5cm

自由质子 · 发表于 2008-4-12 21:03

前情略过不表
http://221.130.184.30/thread-351824-1-1.html
由这贴派生出来的调查帖

生活中交集逐渐减少后，能说的也越来越少了，而且时间在流逝，就算对自己有信心，能对对方有信心吗？对方的信上说的真是心里想的吗？片里有个镜头不知你仔细看了没，明里把信写了一半，最后写不下去了，我觉得这就非常真实。异地恋半年一年就飞的多的是，要是那么久还不散反而就不真实了。说回来还是个经历问题，你没经历过就没有感触，也许会觉得很假很装逼，但有时侯生活就是这逼样子。

“好，接受这个解释，按你说的这种感觉，拍出来挺好的。但如果要相同经历的人才能感受到的话，那么我的观点仍然没有错：你们都是脑内补完的，新海诚根本没讲明白。（新海诚讲述你说段情节，用了几个镜头？几分钟？）”

回到5CM衔接的问题上……我觉得两人分开过程不能省，因为这部作品本来就是表现距离感和时间对感情变淡的影响，那么就要对感情变淡的过程进行描写来突出这种影响。5CM的情况等于直接告诉你“异地你就输了”。和看不看的懂没什么关系。
但照新海诚现在的做法，作品的气氛仍然可以维持，只是不大经得起推敲，或者说从散文的审美和小说的审美来说会得出相反的结论。而5CM是叙事体裁，大多动画都是叙事体裁，所以一般当小说看。于是我初看的时候也同样感到蛋蛋的忧伤，回顾起来才觉得有些问题。
其实小说也可以象《哈扎尔词典》一样把主线空置……但5CM和结构主义显然没关系，新海诚他没想过让人通过细枝末节来推测省略部分的剧情吧XDDD

对于5CM中表现贵树与明里感情逐渐淡漠心之间距离彼此渐行渐远的描写各位是主张留下空白给观看者发挥、想象的空间更好呢，还是主张一定要详细表现出整个过程否则就是让人脑内自行补完.或者有其他看法欢迎讨论

PS：要是观点表达太含糊看不懂请指正

[ 本帖最后由自由质子于 2008-4-12 21:25 编辑 ]

winterfall · 发表于 2008-4-12 21:11

这根本不是留白的问题

新海诚根本没有能力把动画做充实，整个就是虚的

当然最后整体效果是还不错，但不能因此就忽略了他的缺点

伊波健 · 发表于 2008-4-12 21:14

剧情留白的东西还少么？
高中语文老师就告诉我“文学作品的创作是作者与读者共同完成的。”
我觉得把全部过程描述清楚就不是作品，而是记叙，若以是否需要脑补而去判定一部作品的优劣那我觉得真纱布

自由质子 · 发表于 2008-4-12 21:15

好吧有人愿意表达观点就是好现象

LSS的观点可以理解成新海能力不足歪打正着？

[ 本帖最后由自由质子于 2008-4-12 21:17 编辑 ]

rolandxjx · 发表于 2008-4-12 21:19

原帖由 伊波健 于 2008-4-12 21:14 发表
剧情留白的东西还少么？
高中语文老师就告诉我“文学作品的创作是作者与读者共同完成的。”
我觉得把全部过程描述清楚就不是作品，而是记叙，若以是否需要脑补而去判定一部作品的优劣那我觉得真纱布 ...

显而易见，“从前有个小孩，然后他死了。”是最好的小说。

鱼肠剑 · 发表于 2008-4-12 21:20

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

伊波健 · 发表于 2008-4-12 21:21

原帖由 自由质子 于 2008-4-12 21:15 发表
好吧有人愿意表达观点就是好现象

LS的观点可以理解成新海能力不足歪打正着？

是不是能力不足我觉得不好定论，说不定就是他风格
我一纯看欧洲文艺片的文青朋友就对星之声、云彼。5cm赞不绝口，以下原话：
“这种把P大个事情用超慢节奏叙述的风格太赞了。”
“若结尾男猪不是一笑就走的话这片还就渣了，现在这处理是最好的。”

别问我为什么他这么说，我也不清楚文青怎么想的

羽残樱 · 发表于 2008-4-12 21:23

难道你们在看动画的时候没看到你们似曾相识的画面么？
我相信动画里的很有一些画面你们都曾经经历过。这是这样才会和我们共鸣，我们才认同渣城！
他的作品一点也不虚啊```

伊波健 · 发表于 2008-4-12 21:23

原帖由 rolandxjx 于 2008-4-12 21:19 发表

显而易见，“从前有个小孩，然后他死了。”是最好的小说。

你这么说就很无趣了
“一千个人心中有一千个哈姆雷特”你说这是不是脑补？

自由质子 · 发表于 2008-4-12 21:23

原帖由 鱼肠剑 于 2008-4-12 21:20 发表

女王怀孕了！谁的？

最佳短篇小说

总是内涵得一塌糊涂

PS:顶楼加上了“从学究的角度来看5CM的剧情经不起推敲” （引用3）欢迎讨论

[ 本帖最后由自由质子于 2008-4-12 21:27 编辑 ]

鱼肠剑 · 发表于 2008-4-12 21:25

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

waster112 · 发表于 2008-4-12 21:26

原帖由 鱼肠剑 于 2008-4-12 21:20 发表

女王怀孕了！谁的？

最佳短篇小说

不是“最后一个地球人坐在家里，突然响起了敲门声。”么
哦那个是科幻

伊波健 · 发表于 2008-4-12 21:31

新海诚节奏把握肯定是成问题的
这点在云彼表现很很明显
不过5cm我觉得他在节奏把握上进步很大
第三部分跳跃很大是不是一个硬伤我认为不能臆断，我周围的人通过我推荐看过5cm的不在少数，有文青，有棒子剧饭，有好莱坞饭，总之层次高低不等，不过我的确没见过有人说5cm看不懂这种事情，我觉得这至少说明了5cm在叙事上是合格了的

rolandxjx · 发表于 2008-4-12 21:33

原帖由 鱼肠剑 于 2008-4-12 21:20 发表

女王怀孕了！谁的？

最佳短篇小说

可惜布克奖、诺贝尔文学奖这些奖的纱布评委都没看上这样读者和作者通过想象力建立起来的伟大作品呢。

waster112 · 发表于 2008-4-12 21:35

这帖还是讨论？那放原楼不就好了。
不是说要开投票嘛。

自由质子 · 发表于 2008-4-12 21:41

第三部分是有点可惜部分情节没有表现出来直接在动画里面砍掉了贵树毕业之后工作中的情感历程小说中有描述

还有有人提到的小说出出来纯粹是为了补完动画是错误的

我为自己的动画编写了小说。为了能让没有看过动画的读者也能尽兴

电影《秒速5厘米》于二零零七年三月在涩谷Cinema Rise首次公映，与我开始写这部小说几乎是在同一时期

还还有小说中多出的情节在动画中完全看不出端倪的也不是所谓“脑补”可以补出来的希望也不会引起误会

自由质子 · 发表于 2008-4-12 21:43

原帖由 waster112 于 2008-4-12 21:35 发表
这帖还是讨论？那放原楼不就好了。
不是说要开投票嘛。

你以70权限的ID点点右上的新投票试试？

rolandxjx · 发表于 2008-4-12 21:44

那就改编有问题咯，还是身位导演的问题。

自由质子 · 发表于 2008-4-12 21:47

:awkward:

先有的动画再有的小说但是动画剧情的基础和小说的基础（也就是原来的10部短篇集）是共通的取舍而已别人的作品别人愿意管得着么

先人...还是跑题了

rolandxjx · 发表于 2008-4-12 21:49

原帖由 伊波健 于 2008-4-12 21:31 发表
新海诚节奏把握肯定是成问题的
这点在云彼表现很很明显
不过5cm我觉得他在节奏把握上进步很大
第三部分跳跃很大是不是一个硬伤我认为不能臆断，我周围的人通过我推荐看过5cm的不在少数，有文青，有棒子剧饭，有好莱坞饭，总之层次高低不等，不过我的确没见过有人说5cm看不懂这种事情，我觉得这至少说明了5cm在叙事上是合格了的

不是我一个人，看的时候觉得感动了，看完了越想越不对的。你看流行音乐的MV的时候，是看里面的剧情么，一回事，都是跟着音乐走。音乐副歌一起，什么感觉都来了。

waster112 · 发表于 2008-4-12 21:51

原帖由 自由质子 于 2008-4-12 21:43 发表

你以70权限的ID点点右上的新投票试试？

“大家同意哪个，自由举手”不就得了
你自己说要开投票的嘛

自由质子 · 发表于 2008-4-12 21:52

当作MV看过感动1把再反思也许真的会越想越不对吧

5CM还真是部豪华的MV

自由质子 · 发表于 2008-4-12 21:54

原帖由 waster112 于 2008-4-12 21:51 发表

“大家同意哪个，自由举手”不就得了
你自己说要开投票的嘛

我高估自己的权限了让大家失望了

就这贴的情况来看愿意为5CM费点精力码码字的人不多诶

伊波健 · 发表于 2008-4-12 21:58

orz
这说5cm是一个好作品，没有说5cm是完美作品
既然都感动了，那就是成功了
至于要说5cm经不起推敲，我实在想不出这剧情简单的可以用一句话概括的片子能推敲啥

Asukalangley · 发表于 2008-4-12 21:59

能接受TT的脑补但接受不了5cm的

想想原因应该是5cm的留白超过我能脑补的极限

newfaceryo · 发表于 2008-4-12 22:00

好端端一个感动的mtv不看，非要当学究分析来分析去，
就像好端端一个美女，非要把五官拆下来看到底长长啥样，结果把自己恶心了，这是病，得治

rolandxjx · 发表于 2008-4-12 22:05

“这妹子还不错，就是XX能XX就好了。”

伊波健 · 发表于 2008-4-12 22:07

艺术没有100分

waster112 · 发表于 2008-4-12 22:11

原帖由 newfaceryo 于 2008-4-12 22:00 发表
好端端一个感动的mtv不看，非要当学究分析来分析去，
就像好端端一个美女，非要把五官拆下来看到底长长啥样，结果把自己恶心了，这是病，得治

我蛋疼了，把5CM拆开来细细体味，结果发现这样就不可口了，还是应该囫囵吞
你同意这个的话我们的立场一直一样啊，除了我没黑天元

自由质子 · 发表于 2008-4-12 22:12

原帖由 伊波健 于 2008-4-12 21:58 发表
orz
这说5cm是一个好作品，没有说5cm是完美作品
既然都感动了，那就是成功了
至于要说5cm经不起推敲，我实在想不出这剧情简单的可以用一句话概括的片子能推敲啥 ...

有些人就是非要作者给他讲得明明白白白纸黑字板上钉上水泥钢钉才算情节完整了无憾了我们这样的也没有办法

trA · 发表于 2008-4-12 22:15

原帖由 winterfall 于 2008-4-12 21:11 发表
这根本不是留白的问题

新海诚根本没有能力把动画做充实，整个就是虚的

当然最后整体效果是还不错，但不能因此就忽略了他的缺点

+1

newfaceryo · 发表于 2008-4-12 22:15

原帖由 waster112 于 2008-4-12 22:11 发表

你同意这个的话我们的立场一直一样啊，除了我没黑天元

你理解错了
天元是好作品

[ 本帖最后由 newfaceryo 于 2008-4-12 22:16 编辑 ]

waster112 · 发表于 2008-4-12 22:17

原帖由 newfaceryo 于 2008-4-12 22:15 发表

天元是好作品

那就完全一致了，来来，握手
好吧你还编辑。
天元剧情白烂但还是好作品，这下没错吧

[ 本帖最后由 waster112 于 2008-4-12 22:18 编辑 ]

rolandxjx · 发表于 2008-4-12 22:17

原帖由 自由质子 于 2008-4-12 22:12 发表

有些人就是非要作者给他讲得明明白白白纸黑字板上钉上水泥钢钉才算情节完整了无憾了我们这样的也没有办法

我说，我在刚才那个帖子里重复了数次，你这人怎么还是理解不了呢？

难道你的世界是非黑即白的二元论么，还是厨都是你这样的胡搅蛮缠黑白颠倒。

按你的所谓“留白”来说，我只是认为新海诚留白留多了，过分了，超过限度了，甚至成为了影片情节上的硬伤。我从未批评过你所谓的“留白”本身。

我无比热爱、尊重艺术的想象力，以至于不能容忍它成为随处使用的遮羞布。

希望这是我最后一次强调。

[ 本帖最后由 rolandxjx 于 2008-4-12 22:21 编辑 ]

saverok · 发表于 2008-4-12 22:19

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

伊波健 · 发表于 2008-4-12 22:21

文艺作品这种东西留白是否过度我觉得真的不好下定论，每个人经历不同对事物理解不同必然导致脑补结果不同，你不能因为你脑补不了就认定大家都脑补不了吧

自由质子 · 发表于 2008-4-12 22:22

原帖由 waster112 于 2008-4-12 22:11 发表

我蛋疼了，把5CM拆开来细细体味，结果发现这样就不可口了，还是应该囫囵吞
你同意这个的话我们的立场一直一样啊，除了我没黑天元

我觉得两人分开过程不能省，因为这部作品本来就是表现距离感和时间对感情变淡的影响，那么就要对感情变淡的过程进行描写来突出这种影响

你这句话也就最多表明交给你拍你会把感情变谈的过程描写出来罢了不要说作者和观看者的观点不一样也许换个导演表达方式又不一样现在才发现就围绕5CM这一既定作品是讨论不出来什么东西的因该和有相同表现手段的作品横向比较

我提一个EVA的剧场版摒除对系列作品的爱之外一帧一帧的找寻隐藏在动画里的含义不是那么多人写出相当棒的感悟么

rolandxjx · 发表于 2008-4-12 22:23

原话奉还：不能因为一些人脑补成功，就否定其他人的推敲思索。

直到到现在为止，对新海诚所谓“留白”有异议的占多数

waster112 · 发表于 2008-4-12 22:24

原帖由 伊波健 于 2008-4-12 21:58 发表
orz
这说5cm是一个好作品，没有说5cm是完美作品
既然都感动了，那就是成功了
至于要说5cm经不起推敲，我实在想不出这剧情简单的可以用一句话概括的片子能推敲啥 ...

所以说是萌芽型青春片啊。然后正经讨论表现手法的我们都败了

原帖由 自由质子 于 2008-4-12 22:22 发表

我觉得两人分开过程不能省，因为这部作品本来就是表现距离感和时间对感情变淡的影响，那么就要对感情变淡的过程进行描写来突出这种影响

你这句话也就最多表明交给你拍你会把感情变谈的过程描写出来罢了不要说作者和观 ...

那就别推敲啊（摊手

自由质子 · 发表于 2008-4-12 22:26

原帖由 rolandxjx 于 2008-4-12 22:17 发表

我说，我在刚才那个帖子里重复了数次，你这人怎么还是理解不了呢？

难道你的世界是非黑即白的二元论么，还是厨都是你这样的胡搅蛮缠黑白颠倒。

按你的所谓“留白”来说，我只是认为新海诚留白留多了，过分了，超过限度了，甚至成 ...

那你到是说说要留多少算过分？留多少又算艺术了？
我那样表达也是为了方便是有点极端了

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