5cm

newfaceryo · 发表于 2008-4-13 00:32

原帖由 rolandxjx 于 2008-4-13 00:26 发表

这个咱们可以专门开一贴去外野，我们聊聊中国文学作品在西方世界的现状。简单说，中国文学在西方世界上基本上来说没有地位，除了研究中国的专业，和汉学家，没人会看。这不代表这个《红楼梦》是因为不是中国人而看不懂，在汉学 ...

研究中文的人中间是很牛逼的？没错啊，5cm在新海fans中间和“远距离恋爱受挫者\"中也是牛逼无比的！

沉船的爱情太假了，明显不符合现实，有钱人家小姐哪有那么快就跟穷小子私奔的，没见过，我才不信呢，硬伤。

[ 本帖最后由 newfaceryo 于 2008-4-13 00:39 编辑 ]

A.Lovely · 发表于 2008-4-13 00:35

5cm的分手真的很难理解吗？

今天和一同学的对话：

我：你女朋友呢？
A：分了。
我：啊？怎么好好分了？
A：异地恋。太累了。
我：哦。。

这个A和他女朋友还是谈了有一年多才异地，两个人天天短信电话打不完的，时不时还见面。过不了一年照样分。

5cm里俩高中生，关系也就刚上一垒，通信也就是写写信（手机估计是分手以后才买到的），见面几乎没机会。这种程度说分了应该很好理解吧。

newfaceryo · 发表于 2008-4-13 00:37

5cm作为一场“爱情戏”去掉了对“爱情”这个主题的表达“至关重要”的一段情节，竟然反而能让曾今经历过类似情景的人“远距离爱情受挫者”大为感动，太不符合逻辑了，硬伤！

rolandxjx · 发表于 2008-4-13 00:38

原帖由 newfaceryo 于 2008-4-13 00:32 发表

研究中文的人中间是很牛逼的？没错啊，5cm在新海fans中间和“远距离恋爱受挫者\"中也是牛逼无比的！

沉船的爱情太假了，明显不符合现实，有钱人家小姐哪有那么快就跟穷小子私奔的，硬伤。 ...

干脆你就只说，“新海诚就是好，就是好来就是好，就是好！”这不就结了嘛，没人会和你们讨论了。

泰坦尼克里的爱情不是硬伤，也不是假，只是俗而已。本身就是一大俗片，就是包装实在太精美了。至少泰坦尼克叙事很厚道，从来没看过电影的都能看懂。

自由质子 · 发表于 2008-4-13 00:38

原帖由 rolandxjx 于 2008-4-13 00:31 发表

评价一个作品，关作者是否有能力屁事，我们只看在作品里表现出来的，陈凯歌没拍《无极》之前地位算是顶尖之一，可《无极》还是被喷惨了。没人说：不敢相信，就算陈凯歌要拍得不煞笔点很困难么？

你因为自己的经历对某件事感动是 ...

我靠我不以自己的经历来感受作品还要你的那点屁都挨不着的经历来感受？

[ 本帖最后由自由质子于 2008-4-13 00:40 编辑 ]

自由质子 · 发表于 2008-4-13 00:40

原帖由 rolandxjx 于 2008-4-13 00:38 发表

干脆你就只说，“新海诚就是好，就是好来就是好，就是好！”这不就结了嘛，没人会和你们讨论了。

泰坦尼克里的爱情不是硬伤，也不是假，只是俗而已。本身就是一大俗片，就是包装实在太精美了。至少泰坦尼克叙事很厚道，从来没看过电 ...

当然了你不是就喜欢从来没有看过也马上看得懂的东西么

newfaceryo · 发表于 2008-4-13 00:43

原帖由 rolandxjx 于 2008-4-13 00:38 发表

干脆你就只说，“新海诚就是好，就是好来就是好，就是好！”这不就结了嘛，没人会和你们讨论了。

对呀，红楼梦除了汉学家和汉语言圈内，红楼梦就是大烂作，和基本的美学观念和艺术理论相抵触，这不就结了么，我也不用和你讨论了，去睡了。
我发现要学究们明白我想说什么很有困难啊。

rolandxjx · 发表于 2008-4-13 00:43

原帖由 A.Lovely 于 2008-4-13 00:35 发表
5cm的分手真的很难理解吗？

今天和一同学的对话：

我：你女朋友呢？
A：分了。
我：啊？怎么好好分了？
A：异地恋。太累了。
我：哦。。

这个A和他女朋友还是谈了有一年多才异地，两个人天天短信电话打不完的，时不时还见面。过不了一 ...

不错啊，异地恋分很正常啊。把两个人在异地怎么“累”，爱情怎么慢慢消磨掉了，老老实实拍出来就可以了啊，这就很赞了啊。

自由质子 · 发表于 2008-4-13 00:46

原帖由 rolandxjx 于 2008-4-13 00:43 发表

不错啊，异地恋分很正常啊。把两个人在异地怎么“累”，爱情怎么慢慢消磨掉了，老老实实拍出来就可以了啊，这就很赞了啊。

这不就是你和新海的差距么可笑

waster112 · 发表于 2008-4-13 00:47

原帖由 A.Lovely 于 2008-4-13 00:35 发表
5cm的分手真的很难理解吗？

今天和一同学的对话：

我：你女朋友呢？
A：分了。
我：啊？怎么好好分了？
A：异地恋。太累了。
我：哦。。

这个A和他女朋友还是谈了有一年多才异地，两个人天天短信电话打不完的，时不时还见面。过不了一 ...

先看顶楼吧，一个个引用真ORZ，不引用又变成地图炮……

rolandxjx · 发表于 2008-4-13 00:47

原帖由 newfaceryo 于 2008-4-13 00:43 发表

对呀，红楼梦除了汉学家和汉语言圈内，红楼梦就是大烂作，和基本的美学观念和艺术理论相抵触，这不就结了么，我也不用和你讨论了，去睡了。
我发现要学究们明白我想说什么很有困难啊。 ...

我什麽时候说了红楼梦在汉学家和汉语言圈外就是大烂作了啊？你撒臆测也要有个限度，好好个讨论帖就是让你们这些人弄的乌烟瘴气。

自由质子 · 发表于 2008-4-13 00:51

原帖由 waster112 于 2008-4-13 00:47 发表

先看顶楼吧，一个个引用真ORZ，不引用又变成地图炮……

你对于111L和116L提到的现象又有什么理解呢

或者说那是源自现实的算不上数？

rolandxjx · 发表于 2008-4-13 00:51

原帖由 自由质子 于 2008-4-13 00:38 发表

我靠我不以自己的经历来感受作品还要你的那点屁都挨不着的经历来感受？

感受到了，感动到了，评价作品的时候也要分清楚主观客观，分清楚什么是自己主观加权，什么是作品本身价值啊。

完全把自己感受到的，当作作品本身价值，然后党同伐异，这不是厨是什么？

newfaceryo · 发表于 2008-4-13 00:54

有时候我真受不了搞艺术人的逻辑细胞。:sleep:

因为在除一小撮汉语文化熏陶的人之外没有共鸣》红楼梦是大烂作，应为不能給人带来平等的感受，表达方式有问题，违反艺术原理。

因为在除一小挫受挫者之外没有共鸣》5cm是大烂作，应为不能带给所有人平等的感受，表达方式有问题，违反艺术原理。

对，艺术就应该給所有人快感，即使是乡下的怪叔叔也不能喷的才是好作品。

自由质子 · 发表于 2008-4-13 00:55

原帖由 rolandxjx 于 2008-4-13 00:47 发表

我什麽时候说了红楼梦在汉学家和汉语言圈外就是大烂作了啊？你撒臆测也要有个限度，好好个讨论帖就是让你们这些人弄的乌烟瘴气。

许你满嘴跑马就不许被人讽刺了？
通观这2帖最不想讨论最想战最想喷的不就是阁下么

newfaceryo · 发表于 2008-4-13 00:56

原帖由 rolandxjx 于 2008-4-13 00:51 发表

完全把自己感受到的，当作作品本身价值，然后党同伐异，这不是厨是什么？ ...

自己感受不到，就认为完全没有价值，然后党同伐异，这不是anti厨是什么？

waster112 · 发表于 2008-4-13 00:58

原帖由 自由质子 于 2008-4-13 00:51 发表

你对于111L和116L提到的现象又有什么理解呢

或者说那是源自现实的算不上数？

代入感是标准之一，不是唯一标准
我也承认5CM在这方面的成功啊

自由质子 · 发表于 2008-4-13 00:59

原帖由 rolandxjx 于 2008-4-13 00:51 发表

感受到了，感动到了，评价作品的时候也要分清楚主观客观，分清楚什么是自己主观加权，什么是作品本身价值啊。

完全把自己感受到的，当作作品本身价值，然后党同伐异，这不是厨是什么？ ...

感情反对你的观点就是厨了？就你最客观

作者拍这部片子为了什么？为了给你这样的客观饭品头论足的？一直说我是厨是吧厨给你看看爱看看不看滚

rolandxjx · 发表于 2008-4-13 00:59

原帖由 newfaceryo 于 2008-4-13 00:54 发表
有时候我真受不了搞艺术人的逻辑细胞。

因为在除一小撮汉语文化熏陶的人之外没有共鸣》红楼梦是大烂作，应为不能給人带来平等的感受，表达方式有问题，违反艺术原理。

因为在除一小挫受挫者之外没有共鸣》5cm是大烂作，应为不能带给所有人平等的感受，表达方式有问题，违反艺术原理。

对，艺术就应该給所有人快感，即使是乡下的怪叔叔也不能喷的才是好作品。

你这个人逻辑才有问题，我说的是《红楼梦》西方世界没人看，因为西方世界不习惯看外国翻译作品。

几个学汉学家和中国专业的看过，看过了的人里面，评价都很高，所以作品很牛逼。

你怎么类比的？

waster112 · 发表于 2008-4-13 01:01

原帖由 newfaceryo 于 2008-4-13 00:56 发表

自己感受不到，就认为完全没有价值，然后党同伐异，这不是anti厨是什么？

我只能说这个不是逆命题吧……

自由质子 · 发表于 2008-4-13 01:01

原帖由 waster112 于 2008-4-13 00:58 发表

代入感是标准之一，不是唯一标准
我也承认5CM在这方面的成功啊

那你把对剧情的“脑补”看成带入感的衍生物好了

rolandxjx · 发表于 2008-4-13 01:04

原帖由 newfaceryo 于 2008-4-13 00:56 发表

自己感受不到，就认为完全没有价值，然后党同伐异，这不是anti厨是什么？

你眼睛有问题么？你看看这楼里第一个回复的“整体气氛不错”，到我的“这么好的制作，只是因为基本的叙事问题，太可惜了”

我说你从一开始就在撒癔症，何时有人认为“完全没有价值”了？

newfaceryo · 发表于 2008-4-13 01:04

原帖由 rolandxjx 于 2008-4-13 00:59 发表

你这个人逻辑才有问题，我说的是《红楼梦》西方世界没人看，因为西方世界不习惯看外国翻译作品。

几个学汉学家和中国专业的看过，看过了的人里面，评价都很高，所以作品很牛逼。

你怎么类比的？ ...

翻译的就看不懂了还是怎么了？真正的艺术就应该震动任何灵魂不是吗？
汉学家当然不算，他们有中国相关知识相关体验了解中国人的思维所以才能看出作品的好，当然不能算数呀！

自由质子 · 发表于 2008-4-13 01:07

LS的你也去看看111和116
或者说连这样程度的经验都不曾有？你多大？

被插 LSS

newfaceryo · 发表于 2008-4-13 01:07

原帖由 rolandxjx 于 2008-4-13 01:04 发表

你眼睛有问题么？你看看这楼里第一个回复的“整体气氛不错”，到我的“这么好的制作，只是因为基本的叙事问题，太可惜了”

我说你从一开始就在撒癔症，何时有人认为“完全没有价值”了？ ...

不不不，我只是单单指那一个“留白”而已。:cool:

自由质子 · 发表于 2008-4-13 01:10

翻译的就看不懂了还是怎么了？真正的艺术就应该震动任何灵魂不是吗？
汉学家当然不算，他们有中国相关知识相关体验了解中国人的思维所以才能看出作品的好，当然不能算数呀！

中国人对中国文学作品感受太深有主观加权要去掉真正客观的因该是西方文学评论家

《指环王》算个球...什么破JB戒指精灵矮人没有听说过孙悟空最高没有之一

[ 本帖最后由自由质子于 2008-4-13 01:12 编辑 ]

lamhirh · 发表于 2008-4-13 01:12

新海诚能力也有限，你让他写完整的剧情也不一定写的出，写出来也不一定就好。

waster112 · 发表于 2008-4-13 01:12

原帖由 自由质子 于 2008-4-13 01:01 发表

那你把对剧情的“脑补”看成带入感的衍生物好了

对啊，所以说别用“脑补”“感觉”作为评判剧情清晰与否的标准。因为它始终是初步印象的方面。
剧情的问题在那里。它一直在那里。

newfaceryo · 发表于 2008-4-13 01:14

原帖由 lamhirh 于 2008-4-13 01:12 发表
新海诚能力也有限，你让他写完整的剧情也不一定写的出，写出来也不一定就好。

按我来看，肯定不会比不写更好。

rolandxjx · 发表于 2008-4-13 01:14

原帖由 自由质子 于 2008-4-13 01:07 发表
LS的你也去看看111和116
或者说连这样程度的经验都不曾有？你多大？

被插 LSS

就算我有了又怎样？就算我因此感动了又怎样？就代表那不是脑内补完了么？

如果我要负责人的评价一个作品，我仍然要分开主观感受和客观评价。

主观加权不是只有喜欢的，也有厌恶的，如果你们因为你们的某些经历反而更讨厌5CM，你们应该会成为真正的5CM黑。

自由质子 · 发表于 2008-4-13 01:17

那我简单点总结下111和116

现实生活中无疾而终的感情也好、关系也好实在太多太多
而导演为了把现实反映到作品里，也采用了相同的表现手法
注意：就是故意要无疾而终的

以上我的想法睡觉了明天上班不想迟到真TM的残酷现实
明晚继续（还没有脱力的话.....

rolandxjx · 发表于 2008-4-13 01:19

翻译的就看不懂了还是怎么了？真正的艺术就应该震动任何灵魂不是吗？
汉学家当然不算，他们有中国相关知识相关体验了解中国人的思维所以才能看出作品的好，当然不能算数呀！

阅读习惯问题，现代社会有多少没事喜欢抱着古典著作猛看，还是别国的。中国都少，更别提一向自大，而且文化产品丰富的西方世界了。

原帖由 自由质子 于 2008-4-13 01:10 发表

中国人对中国文学作品感受太深有主观加权要去掉真正客观的因该是西方文学评论家

《指环王》算个球...什么破JB戒指精灵矮人没有听说过孙悟空最高没有之一 ...

你以为文学专业只教写东西么，研究一本著作是一项严肃、有系统、以及充满敬意的事业。你一点常识也没有。

newfaceryo · 发表于 2008-4-13 01:19

原帖由 rolandxjx 于 2008-4-13 01:14 发表

就算我有了又怎样？就算我因此感动了又怎样？就代表那不是脑内补完了么？

如果我要负责人的评价一个作品，我仍然要分开主观感受和客观评价。

主观加权不是只有喜欢的，也有厌恶的，如果你们因为你们的某些经历反而更讨厌5CM，你 ...

不不不，别这样，从我深夜再度归来的时候我已经不在意5cm到底怎么评价了，
我只是单纯想看看“搞艺术的学究”还能再“客观”的说出哪些让人笑掉大牙的言论来，

自由质子 · 发表于 2008-4-13 01:20

原帖由 lamhirh 于 2008-4-13 01:12 发表
新海诚能力也有限，你让他写完整的剧情也不一定写的出，写出来也不一定就好。

又要笑了...看看小说去

作为原型的系列短篇估计内容会比成品大上数倍你以为拍动画是灵感一来拍拍脑门就出来？

newfaceryo · 发表于 2008-4-13 01:21

原帖由 rolandxjx 于 2008-4-13 01:19 发表

阅读习惯问题，现代社会有多少没事喜欢抱着古典著作猛看，还是别国的。中国都少，更别提一向自大，而且文化产品丰富的西方世界了。

连中国人都不能全部感动啊，连汉语圈都不能保证不成渣作啊。简直愧对四大名著，愧对艺术的名号。
曹雪芹，跪下！！！！

自由质子 · 发表于 2008-4-13 01:22

原帖由 rolandxjx 于 2008-4-13 01:19 发表

阅读习惯问题，现代社会有多少没事喜欢抱着古典著作猛看，还是别国的。中国都少，更别提一向自大，而且文化产品丰富的西方世界了。

你以为文学专业只教写东西么，研究一本著作是一项严肃、有系统、以及充满敬意的事业。你一 ...

欺负我不是文学专业的么我好可怜

被训练成无法感受作品传递的涵义把眼珠子就放在字里行间的人更加可悲

lamhirh · 发表于 2008-4-13 01:27

原帖由 自由质子 于 2008-4-13 01:20 发表

又要笑了...看看小说去

作为原型的系列短篇估计内容会比成品大上数倍你以为拍动画是灵感一来拍拍脑门就出来？

那小说有什么情节吗，还不是什么都没讲得出。

自由质子 · 发表于 2008-4-13 01:29

乖乖那阁下去看西游记吧讲述了伟大的师徒3人不畏艰险跋山涉水取得真经的感人故事

coffeecat10 · 发表于 2008-4-13 01:32

很好奇你们喷四大名著想支撑自己什么观点呢？

waster112 · 发表于 2008-4-13 01:35

原帖由 自由质子 于 2008-4-13 01:17 发表
那我简单点总结下111和116

现实生活中无疾而终的感情也好、关系也好实在太多太多
而导演为了把现实反映到作品里，也采用了相同的表现手法
注意：就是故意要无疾而终的

以上我的想法睡觉了明天上班不想迟到真TM ...

不是故意了就是正确使用表现手法，百科全书派也曾试图用细节描写反映“微观的真实”，结果却是不知所云
我们一条条反驳你们，谁来反驳下顶楼

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