5cm

rolandxjx

原帖由 伊波健 于 2008-4-12 23:15 发表
第三部的时候5cm，采用了大量快切，对剧情的指责应该是说这里吧？
我觉得这剧情没问题，两人因为距离远通信逐渐就断了，身边也逐渐有了各自的陪伴，于是一直没来往，最后两人在一个铁道擦肩而过
两人怎么分开，怎么疏远都说的很清楚 ...

怎么疏远都说的很清楚了?

两人怎么分开是说的很清楚（第一话），第二话没什么事，第三话直接就分手之后了。

“怎么疏远的”也是压缩在MV里了，而且给的镜头极少，又和其他无关的镜头混在一起，除了脑补我真不知道还能怎末看出来他们怎末疏远的。

所以最后只知道“他们分手了”，不知道“他们为什么分手”。而观众连他们为什么分手都不知道，还感动什么？

[ 本帖最后由 rolandxjx 于 2008-4-12 23:30 编辑 ]

rolandxjx

原帖由 自由质子 于 2008-4-12 23:27 发表

因为不是所有人都是以学究派的态度来看待一部作品...

我只是认真的看一部作品，因为觉得这么好的制作，居然在最基础的叙事基本功上除了问题，太可惜了。

厨是不是都看不得任何合理的批评？

waster112

原帖由 伊波健 于 2008-4-12 23:27 发表

那还真没啥好说了 ＝。＝
“我觉得”这东西根本没法谈

我想展开的呀……可是刚有点火苗就被拉回这个路子。
不过基础的立足点还是已经提到了，例子该举的也举了，没进行针对性的交锋而已
另外你们根本就是两个方向嘛（虽然最后好象统一了？

自由质子

要说我都达到厨的地步了 真是抬举我了 难道就你一人是认真看待这部动画的

你的批评是不是合理的先不说 单就动画本身而言  你还真就不允许别人有与你不同的感受了？

[ 本帖最后由 自由质子 于 2008-4-12 23:40 编辑 ]

自由质子

原帖由 waster112 于 2008-4-12 23:35 发表

我想展开的呀……可是刚有点火苗就被拉回这个路子。
不过基础的立足点还是已经提到了，例子该举的也举了，没进行针对性的交锋而已
另外你们根本就是两个方向嘛（虽然最后好象统一了？ ...

很少这样认真的讨论这么细节的东西 也许没有满足各位想战的渴求  失败啊

再者：可不可以先展开你的思路看看 交流看法意见也是讨论的目的嘛

[ 本帖最后由 自由质子 于 2008-4-12 23:40 编辑 ]

waster112

原帖由 自由质子 于 2008-4-12 23:19 发表

他们会说你脑补的  没有用  扯来扯去还是一堆废话  厌烦了

之前我没提过脑补这个词吧。
（结果大多数帖子就是这样了）

自由质子

脑补是另外一位的口头禅

伊波健

orz

还不清楚啊，那么清楚的理由，距离远，通讯断，分了那不是理所当然的嘛
本来就是个简单的故事，被加入了大量风景画和煽情后拉长到了1小时而已
要说无关镜头多，樱花抄，宇航员这两部分不一样很多风景可以看，一样和主题毫无关系

我总结下我的观点吧
5cm本质上是个P大的事情，两小孩童年的朦胧感情而已，被用大量的空镜头把剧情线拉长，无论是用于增强剧情感也好还是别的什么目的也好，但其用优质的画面吸引了观众，加上音乐的烘托很大程度上加强了带入感，最后一部分用快切闪过分手过程后将剧情终止在两人最终擦肩而过这一幕上让观众唏嘘不已。从带入感上这片子是优秀的，剧情上没什么亮点，本身就简单的不行，分镜上继续了新海诚的一贯风格，最后一段快切可以说相当冒险，但从结果来看算是成功。
总体来说，秒速5cm是一部优秀的片子，但同样的，不可能完美

rolandxjx

原帖由 伊波健 于 2008-4-12 23:42 发表
orz

还不清楚啊，那么清楚的理由，距离远，通讯断，分了那不是理所当然的嘛
本来就是个简单的故事，被加入了大量风景画和煽情后拉长到了1小时而已
要说无关镜头多，樱花抄，宇航员这两部分不一样很多风景可以看，一样和主题毫无关系 ...

你还自以为看懂了……要orz就orz自己吧。

两个人通讯是有的，MV里明确有两个人互相在邮箱里取信的一个镜头，然后有一个互相去邮箱发现没有信的镜头，还有一个女主角和一个男的经过邮箱，女主角偷偷看了一眼邮箱的镜头。

现在你还认为“距离远，通讯断，分了那不是理所当然的嘛”？

waster112

所以我说当风景片音乐片看不会觉得5CM不好嘛……角度不同。
顶楼引用的地方就说了啊。

伊波健

原帖由 rolandxjx 于 2008-4-12 23:46 发表

你还自以为看懂了……要orz就orz自己吧。

两个人通讯是有的，MV里明确有两个人互相在邮箱里取信的一个镜头，然后有一个互相去邮箱发现没有信的镜头，还有一个女主角和一个男的经过邮箱，女主角偷偷看了一眼邮箱的镜头。

...

。。。
打开信箱没信不是通讯断是啥，两人看一眼邮箱就通讯没断了？
你非要说两人分手还有其他原因我也没办法

waster112

原帖由 rolandxjx 于 2008-4-12 23:46 发表

你还自以为看懂了……要orz就orz自己吧。

两个人通讯是有的，MV里明确有两个人互相在邮箱里取信的一个镜头，然后有一个互相去邮箱发现没有信的镜头，还有一个女主角和一个男的经过邮箱，女主角偷偷看了一眼邮箱的镜头。

...

不影响理解大体剧情和气氛营造就是了

rolandxjx

这感情好，现场逮着个没看明白的，比什么论据都好。

新海诚讲东西讲不明白，叙事有问题，影片情节有硬伤的批评可以坐实了吧。

落油Я

“从带入感上这片子是优秀的”，这里……

waster112

所以你们现在要说的到底是5CM很感人还是剧情没问题啊！晕了

rolandxjx

原帖由 伊波健 于 2008-4-12 23:50 发表

。。。
打开信箱没信不是通讯断是啥，两人看一眼邮箱就通讯没断了？
你非要说两人分手还有其他原因我也没办法

承认了吧。

两个人开始的时候是有信件联络的，这时候他们是恋人。

后来他们没有信件联络了，就不是恋人了。（女主角都和别的男的走在一起了，暗示得很明显了）

一个感情戏，连从恋人到不是恋人，这么大条的事情居然草草略过，导演还没有问题？

[ 本帖最后由 rolandxjx 于 2008-4-12 23:56 编辑 ]

伊波健

那还请你谈下你的理解好
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
看到你说的了
这又扯到个人理解上了
从我的理解两人就没真的成为恋人过，互相憧憬而已谈何分手
当然身边也有人认为两人是恋人，但通讯断就不是恋人了这谁敢保证
你要说这是情节硬伤我我还真一点办法没


我去睡了，若明天这帖还飘着的话咱继续讨论吧，晚安

[ 本帖最后由 伊波健 于 2008-4-12 23:59 编辑 ]

rolandxjx

自己看顶楼。

落油Я

原帖由 rolandxjx 于 2008-4-12 23:54 发表

承认了吧。

两个人开始的时候是有信件联络的，这时候他们是恋人。

后来他们没有信件联络了，就不是恋人了。

一个感情戏，连从恋人到不是恋人，这么大条的事情居然草草略过，导演还没有问题？ ...

叙事手法多种多样，不能光凭这点来说吧。别说草草带过了，根本没有提到的也不会没有。至于处理得好不好那是另一回事……

waster112

我的理解就是主楼引用的第三段，完了
反驳里面的东西不要扯远ORZ（对不起先预防下

rolandxjx

原帖由 waster112 于 2008-4-12 23:51 发表


不影响理解大体剧情和气氛营造就是了

所以这就是MV式的导演方式。MV就是告诉你，我们没分的时候我们好幸福好美漫，我们分了好痛苦好悲伤，反正配合音乐和歌猛煽情，加上演员一脸的悲痛欲绝，观众怎么也要感动一下吧，这MV的目的就达到了。

至于怎么分的呢？谁管啊。

[ 本帖最后由 rolandxjx 于 2008-4-13 00:07 编辑 ]

waster112

原帖由 落油Я 于 2008-4-12 23:56 发表

叙事手法多种多样，不能光凭这点来说吧。别说草草带过了，根本没有提到的也不会没有。至于处理得好不好那是另一回事……

一样，顶楼说了，不同的叙事手法用途不同

rolandxjx

原帖由 伊波健 于 2008-4-12 23:55 发表
那还请你谈下你的理解好
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
看到你说的了
这又扯到个人理解上了
从我的理解两人就没真的成为恋人过，互相憧憬而已谈何分手
当然身边也有人认为两人是恋人，但通讯断就不是恋人了这谁敢保证
你要说这是情节硬伤我我还真一点 ...

强词夺理了。

两人第一集KISS也KISS了，睡也一起睡了，男主角还有那么多莎士比亚式的自白，还说他俩不是恋人就是看不懂日本动画了。

通讯断了也是个很明显的暗示两人没戏了分手了拜拜了。不从通讯断了开始分手，难道两个人还要在最后一封信的时候订下期限才分手么。

本来就是情节硬伤，承认了吧。

[ 本帖最后由 rolandxjx 于 2008-4-13 00:08 编辑 ]

落油Я

我觉得人渣不爽的地方就是某楼提到的代入感。人渣的片子从来没有给过我代入感。
星之声：如果没有看过剧情的话，我根本不清楚讲的是一条短信传了八年——而这花费了八年时光才送达的短信意味着什么我也不清楚。
云之彼端：给我的感觉就是故事切得太零碎。印象很深刻的就是逃亡那段——原因就是我看的时候根本不知道为什么要逃亡，当然现在也还是不知道。或许答案在那些支离破碎的片段中，但这种片子我可不想再看第二遍。
5cm：这次稍微好了点，主线模模糊糊地看懂了意思。但除了“不明就里的分手”之外，其他没有任何东西让我体会得到。

waster112

原帖由 rolandxjx 于 2008-4-13 00:00 发表

所以这就是MV式的导演方式。MV就是告诉你，我们没分的时候我们好幸福好美漫，我们分了好痛苦好悲伤，反正配合音乐和歌加上演员一脸的悲痛欲绝猛煽情，加上演员一脸的悲痛欲绝，观众怎么也要感动一下吧，这MV的目的就达到了。

...

所以他们当MV看，事实上大部分观众也是当MV看的，再加上蛋蛋忧伤的气氛营造也不错，所以我说商业化和话题化5CM都比穿越成功嘛。
其实就是废狗的例子。知道他的有多少知道萌芽的又有多少，他不去参加啥啥大赛就更没人认识了。
当然我不觉得穿越达到了废狗的高度。叙事手法相对纯熟，但没什么创新。

自由质子

原帖由 rolandxjx 于 2008-4-13 00:00 发表

所以这就是MV式的导演方式。MV就是告诉你，我们没分的时候我们好幸福好美漫，我们分了好痛苦好悲伤，反正配合音乐和歌猛煽情，加上演员一脸的悲痛欲绝，观众怎么也要感动一下吧，这MV的目的就达到了。

至于怎么分的呢？谁管啊。 ...

何不这样 你以你自己的现实的经验 觉得在这样的头尾不接中间断开的情况下 你会填入什么样的情节 然后我们再来看看你这填进去的东西更好还是新海这样留出来我们大家“脑补”好

newfaceryo

空白论，硬伤论破产之后换新理论了吗，一样让人笑掉牙啊。

如果不是你在其它地方接触的战争的那点浅薄的知识，瑞恩有什么好看的？
不是对社会那点浅薄的认识，救赎有什么好看的？
没有对爱情那点浅薄的理解，沉船有什么好看的？
觉得秒速理解不了，看不懂的，请站出来？

“只有经历过得才能得到最大程度的感受”根本不需要写在影片之前，因为任何影片都是这样的。
全人类共同的美可能存在，但是肯定不是遍地都是，没有任何艺术会是所有人都叫好的。
能和你发生共鸣的必定是你感受过的部分，或者直接刺激你的本能。
这就是为什么有些片子注定是小众电影，有些文化注定是高雅文化。
红楼梦就是好啊就是好啊，老外怎么就是不喜欢呢？


上面提到的片子也绝对不是所有人都认为是神作的。只是这些片子的反对者不会这么闲这这么宅这么喷而已。（或者只是因为我不去那些喷论

坛）

原帖由 rolandxjx 于 2008-4-12 23:54 发表 [url=http://221.130.184.30/redirect.php?

goto=findpost&pid=6337133&ptid=352684][/url]
一个感情戏，连从恋人到不是恋人，这么大条的事情居然草草略过，导 ...

最终兵器彼女，战争那么大的事，所有人都因为这事死了，可是竟然没有交代是什么原因打仗，谁和谁打仗，竟然就打起来了，算不算硬伤？
悠悠白书魔强统一最后莫名奇妙就结束了，算不算硬伤。
你到底知不知道什么叫留白？这就叫做学究分析？

我发现大神越来越多了
“这电影细节我没经历过，所以逻辑一定有问题，是硬伤。”
“这电影只能感动我一次，所以是烂电影”
“这电影不是按照我想的手法拍。所以美学上有问题，这种手法是错误的。”
“这结局要按我想的来，一定比现在这样高”
我也变身上帝看看“这分手留白我喜欢，最高最高最最高，你们这些废柴都是不明白美学的真谛呀呀呀呀呀呀呀！！！！！！”


得了吧，现实不是你的电脑，即使就是个电影，也不是都按照你的想法来的。

superzz_0

春天到了，又有人讨论5CM了么。。。

rolandxjx

原帖由 newfaceryo 于 2008-4-13 00:12 发表
空白论，硬伤论破产之后换新理论了吗，一样让人笑掉牙啊。

如果不是你在其它地方接触的战争的那点浅薄的知识，瑞恩有什么好看的？
不是对社会那点浅薄的认识，救赎有什么好看的？
没有对爱情那点浅薄的理解，沉船有什么好看的？
觉得秒速理解不了，看不懂的，请站出来？

“只有经历过得才能得到最大程度的感受”根本不需要写在影片之前，因为任何影片都是这样的。
全人类共同的美可能存在，但是肯定不是遍地都是，没有任何艺术会是所有人都叫好的。
能和你发生共鸣的必定是你感受过的部分，或者直接刺激你的本能。
这就是为什么有些片子注定是小众电影，有些文化注定是高雅文化。
红楼梦就是好啊就是好啊，老外怎么就是不喜欢呢？


上面提到的片子也绝对不是所有人都认为是神作的。只是这些片子的反对者不会这么闲这这么宅这么喷而已。（或者只是因为我不去那些喷论

坛）

……你先不要偷换概念，我们说的：是否有相关经验不影响能否“看懂”片子，不是说“最大程度的感受”。

而一个影片基本上要做到的，是要在普适地让观众“看懂”，而不是“最大程度的感受”。如果一个片子只能“最大程度的感受”才能“看懂”。哪么只能说这片子是FANS向。

可惜新海诚并没有在5CM上表明本片是远距离感情受挫者观看。

rolandxjx

原帖由 newfaceryo 于 2008-4-13 00:12 发表
最终兵器彼女，战争那么大的事，所有人都因为这事死了，可是竟然没有交代是什么原因打仗，谁和谁打仗，竟然就打起来了，算不算硬伤？
悠悠白书魔强统一最后莫名奇妙就结束了，算不算硬伤。
你到底知不知道什么叫留白？这就叫做学究分析？

我发现大神越来越多了
“这电影细节我没经历过，所以逻辑一定有问题，是硬伤。”
“这电影只能感动我一次，所以是烂电影”
“这电影不是按照我想的手法拍。所以美学上有问题，这种手法是错误的。”
“这结局要按我想的来，一定比现在这样高”
我也变身上帝看看“这分手留白我喜欢，最高最高最最高，你们这些废柴都是不明白美学的真谛呀呀呀呀呀呀呀！！！！！！”


得了吧，现实不是你的电脑，即使就是个电影，也不是都按照你的想法来的。

具体问题具体分析。

【最终兵器彼女，战争那么大的事，所有人都因为这事死了，可是竟然没有交代是什么原因打仗，谁和谁打仗，竟然就打起来了，算不算硬伤？】
最终兵器彼女作为世界系代表之一，这个设定早就被喷惨了。


【悠悠白书魔强统一最后莫名奇妙就结束了，算不算硬伤。】
不算，因为后来烟鬼详细告诉了幽助比赛经过了。

比良坂竜二

原帖由 rolandxjx 于 2008-4-12 23:54 发表

承认了吧。

两个人开始的时候是有信件联络的，这时候他们是恋人。

后来他们没有信件联络了，就不是恋人了。（女主角都和别的男的走在一起了，暗示得很明显了）

一个感情戏，连从恋人到不是恋人，这么大条的事情居然草草略过，导 ...

呃.....其实这并不是什么草草略过吧...生活中这样的时刻太多了....通信很久的笔友 从某一次开始渐渐不再来往 觉得无话可说 或者在想对对方表达:\"那时我们还很年轻\"的时候会害怕对方觉得自己多余 就这样什么都不做的失去了联络 时间越久越会害怕自己想交代清楚的想法会被对方觉得多余(距离和时间的隔断让彼此已经失去了过往的对对方的了解) \"并不是不在乎他 而是对现在的自己没有信心:\"这样的感觉 因为恐惧这这样的问题 什么都没有做就渐渐的 分开了 当自己终于找到了自己的方向 时 那时的记忆 就成了青春最美好的回忆。。。:\"并不是我没有喜欢过你 ...只是没能喜欢到你...吧\"这样的感觉 新海第三话想表达的就是这个吧 。。个人感觉 ...说的不是太好..自己都糊涂了

newfaceryo

原帖由 rolandxjx 于 2008-4-13 00:18 发表

……你先不要偷换概念，我们说的：是否有相关经验不影响能否“看懂”片子，不是说“最大程度的感受”。

而一个影片基本上要做到的，是要在普适地让观众“看懂”，而不是“最大程度的感受”。如果一个片子只能“最大程度的感 ...

红楼梦也没有写上中国人向。

除了大场面和露点，泰坦尼克有什么好看？

自由质子

不敢相信  就算新海要真要编造个分手的理由又很困难么  留给观众自己细细品味难道罪过这么大

况且感动点远不止很多人就死死盯住的第三部里的MV

在第一部中几乎看到自己的影子 也是拼命想记住世界上所有的知识 不知饥渴的搜刮书籍 和同伴交换前一天的看来的东西 甚至走在路上也捧本书在看  与现在2下一对照  真的唏嘘不已

waster112

又喷这么远。
最彼本来就是表现爱情故事，战争可以省略
5CM说的是距离感（无论抽象具象）对爱情逝去的影响，所以表现影响的部分不能省
从顶楼的理论里找东西喷吧ORZ

newfaceryo

原帖由 rolandxjx 于 2008-4-13 00:20 发表

具体问题具体分析。

【最终兵器彼女，战争那么大的事，所有人都因为这事死了，可是竟然没有交代是什么原因打仗，谁和谁打仗，竟然就打起来了，算不算硬伤？】
最终兵器彼女作为世界系代表之一，这个设定早就被喷惨了。


【悠悠白 ...

对，这个设定被喷惨了，所以彼女是渣了，世界系是渣了。

5cm也详细交代了，因为没有联络，分了。

自由质子

原帖由 比良坂竜二 于 2008-4-13 00:20 发表

呃.....其实这并不是什么草草略过吧...生活中这样的时刻太多了....通信很久的笔友 从某一次开始渐渐不再来往 觉得无话可说 或者在想对对方表达:\"那时我们还很年轻\"的时候会害怕对方觉得自己多余 就这样什么都不做的 ...

+1


以前QQ上万头攒动的壮观景象现在还曾出现么

学生时代那么多谈的拢的哥儿们伙，彼此有些许好感的软妹子们，现在还留下了多少？

你有真切的记得从什么时候开始没有联络了么？

[ 本帖最后由 自由质子 于 2008-4-13 00:28 编辑 ]

rolandxjx

原帖由 newfaceryo 于 2008-4-13 00:21 发表

红楼梦也没有写上中国人向。

除了大场面和露点，泰坦尼克有什么好看？

这个咱们可以专门开一贴去外野，我们聊聊中国文学作品在西方世界的现状。简单说，中国文学在西方世界上基本上来说没有地位，除了研究中国的专业，和汉学家，没人会看。这不代表这个《红楼梦》是因为不是中国人而看不懂，在汉学家圈子里，四大名著依然是非常牛逼的。我举个例子，有多少中国人看过《尼伯龙根的指环》？一回事

泰坦尼克，是一个精致包装起来的爱情，如果你只看到了大场面和露点，你真可怜。

比良坂竜二

...看的时候很有带入感 音乐画面都很棒 第二话 和第三话对两位女主的结尾都叫人很感动 会让人想起自己高中时身边似乎也有着这样的女孩 所以觉得5cm是好片 同样是看片 有人享受有人则无谓的蛋疼

waster112

原帖由 比良坂竜二 于 2008-4-13 00:29 发表
...看的时候很有带入感 音乐画面都很棒 第二话 和第三话对两位女主的结尾都叫人很感动 会让人想起自己高中时身边似乎也有着这样的女孩 所以觉得5cm是好片 同样是看片 有人享受有人则无谓的蛋疼 ...

再次强调我没否认以感受看片的态度，甚至没否认我蛋疼

rolandxjx

原帖由 自由质子 于 2008-4-13 00:22 发表
不敢相信  就算新海要真要编造个分手的理由又很困难么  留给观众自己细细品味难道罪过这么大

况且感动点远不止很多人就死死盯住的第三部里的MV

在第一部中几乎看到自己的影子 也是拼命想记住世界上所有的知识 不知饥渴的搜刮书籍 和同伴交换前一天的看来的东西 甚至走在路上也捧本书在看  与现在2下一对照  真的唏嘘不已

评价一个作品，关作者是否有能力屁事，我们只看在作品里表现出来的，陈凯歌没拍《无极》之前地位算是顶尖之一，可《无极》还是被喷惨了。没人说：不敢相信，就算陈凯歌要拍得不煞笔点很困难么？

你因为自己的经历对某件事感动是你的事，有人看《无极》里曼神的发型想起了死去的爷爷，感动的死去活来，他是不是也要以此来反驳那些喷《无极》的人。