx

原帖由 newfaceryo 于 2008-4-13 22:46 发表

审美是一种能力？那是因为文化隔膜欣赏不了《红》老外全体能力不足还是中国人能力不足？
是不能欣赏歌剧的人能力更不足一些，还是不能欣赏2胡的能力更不足一些？
对，所有的人都能力不足，所以我们就应该保持能力不足的立场看待一部作品。
你在这部作品上能力不足，我这样说你满不满意？

没有什么好作品是普世的，就连什么是好，什么是善都很难说是普世的。

审美是一种能力？那是因为文化隔膜欣赏不了《红》老外全体能力不足还是中国人能力不足？
——《我的名字是红》是这几年少见的受西方世界追捧的翻译小说。

是不能欣赏歌剧的人能力更不足一些，还是不能欣赏2胡的能力更不足一些？
——你知道什么是定性？什么是定量么？

对，所有的人都能力不足，所以我们就应该保持能力不足的立场看待一部作品。
你在这部作品上能力不足，我这样说你满不满意？
——不满意，“审美”所对应的是某一种表现手法，而我对表现手法本身没有争议。我只是在探讨技术细节。

没有什么好作品是普世的，就连什么是好，什么是善都很难说是普世的。
——莎士比亚，雨果，巴尔扎克，陀思妥耶夫斯基……基本上，我们传统意义上的经典名篇大多都是普适性的。不要因为绝对价值标准不存在，就否认整个价值体系。

[ 本帖最后由 rolandxjx 于 2008-4-13 22:59 编辑 ]

rolandxjx

原帖由 自由质子 于 2008-4-13 22:48 发表

装纯


乙方认为，即便得到了感动，但因为导演的叙事不当，会让观众只能把作品作为风景片来看待，导演能力有限，因该砍掉重练

别傻了，从头到尾，都是你们在歪曲，妖魔化我的观点，你自己回去看看，这些观点都是你们自己YY出来的。你们都是在和自己想象出来的5CM黑在战。

自由质子

我认为从前两话的情节中已经明晰的指出剧情的走向 类容见上不敷述

而认为剧情”留白过重不恰当交由某人执笔定然不会采用这种低劣表现手法“本身是不是就恰当这是与rolandxjx 之间的分歧

自由质子

原帖由 rolandxjx 于 2008-4-13 23:01 发表

别傻了，从头到尾，都是你们在歪曲，妖魔化我的观点，你自己回去看看，这些观点都是你们自己YY出来的。你们都是在和自己想象出来的5CM黑在战。

要是自己语气干净些  真正”抱着对作品的尊重“来讨论 谁会对你产生敌视？

再者，我YY你的观点了？”风景片导演“谁摆出来的 ”换作是我绝不会采用这种低级的表现手法“又是哪位？

waster112

这才是属于男人的战斗呀呀！
第一段我不说什么，这是你们俩的事
不过第二段呢……
“两个远离的恋人分手了，然后男的受了打击，变成个缩卵，唔，确实是多么白烂的剧情。”
所以就剧情来说，你不也觉得“这就是两个纱布男女的纱布故事”么。哦不，只有男主角纱布，明里还是很萌的。
可你又觉得这种观点是只看了先行版的结果……所以先自圆其说吧

至于221楼，你不是应该正解决着４引用的问题么……

自由质子

引用只是手段  表现的还是一样的观点罢了


再者 我一直强调我不敢妄自揣摩一部作品在别人心中到底是什么样子 表达出我的观点 什么不对什么对就差不多了 太极拳不会玩

[ 本帖最后由 自由质子 于 2008-4-13 23:16 编辑 ]

rolandxjx

原帖由 自由质子 于 2008-4-13 23:05 发表

要是自己语气干净些  真正”抱着对作品的尊重“来讨论 谁会对你产生敌视？

再者，我YY你的观点了？”风景片导演“谁摆出来的 ”换作是我绝不会采用这种低级的表现手法“又是哪位？ ...

敌视？你们只是在敌视？你在搞笑么？没看见我说的是什么？

而且我语气“不干净”同样是你们自己YY的。我从来没有用“风景片导演”评价过新海诚。对某种表现手法有喜好再正常不过了，你不知道什么叫对事不对人么？

你们都是在和自己YY出来的对手在对喷而已。

[ 本帖最后由 rolandxjx 于 2008-4-13 23:18 编辑 ]

newfaceryo

别给我扯什么定性定量，什么手法本身，什么技术细节，既然审美变成了一种能力，还是普世的，你就要告诉我到底是哪方能力不足。

你一天不能否认文化隔膜的存在你就一天不能说对美的感受是普世的。顺便谈一下小众文化或者黑死摇滚之类的看法。是他们能力不足还是我们能力不足。

价值体系确实存在，但是价值体系不是普世的。

更何况你喷5cm不够好的原因一直都是“你认为这样手法不对”“你认为是你就一定不会这样写”，而不是价值体系上就说明了5cm这样是不对的，这种写法就没有价值。
如果就这样就能否定其的价值，那和随便哪个农民都可以否定红楼梦的价值有何本质不同，请告诉我。

自由质子

对某种表现有喜好再正常不过了

对啊  你对某种表现有喜好是正常的 我喷你什么了？不认同你的喜好就是和你作对？被害妄想？

自由质子

原帖由 waster112 于 2008-4-13 23:08 发表
这才是属于男人的战斗呀呀！
第一段我不说什么，这是你们俩的事
不过第二段呢……
“两个远离的恋人分手了，然后男的受了打击，变成个缩卵，唔，确实是多么白烂的剧情。”
所以就剧情来说，你不也觉得“这就是两个纱布男女的纱布故 ...

是不是两个纱布男女的事和有没有讲清楚整个故事联系在什么地方

一边高呼”这才是属于男人的战斗啊啊啊！“一边又在玩太极了

rolandxjx

原帖由 newfaceryo 于 2008-4-13 23:17 发表
别给我扯什么定性定量，什么手法本身，什么技术细节，既然审美变成了一种能力，还是普世的，你就要告诉我到底是哪方能力不足。

你一天不能否认文化隔膜的存在你就一天不能说对美的感受是普世的。顺便谈一下小众文化或者黑死摇滚之类的看法。是他们能力不足还是我们能力不足。

价值体系确实存在，但是价值体系不是普世的。

更何况你喷5cm不够好的原因一直都是“你认为这样手法不对”“你认为是你就一定不会这样写”，而不是价值体系上就说明了5cm这样是不对的，这种写法就没有价值。
如果就这样就能否定其的价值，那和随便哪个农民都可以否定红楼梦的价值有何本质不同，请告诉我。

笑死人了，不是你先提的定量定性么。

小众文化，你是想说边缘文化么？我告诉你，塞尚、焚高等很多现代艺术家生前一文不值，边缘的不能再边缘了，缘死后他们的画价值千金，举世公认。所有艺术领域都不同程度有这种问题。而相反的例子，生前荣华富贵，死后一文不值的庸才艺术家也多如牛毛。时间和历史是最公正的裁判，我只想这么说。

睡觉去了。

waster112

原帖由 自由质子 于 2008-4-13 23:25 发表

是不是两个纱布男女的事和有没有讲清楚整个故事联系在什么地方

一边高呼”这才是属于男人的战斗啊啊啊！“一边又在玩太极了

论战最重要的就是自圆其说啊。观点如何倒在其次了
真要说的话，是确定立场的问题

newfaceryo

原帖由 waster112 于 2008-4-13 23:08 发表
这才是属于男人的战斗呀呀！
第一段我不说什么，这是你们俩的事
不过第二段呢……
“两个远离的恋人分手了，然后男的受了打击，变成个缩卵，唔，确实是多么白烂的剧情。”
所以就剧情来说，你不也觉得“这就是两个纱布男女的纱布故 ...

你对“剧情”这个单词的理解和我有偏差。
我所说的“剧情”只是单纯觉得故事的流程很一般，没有什么出乎意料的事件，也没有惊心动魄的变化。
但我并不是指整个表达方式何剧情主题。剧情很一般但编排的很好是以我一直的态度。

只有第一个故事才是真正讲少年的恋情。后面的情节中，无论是冲浪女对进路的迷惑还是男猪脚在职缘社会中的沉浮都告诉我们，迷茫的不单单是恋情，看不清的东西太多太多，所以我才说女主角在最后一个故事中在我心目中更偏向一个象征性的形象。

自由质子

好吧  二十年后  要是S1还在的话翻出这贴看看那时的人又是怎么评价5CM的:awkward:
止键盘于此

PS:不管怎么说 收获是有的 大概似乎也许以后看待一部作品会有那么点不一样:o